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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-21 00:40:22
※ 本文為 sayumiq 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-21 00:40:22
看板 Gossiping
作者 GoodYY (YY)
標題 Re: [新聞] 業界:大學生在學校學了什麼?
時間 Wed Jul 20 17:06:04 2011


: 多位學者專家憂心大學生的競爭力,聯經出版發行人林載爵認為,
: 對業界而言,基本能力固然重要,
: 但更想了解大學生在學期間「會做什麼?」以及「做了什麼?」
: 林載爵指出,現在大學生學習資源充足,也不乏擁有優秀外語能力的人才。
: 然而,從業界的角度,更想知道大學生在四年內學會了什麼,
: 以及做過什麼樣的嘗試,甚至達到了什麼成果。
: 林載爵也強調,現在的學生應該要把知識透過傳統化的課程,
: 轉化成實質的能力,並適應現在的環境。不能忽視時代的趨勢潮流,
: 如果能把知識結合21世紀的新工具,
: 例如電腦簡報的製作,必定更增進學生的競爭力。
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110714/1/2v1zq.html


噗噗   我可以回答這位林老闆的問題喔~


我大學到研究所學到最新的生物科技的技術

目前所有生物科技的技術都學過  絕大部分也實際操作過  應用過

我寫出的論文讓我老師可以刊在目前該領域最頂尖的前幾位期刊中

我學來且應用的技術  就目前老外的學界都也還在應用當中


算是絕對在世界潮流的前端


然而  台灣的生物科技產業要什麼人才呢??

就一些商場業務  一些行銷企劃   一些生產線品管  一些倉儲

專業的研究人員呢?  少之又少

因為台灣的生物科技產業不是賣化妝品不然就是保健食品  而且都偏傳統產業方向

東西賣來賣去   雖然商品品牌玲瑯滿目   但是內容物都差不多就是那幾種東西

好比同樣成分都是葡糖糖胺的產品   品牌可達百種以上   但成分就只是葡萄糖胺

需要啥研究人才?  根本用不到

結果我們學來世界最頂尖的技術跟知識   沒有(或極少)公司企業用的到



電腦簡報的能力?  呵呵  是我系上辦研討會的次數太多還是社會上企業都不用開

會報告?  電腦簡報能力以目前企業來說算是基本中的基本吧?  會這個有啥競爭能

力可言?



我覺得林老闆該問的不是目前的大學生「會做什麼?」以及「做了什麼?」

因為這問題在面試時必問 且進公司前就已經先被確認過了

林老闆該問的是目前的是各企業老闆  貴公司「會做什麼?」以及「做了什麼?」


台灣小小一個極度缺乏資源的島國  能跟別國家拚的

靠的就是我們台灣人認真做生意的態度 跟 高度優質學養的人才

自己產了一堆有高度專業知識跟技術的碩博士跟大學生人才不會用

偏偏要這些碩博士跟大學生去做草工礦工勞工苦力   這樣的政策真的超白癡的


先不說台清交成陽明政大等名校的優秀學生

就連我這在PTT被笑是廢物學校的碩士  每年花國家研究經費就高達30萬

國家花了這麼多錢在這麼多人身上  讓他們學到世界最頂尖的技術跟學識

結果國家沒有產業可以用這些人  卻一直怪這些人在學校沒學到啥??


那大家刊在國際期刊的論文都假的??   哼哼!!  "技術是不會騙人的!!"





八卦就是   台灣喊科技島  喊了幾十年   結果完全還是傳產跟代工最大宗

只是喊喊口號而已  企業完全沒升級沒跟進

難怪教育出一堆高等人才  企業卻在怪大家都沒學到東西


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.163.201
aa0780928:0.0?1F 07/20 17:06
HOLLYQOO:讚2F 07/20 17:07
roalan:土地公廟想請二郎神來看門一樣3F 07/20 17:07
foxhound1204:頭推4F 07/20 17:07
romanmin:為什麼不問教育部? 放任學校開了一堆奇怪的系所5F 07/20 17:07
奇怪的系所就算了  先不提那些


目前的情況是  就連一堆"有產能"的系所的一堆高科技人才出來也沒啥工作可做

原因在於目前台灣的企業根本就沒多少有升級需要用到這些人才

我同學陽明光電所某老師名下畢業  學到的技術是目前全世界最新的應用技術

畢業後  要嘛就出去國外給老外請  才有實際應用到該技術

要嘛就在台灣當個傳產生產線的小主管

向喝著阿比的勞工同仁吹噓一下現在世界一流的技術是啥鬼

(Q___Q)  所以  我們是該問學生在學校學到甚麼  還是現在的企業你們到底需要甚麼??

gene07:0.06F 07/20 17:08
a12361510:比比以色列.....(搖頭嘆氣)7F 07/20 17:08
callmeanswer:本來就是了~台灣島哪來的財力支持研發~生科沒救8F 07/20 17:08
eddieyu:頸推9F 07/20 17:08
jonsauwi:淚推10F 07/20 17:08
MinJun5566:-.-11F 07/20 17:08
ohnahguy:肩膀推12F 07/20 17:09
shcjosh:好文 精闢13F 07/20 17:09
※ 編輯: GoodYY          來自: 118.168.163.201      (07/20 17:15)
pttdog: 台積電養了一堆碩士顧機台14F 07/20 17:09
anlan:電腦簡報能力是基本中的基本??妳知道多少人PPT做完之後,只15F 07/20 17:09
jasonboy39:看了好想哭16F 07/20 17:09
phcebus:不要再戰生技了, 請看開一點  (赫然發現我學歷也是)17F 07/20 17:09
Jimmywin:強18F 07/20 17:10
eddieyu:補個掛:原PO正咩19F 07/20 17:10
shcjosh:太多公司不需要頂尖的技術 只需要聽話的奴工 與虎爛話術20F 07/20 17:10
anlan:會照著PTT上面的字念..一點"簡報"的能力都沒有嗎21F 07/20 17:10
callmeanswer:會照ptt念也蠻強的~老實講22F 07/20 17:11
features:推企業根本就是要找奴才 不是人才23F 07/20 17:11
HOLLYQOO:我也覺得簡報能力是基本,PPT上的東西是整理重點給人看24F 07/20 17:11
s20953:移民社會帶有一種海盜的掠奪個性  短視近利不意外25F 07/20 17:11
paul2841889:悲哀的企業老闆26F 07/20 17:11
HOLLYQOO:只照PPT唸的那頂多叫書蟲,表示東西根本沒消化27F 07/20 17:11
enel1111:PTT PPT傻傻分不清楚28F 07/20 17:11
jonsauwi:電腦簡報能力的確是基本啊,只是有人還是不會就是29F 07/20 17:11
amozartea:自我感覺良好...30F 07/20 17:11
mitcool:推了31F 07/20 17:12
paul2841889:amo ,人家在講血淋淋的事情32F 07/20 17:12
pinkowa:政客貪商賣國...當然會發生的下場... 這種政府可以推翻嗎?33F 07/20 17:12
knml:慣老闆只想cost down,管你有甚麼技術,最好智產權廢掉爽爽抄34F 07/20 17:13
jasonboy39:amo是在噓甚麼...35F 07/20 17:13
gmoz:你太小看簡報能力了36F 07/20 17:13
Hateson:37F 07/20 17:13
Marino:?你在認真什麼  聯經出版社負責人他怎麼懂你在講什麼生物38F 07/20 17:13
xheath:這種能力不是應該找外商了嗎?39F 07/20 17:14
Anvec:我不覺得電腦簡報能力是每個碩博生都有掌握到的40F 07/20 17:14
ohnahguy:PPT報告其實需要技巧 放一堆密密麻麻字然後照唸誰都會吧41F 07/20 17:14
Marino:出版界...台灣出版界每年超過五成的書都是翻譯外國的42F 07/20 17:14
smartmax07:唉呀 跟腥聞忌者認真做什麼呢 好文推43F 07/20 17:15
Marino:好賺又免洗...只要付翻譯費 如果踩中暢銷書就賺了44F 07/20 17:15
OmegaWind:生科生的無盡悲哀  偏偏這類產業門檻高  新人也無法創業45F 07/20 17:15
jonsauwi:咳,話說我最近也看到某教授級人物的「簡」報能力...46F 07/20 17:15
Marino:這也是另類的搞代工....鬼島各行業...想的都是一樣的47F 07/20 17:15
imeder:台灣企業主近視短利又不是一天兩天的事了,他們又要馬兒好48F 07/20 17:17
dragonsoul:49F 07/20 17:17
jasonboy39:生科想要比較好的待遇...難阿....50F 07/20 17:17
chienk:中肯51F 07/20 17:18
riker729:很抱歉我面試一堆大學生 有你這種能力的不到1/1052F 07/20 17:18
imeder:偏偏又不讓馬兒不吃草,觀念還停留在20、30年前的傳統製造53F 07/20 17:18
frost529:所以不考慮國家狀況 甚麼熱門就做甚麼嗎 追人家屁股走?54F 07/20 17:18
熱門要跟著學  然後想辦法創新  然後贏過人家   追著別人的屁股跑只是個過程

你要想的是未來你能不能超越過他  而不是故步自封  不求長進


你企業不研發只做代工  不創新或自創品牌  只搞勞力生產

那麼你永遠都只會是個幫人代工  永遠都只會是在勞力階級的企業

永遠都被老外的頂尖企業壓榨  簽那不平等合約

永遠都只會自己人打自己人的削價競爭  爭那微薄的利潤  甚至虧本經營

然後永遠都被國外的頂尖企業胡亂找理由告  然後再去賠那天價的侵權賠償金


你甘心永遠都當奴工?


我們台灣人  絕多數人都很有骨氣  都知道讀書向上

現在的問題是  多數企業老闆很沒骨氣  自己賺錢賺飽就好  公司不用奮發向上

你覺得這樣合理嗎?  這樣對嗎?

imeder:業時代,現在訂單都接不完了,當然沒空研發囉55F 07/20 17:19
jonsauwi:就算不追著人家屁股走,但那些老闆也沒想要突破和創新啊56F 07/20 17:20
littlelight:精闢57F 07/20 17:20
toya123:這個老闆要的是一個簡報機器人58F 07/20 17:21
thigefe 
thigefe:出版社的老闆只要能讓自己的書更賣就好了59F 07/20 17:21
jasonboy39:回riker 所以原po是研究生阿 XD60F 07/20 17:21
sincossincos:呵呵61F 07/20 17:22
neofire:跟你類似的例子應該很少,其他九成不是在打三國就是跑趴。62F 07/20 17:22
newnewer:好文推63F 07/20 17:23
MINAMIKE:就跟T大校長說的一樣 要幹那行 不一定要念T大64F 07/20 17:23
MINAMIKE:政府要女又 大學入學標準就應該嚴一點
frost529:突破跟創新也要看有沒有用吧 花錢來研發 是要能回收耶66F 07/20 17:24
toya123:簡報機器人國中國小就可以當了 不需要大學>.^67F 07/20 17:24
frost529:你學了很多尖端技術 卻沒提到應用 跟市場需求 這篇文章68F 07/20 17:26
frost529:要讓人信服有點困難
kyotaoyuan:糞蛆又來噓了   死糞蛆70F 07/20 17:28
jasonboy39:回樓上 生科現況真的是如此 學了一堆技術71F 07/20 17:28
neofire:生技只是泡沫跟高空砲,他總不能自己拆自己的台吧....72F 07/20 17:28
jasonboy39:除了中研院等 學術單位 其他幾乎都用不到73F 07/20 17:28
e1q3z9c7:金價五告逼唉捏~74F 07/20 17:29
jasonboy39:因為台灣生科市場需求跟應用  基本就是很很很很簡單的75F 07/20 17:30
frost529:我的意思就是如此 當市場需求不需要 還拼命投錢研發76F 07/20 17:31
sami0107:原來傳產在原PO眼中這麼一文不值阿77F 07/20 17:31
沒  只是我們生了這麼多的高科技人才  卻抓去傳產學非所用

你不覺得浪費掉太多太多的資源了嗎?

再者  現在的傳產  不是出走去到落後國家尋找便宜的勞力來源  這先不談

就是  走精緻化的手工路線  或是機械化大量生產

前者精緻化  不需要培養碩博士大學生  大家國中小畢業就能投入這些技藝了

還需要12年國教??

後者機械化  需要大量增資  台灣企業老闆真正肯這樣做的少

ninomae:生科在國外薪水也是很低的78F 07/20 17:31
frost529:公司投出去的錢收不回來 那只是多了一群失業的人而已79F 07/20 17:31
wefun:原po可以去新加坡當台勞 他們那邊需要技術人80F 07/20 17:32
MINAMIKE:企業: 我們明明只要業務人員 這些人是來幹嘛的81F 07/20 17:32
frost529:感覺有點像拼命做人家不需要的東西 卻要人花錢買82F 07/20 17:32
greige:到外商工作可能不錯 但英文也要不錯才行吧?83F 07/20 17:33
jasonboy39:不然生科研究所要學甚麼東西....84F 07/20 17:33
artdeco1:就親中賣台阿,有便宜勞工跟13億市場,誰留在鬼島做研發?85F 07/20 17:33
Anvec:就知道產學脫勾很嚴重 政府補助產業跟學術領域不同步86F 07/20 17:33
greige:難怪滿街英日語補習班 卻沒看過閩南話補習班啊87F 07/20 17:33
ejtch:學了一堆的確沒地方可以用88F 07/20 17:34
cigaretteass:更多的OEM與代工! 做好準備!89F 07/20 17:34
jasonboy39:問題不是拼命做人家不需要的 是學術界就是在做這些90F 07/20 17:34
Anvec:很多產業跟學術界 都搶著掛生技的牌子來領補助91F 07/20 17:35
frost529:很少公司會把研發移到對岸吧 別邏輯不通只想罵了92F 07/20 17:35
jasonboy39:學術界跟世界接軌  產業界還是.....93F 07/20 17:35
neofire:這麼好的人才,結果學了一身用不到的技術,真可憐。94F 07/20 17:35
frost529:所以問題癥結應該是產學不同調95F 07/20 17:35
Anvec:要馬就只補助真的生技公司+生科領域96F 07/20 17:35
Anvec:要馬就補助生機食品公司+營養系 食科系
jerrylin:最簡單的方式就是  自己創業吧.98F 07/20 17:36
jasonboy39:癥結點還有一個問題 就是台灣根本不適合開發生技99F 07/20 17:36
jasonboy39:但政府又拼命鼓勵砸錢....
jasonboy39:生技燒錢 台灣玩不起
neofire:他可以去適合生技的國家發展啊,薪水高美女多。102F 07/20 17:39
jasonboy39:推薦新加坡 XD103F 07/20 17:39
台灣是我的家  我愛這片土地  我愛你們大家

所以我寧可上來發發牢騷  希望台灣的企業更好更上層樓   ^//////^
jasonboy39:新加波拼命來台灣徵人~~~英文不錯 可以去試試104F 07/20 17:40
jasonboy39:台灣政策的錯誤 害死一堆生科人T_T
frost529:全世界沒一家公司研發是為了科學不賺錢的拉106F 07/20 17:41
frost529:如果真會這麼好技術這世界上不怕找不到公司啊@@
所以中研院很多人才都被國外企業高價挖走嘍   新加坡真的很誇張地用力挖人呢

台灣能留住人的唯一東西就只剩親情了~  <=學長都這樣跟我說  很慘的

jasonboy39:至少這些公司在賺錢前 有本事(敢)有能力燒錢108F 07/20 17:43
jonsauwi:台灣玩不起嗎?是沒有心去玩吧?109F 07/20 17:43
sti2011:中肯推 唉110F 07/20 17:43
jonsauwi:有現成的東西可以賺,沒人想冒險投資更上層樓111F 07/20 17:43
jasonboy39:有時候會技術但是英文不好 要出國發展也有難度112F 07/20 17:44
frost529:有時候有心也要有能力才玩得起113F 07/20 17:45
F大你的回答好討厭喔~  感覺像是說很多在這邊的人是沒能力才玩不起

我舉個簡單的例子好了   複製動物的技術台灣會 也做過

台灣許多實驗室都有這樣的環境  台灣許多研究員都有這樣的技術

但老外的大學會想到利用這樣的技術去賺錢來養活整個學院的維持費用

雖然複製動物還存在著許多複雜的問題

但是老外的富人就是願意花錢去買她失去的貓狗畜牲  或是種豬種牛種羊種馬

前者是花錢買感情

後者是花錢想賺錢   不一定會成功   但人家就是願意去試

因為這樣的投資只要有成功的  他就能以倍數賺回來


我們台灣有能力  但卻沒企業想到是不是有機會可以搞  原因在於我們害怕失敗

有沒有消費市場  有

有沒有技術人才  有

有沒有技術能力  有

有沒有企業投資  沒有


國外有沒有企業在做   有   還在努力中


不需要太看不起自己   別產業我不敢說  至少台灣的生技能力真的還算不錯

最至少也還能跟得上歐美的屁股   真的呦   ^.^y

nhtyjm:怎麼不說企業請最好的人做毛利最低的工作114F 07/20 17:46
amozartea:說真的 專利什麼的都被大藥廠抓死死....115F 07/20 17:48
amozartea:台灣真得要研發拼得過嗎....
jakeehgr:真的 台灣的大老闆就想錢滾錢不想創新 沒事再該該年輕人117F 07/20 17:49
amozartea:不是什麼產業靠政府保護都保護得起來的118F 07/20 17:49
Refauth:就是得拼啊!光想著會輸就不去做永遠不可能會贏!119F 07/20 17:49
Refauth:難不成你會因為想到建中北一跟你一樣報指考你就一定輸喔?
dondothat:內行121F 07/20 17:51
meteor260:amozartea說也奇怪, 台灣拼不過, 印度卻能拼122F 07/20 17:56
yorklie:中肯123F 07/20 17:59
neofire:印度錢比我們多啊,台灣基金趴幾年了,沒基金去燒不成事的124F 07/20 18:00
giwee:ip沒有109 也沒有112125F 07/20 18:01
cowbababy:不愧是YY球拍126F 07/20 18:02
jack90351:彈丸小島 只能做代工 但是除了代工基礎之外 其他的就...127F 07/20 18:02
sandcu:><128F 07/20 18:12
qaz786397:紅的明顯;計畫案才30萬是不是有點少...129F 07/20 18:13
嗯  沒  老師的農委會計畫都約幾十   國科會就破百  經濟部更可能到數百

我這邊提到的是我花我老師的錢

人家我很省的  很多東西都用很傳統的方式做所以比較省錢

我學長就很會花錢喔~ 為了追求速度跟成效都是用市面上最好的kit

隨便一組kit就數萬  一個學期用十數組

當年有三個很會花錢的學長  所以即使我老師很會賺計畫費  還是欠廠商幾十萬呢

這就是為何我的"技術"學到這麼多

因為實驗室沒錢後   逼得我都用傳統的方式做

學長我恨你們~    ^_<~*   啾咪

yrhhimamr:太高科技的東西沒辦法量產  沒辦法量產就無法賺錢130F 07/20 18:15
orfan:XDDDDD好中肯~~~~ 這篇可以轉去很多版XDD131F 07/20 18:17
ZETA821:一語中的132F 07/20 18:17
coolpixs:計畫30萬應該是指說原PO拿到或花掉的部分133F 07/20 18:18
你是內行的   ^o^y
RIFF:台灣需要創業.如果你認為這些老牌企業老闆 太不長進134F 07/20 18:23
※ 編輯: GoodYY          來自: 118.168.163.201      (07/20 18:38)
chandler0227:台灣很多老闆就是要好用的又最好都不用花錢啊135F 07/20 18:33
chandler0227:不過台灣每次啥都想做~根本沒一個目標也是主因
chandler0227:一個東西國外紅~台灣就想跟進,短時間就想有好成果哪
chandler0227:有可能.....政府跟老闆們都一樣短視近利
stormNEW:天真 台灣有市場嗎139F 07/20 18:39
就算台灣沒有市場好了  亞洲目前也沒聽說過有這樣的公司  不是嗎?

那總不可能整個亞洲都沒市場吧?
syuemei:簽下去啊 不然去國外念阿140F 07/20 18:40
uska:推,中肯141F 07/20 18:41
syuemei:你技術很好 台灣不需要你這種人材 啥時出國 我送你機142F 07/20 18:41
我只能說我有這些技術  但不敢說是不是很好

純論技術  台清交成陽明等大學可能就一堆人都贏得過我

中研院國衛院等一堆研究機關可能也有一堆人都贏得過我

但是  你總不能告訴我們這麼多的人  叫我們全部都出國或簽下去吧?

再者  你覺得今天會有這樣的問題  是我們死命學知識跟技術的人的錯?

所以你才會用這麼敷衍的對話來應付我們這些人


還是你會覺得如果國內企業願意長進深耕台灣這片土地

我們這些人根本就不用到國外去?


看問題與回答問題都要客觀思考  去找出最好效率  最有產值的應對方式

而不是消極的說都是某些人該死  或是通通出國就好了


再者  也不是所有人都能出國工作過活   且有技術有學識在國外也不一定活 o下來

你看看多少有錢有勢讀洋墨水的傢伙  有多少人逃回來台灣?
dayanday:掰兩個字143F 07/20 18:45
SevenNoKing:怪我囉144F 07/20 18:51
不怪你怪誰  手伸出來打手心   XD
phageT4:用傳統方式能學得比kit多 這些化學觀念在其他領域或許有用145F 07/20 18:54
outleap:146F 07/20 18:55
phageT4:能夠不用現成的也能自己生出便宜的方法做 這才是該學的147F 07/20 18:57
又一位內行的前輩~  謝謝你.
※ 編輯: GoodYY          來自: 118.168.163.201      (07/20 19:02)
zihater:同行淚推阿~148F 07/20 19:14
jasonboy39:同行淚推QQ149F 07/20 19:17
benjer6:150F 07/20 19:17
newniceboy:中肯到不得不推了151F 07/20 19:18
jasonboy39:在台灣有心想走生科 先把英文鍛鍊好比較重要152F 07/20 19:19
phageT4:我不內行啦XD (雖然ID比較機掰一點)153F 07/20 19:20
loopuntil:syuemei工研院+中研院幾萬個員工你全部要送他們機票嗎?154F 07/20 19:21
kurt28:好文!155F 07/20 19:23
TaQ0809:中肯推156F 07/20 19:26
loveoichi:台灣就是需要原PO這樣"清醒"的人才!!157F 07/20 19:26
GORDON2037:精闢158F 07/20 19:27
sparkle0829:打臉好文!159F 07/20 19:37
roader28:中肯,慣老闆死一死啦160F 07/20 19:38
newglory:中肯 老一輩的台灣人真的X賤 只看得到眼前的東西161F 07/20 19:40
leocat:好痛  有沒有考慮自己去國外接單???162F 07/20 19:50
JENZER:這巴掌好重喔!!XDD163F 07/20 19:54
pkmu8426:中肯好文164F 07/20 19:58
q0r0p:幫你推一下~165F 07/20 20:00
sacredshadow:好文166F 07/20 20:01
AIman:好文,不推嗎?167F 07/20 20:02
mouse810:不推嗎168F 07/20 20:06
lifeviva:不推嗎169F 07/20 20:07
motorr:   我推了yo170F 07/20 20:08
wisehuang:btw, no presentation, no position :)171F 07/20 20:09
swatch3484:172F 07/20 20:10
secscy:22K是在磨練你 勞其心志 苦其筋骨 忍人所不能忍 用心良苦阿173F 07/20 20:11
jason12308:清流推174F 07/20 20:21
homer0403:全台的投資者都只有保守的人嗎? 政府的態度可能也有關係175F 07/20 20:23
juanmao:推好文176F 07/20 20:33
TKWdEmoN:溫馨~生化幫推177F 07/20 20:37
gn01737500:好文178F 07/20 20:40
purplemaple:大推這篇,這些故步自封的台灣企業總有一天會有報應179F 07/20 20:41
ECZEMA:大推慣老闆一堆 台灣廢的是這些中小企業 科技賺錢才是王道180F 07/20 20:46
im5566:好文 大推181F 07/20 20:47
Punksanji:Gooddddddd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!182F 07/20 20:53
kyogoku:好文183F 07/20 20:53
winniecsw:大推個讚!!!184F 07/20 20:56
kjkjkjssss:清流~185F 07/20 20:57
songla1989:推186F 07/20 21:06
youmehim:淚推187F 07/20 21:07
asio123:不推對不起自起QQ188F 07/20 21:09
Eriss:幫你推爆~~189F 07/20 21:09
situationist:新加坡真的很用力的在挖台灣的人才…190F 07/20 21:15
Asucks:大推191F 07/20 21:16
BlueJet0501:Q"Q 中肯文 為啥會被標記?192F 07/20 21:17
willie2317:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!193F 07/20 21:17
cutewolf:推!194F 07/20 21:17
housemale:中肯195F 07/20 21:19
copyer:紅的明顯,請問你說你寫出的論文....很頂尖..在哪?196F 07/20 21:33
LACENI:197F 07/20 21:47
cucusho:總之 50~60歲這一代不爭氣..偏偏是她們在做主...198F 07/20 21:56
chrisyang33:鬼島的慣老闆只要聽話的狗兒已199F 07/20 22:05
broian:推文數怎麼變回各位數? o.0200F 07/20 22:44
Ellomorce:中肯啊!堆文的是黨工嗎?聞到河蟹的氣味201F 07/20 22:55
sourianna:自從民選總統  有哪項政策能看的 執政者無能202F 07/20 22:57
EMIRU720:同行淚推...  生技像再賣藥一樣203F 07/20 23:04
skywinds:推204F 07/20 23:23

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