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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-09 19:58:22
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看板 Gossiping
作者 AndersonTsia (Univ. of Delaware)
標題 [爆卦] 高雄市消防衣採購案
時間 Fri Jul  8 21:17:01 2011



今天剛開完爭議調解會,
結果,就是沒結論。
真的是浪費時間和金錢。

心情很差,不知道要搞多久。

本來想到黑特板去謾罵一下,
想了想還是來這邊訴一下苦,
先說明,這是我個人的感覺,
而我工作的公司則是交貨的廠商。

-------------

消防衣是有國際標準的,叫EN 469,
它是歐盟消防委員會中,超過百位的專家學者所制定,
這些人,應該每個人的學歷都是博士吧。

而我們高雄市消防局很天才,
竟然可以在要求消防衣要符合EN469的前提下,
「自創」一個新的評量方式,
來評估消防衣的好壞。

-------------

爭議點說明:

歐規EN469當中,對消防衣有很多測試要求,
其中兩項為:

拉抗強度       須大於450牛頓
加熱後拉抗強度 須大於450牛頓

也就是說,不管是受熱前還是受熱後,
消防衣的拉抗強度都要大於450牛頓,
這就是一件合格的消防衣。

我們公司交的消防衣,
在驗收時,抽測幾套送英國檢驗機構測試,
結果如下

拉抗強度        1600牛頓
加熱後拉抗強度  1000牛頓

這個數字是好還是不好?

在我們製造廠商的眼中看來,是太好了,
標準只規定要450/450,結果我們是1600/1000,
這肯定是一件合格的消防衣,
穿在世界各國任何一個消防員身上都沒問題。

但,偏偏高雄市消防局認為「不合格」。

他說,我們的衰退率太大,從1600衰退到1000,
而他們自創了一個規範,叫「衰退率須小於10%」

天才!真是天才!

高雄市消防局應該要派員參加歐盟的消防衣標準制定大會,
強烈建議歐規應該把衰退率列入EN469中,
不然每個消防員都不安全。

-----------------------

個人購買東西,可以以個人的喜好來決定要買什麼,
因為花的是自己的錢,愛買什麼就買什麼。

政府的採購案就不能這樣,
因為花的是納稅人的錢,
所以才會有「採購法」來約束機關,
同時也防止敝端,避免形成限制性競爭(<---只有某產品才可以得標)

因此,採購案的規格,應避免採用「個人主觀」的意見,
每一條規格的設定,都要有法源基礎或前例可循。

而高雄市消防局這次「衰退率須小於10%」的規格,
完全沒有任何科學基礎、法規規範、

甚至翻開全台灣的消防衣採購案,都看不到這樣的規格。

有時我真的納悶,
這個毫無來由的規格,到底是哪來的?
總不會是睡一覺醒來忽然想到的吧,
還是說,有廠商........
然後,不幸被我們得標,擋人財路、結果.......
當然,這是我自己想的,沒證據是不能這樣說人家。

------------------

總之,這個驗收的爭議還是沒結果,
364套「合格」的歐規消防衣,
從去年九月到現在,靜靜地躺在消防局的倉庫中,
沒辦法發下去讓消防員使用。

明明就優於規格,是一件絕對安全的消防衣,
拿到世界各國都會被說讚的台灣製消防衣,
卻被外行的政府官員隨意貶低,
硬說我們不合格。

-----------------

今年,新的消防衣採購案又出來了,
規格仍然不變,堅持要有這項「衰退率小於10%」的自創規格。

很難想像,為什麼這些官員要這麼堅持這項規格。

我們送了異議函,
理論上,機關收到廠商的異議函,
應該要先停標,內部開會討論,
每個縣市都是如此。

偏偏高雄市,可以不管廠商的異議,
照常開標,連停標都不停,
這個舉動是不是要趕快讓某家廠商得標呢?造成既定事實呢?

-----------------

做政府生意,真難。

尤其是像我們這種合法經營的廠商,
一年不驗收,就等於把我們的資金卡了一年,
這樣誰生存得下去?

唉,說了半天也只能再自己努力,
只是,每個禮拜這樣台北高雄往返,
就為了這些鳥事,真不值得。

也為自己繳的稅金不值。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.39.94
coon182:顏色不對 補血1F 07/08 21:17
tasogare:花媽:ZZZZZzzzzzzz2F 07/08 21:17
NICccccccccE:天龍人跟鄉下人有理講不清啦3F 07/08 21:17
HDT:有掛!推你了4F 07/08 21:18
Hateson:南部不意外5F 07/08 21:18
g10:高雄 部意外6F 07/08 21:18
stlinman:中央八成不意外!7F 07/08 21:18
eric0211:有卦8F 07/08 21:20
tigerjump:衰退後還是遠大於標準值阿 腦殘官員9F 07/08 21:20
GreenSoldier:如果是罵台北市政府 這篇就會被推爆10F 07/08 21:20
secscy:找闌尾來罵市府11F 07/08 21:20
hcmike:一件多少啊? 可以用捐的嗎12F 07/08 21:21
CREA 
CREA:顏色不對 如果是天龍國 應該已經爆了13F 07/08 21:21
FinnF:推14F 07/08 21:21
asiasssh:顏色不對喔15F 07/08 21:21
CTHsieh: 衰退率跟保養有關係嗎?16F 07/08 21:21
Mrlegend:花: 不過就是消防衣17F 07/08 21:22
kusobike:可能貴公司沒有送水果籃吧18F 07/08 21:22
funkyseven:中國人不意外19F 07/08 21:22
litwit:收到廠商的異議函,應該要先停標<= 有這回事嗎?20F 07/08 21:23
jarry1007:一定是沒送茶葉罐才會被叮21F 07/08 21:23
peter694:高雄嘛!!正常 而且高雄人很幸福唷~22F 07/08 21:23
mikejr:看來有內鬼!23F 07/08 21:23
Mrlegend:一定是貴公司沒有開放陸客參觀24F 07/08 21:24
opmikoto:記者快報25F 07/08 21:24
versace:這才是八卦精髓!!!!! 推推推!!!26F 07/08 21:24
kvankam:啊就綁標嘛27F 07/08 21:24
mikumo:事情不單純喔?28F 07/08 21:25
CalculusChen:顏色不對 如果是天龍國 就算只衰退1% 還是已經爆了29F 07/08 21:26
cat763152001:嘖嘖30F 07/08 21:26
scarface:你怎麼不去問衰退率是怎麼決定的?~31F 07/08 21:26
kmwace:記者請不要無視,謝謝32F 07/08 21:26
hinoi:人家要的是神聖衣 牡羊座打造的 你送消防衣去幹甚麼33F 07/08 21:26
hunder:乾脆打官司好了=  =34F 07/08 21:28
SaintLucifer:我支持花媽更支持你把這種官員揪出來~~爛透了!!35F 07/08 21:28
ntuooo:李組長眉頭一皺發現...36F 07/08 21:29
Overmind:有陸客,取消交易。37F 07/08 21:29
craymond:我有一個另外的問題 為何農16的花圃每隔兩三個月就挖掉38F 07/08 21:30
foxrain:結果花三倍的錢買到480/450的...這就是公務員啊...39F 07/08 21:30
dunh20:為什麼去年的還沒下發~今年又要買新的~是每年都要買新的嗎?40F 07/08 21:30
craymond:全部重種 還有怪手會來挖 是怎樣 預算花不完嗎?41F 07/08 21:30
mikkel:真是雖小...42F 07/08 21:31
xx60824xx:記者快來阿43F 07/08 21:31
versace:調查44F 07/08 21:31
Mrlegend:  記者會怕45F 07/08 21:32
sl5613:衣服色系是藍色還是綠色的?46F 07/08 21:32
dunh20:補推回來!!!47F 07/08 21:32
Kamelie:消防局ㄎㄎ48F 07/08 21:33
g10:讓它爆 睡菊該醒過來 做事49F 07/08 21:33
dinotea:沒黨證?50F 07/08 21:33
sti2011:大概有一家是 451 > 450 這樣 省成本又合格51F 07/08 21:33
Hambowbow:花媽:我們有自己的玩法52F 07/08 21:34
AiManX:有關西就沒關西,沒關西就是有關西!!53F 07/08 21:34
g10:中央要負責八成54F 07/08 21:34
lineageorc:幫高調55F 07/08 21:35
sdiaa:開玩笑台灣是HK416都會被M4狂電的國家耶~56F 07/08 21:37
HAHAHUNG:快找藍委來爆啊,選舉快到了很多人要版面57F 07/08 21:37
seedpk5079:有掛 幫高調58F 07/08 21:38
IAmFreeAndU:推 是你們的就不能讓官僚做亂 等長駐八掛記者聯絡狂爆59F 07/08 21:38
oue:幫高調  看是哪個高手在擋60F 07/08 21:38
IAmFreeAndU:找立委也可以 找黃昭順 她應該很樂意報五都之仇61F 07/08 21:39
versace:怎麼還沒爆62F 07/08 21:42
HorusHorus:你們公司沒有“關係” 找議員開記者會吧!63F 07/08 21:43
shin30:沒綁標才是八卦好嗎?64F 07/08 21:43
sti2011:快報吧 別跟我說不敢報阿 記者65F 07/08 21:44
fooioi:有人護航66F 07/08 21:45
BlackCoal:幫高調 蘋果快來抄~~67F 07/08 21:45
jambobo:顏色不對 下一位68F 07/08 21:45
yao60301:推69F 07/08 21:45
gillmiami:幫推~70F 07/08 21:45
xw:官員表示:10% 懂了嗎?71F 07/08 21:46
wowtw108:幫爆72F 07/08 21:46
upyours:大概想技術性的綁個規格標給某特定廠商吧73F 07/08 21:48
Norther:內幕不單純喔~~~74F 07/08 21:49
sdolphinyo:乾 管你顏色對不對 高調啦75F 07/08 21:49
qtzero:真有此事的話應該很多記者再連絡你了  GOGO76F 07/08 21:49
Wilkie:??走到驗收階段表示你們是得標廠商對吧??77F 07/08 21:50
Wilkie:所以投標前連合約的規格、驗收方式都不看?
Wilkie:除非是該單位在你們得標後擅自更改規格及驗收標準
pusufu:想辦法去走仲裁這條路吧80F 07/08 21:51
Wilkie:否則你們自己簽下去的合約  若他們照著合約走則沒什麼好說81F 07/08 21:52
Wilkie:政府單位也是很難做的 沒得標的廠商、驗收不過的廠商
Wilkie:硬要搞你 你單位也會很慘  只能說公家單位形象差才會一面倒
psycheblast:這個叫綁標,衰退率小於10%,看哪一間公司做的咩84F 07/08 21:53
giveUstars:有意思85F 07/08 21:53
Wilkie:這篇沒講清楚  鄉民也不懂  當然大家都知八卦是上報捷徑86F 07/08 21:54
nicksths:可惜 顏色不對會被吱吱吃案 幫補87F 07/08 21:54
Wilkie:綁標是訂一個奇怪的規格 在投標前就讓廠商知難而退88F 07/08 21:54
Wilkie:這篇是在講驗收  既然走到驗收就沒什麼綁標的問題
Wilkie:都已經得標了要交貨驗收  還綁什麼標
OoJudyoO:在刁難你 有掛91F 07/08 21:56
lpllpllpl:你們是還沒確定這件合標準前 就進了349件?92F 07/08 21:56
dichotomyptt:你知道嗎? 台北縣某工程 面板跟你一樣XDD93F 07/08 21:57
dichotomyptt:新北市... 我知道內幕後 只能說 良心廠商要標到
dichotomyptt:政府標案 是非常困難的
nosay:有掛喔 ~ 幫推96F 07/08 21:58
dunh20:由這篇爆文的速度可以得知數字版確定XX比較多97F 07/08 21:59
cosy:有卦就推!!!98F 07/08 21:59
Wilkie:是不是刁就契約拿出來看  規格裡面有沒有訂那個鬼東西就知99F 07/08 21:59
psycheblast:衰退率小於10%,這就是一種奇怪規格,只是要看它文100F 07/08 21:59
Wilkie:這種白紙黑字  一翻兩瞪眼其實不難判斷101F 07/08 21:59
nicksths:102F 07/08 22:00
psycheblast:字藏在哪裡,例如,規格開在標價分析的附註裡103F 07/08 22:00
WINKAO:推Wilkie  在驗收階段才在吵規格限制不合理  還蠻奇怪的104F 07/08 22:00
lpllpllpl:如果不是事後加字加註 說要衰退率小於10%  而是一開始就105F 07/08 22:01
lwsun:中時、聯合、蘋果快點動起來,要搶獨家囉!106F 07/08 22:01
lpllpllpl:就說清楚要符合這項品質的話 這才是很大的弊案吧?107F 07/08 22:02
pta:推wilkie108F 07/08 22:02
psycheblast:如果明確的寫在需求說明裡,那就是投標太不小心109F 07/08 22:03
jrshiun:如果一切合格 大可告上法院 你這麼有信心 一定會贏的!110F 07/08 22:03
sleep123:記者有掛,快來抄!111F 07/08 22:03
jemc1905:我先幫你看下政府採購法112F 07/08 22:04
poisonB:花媽庫捏113F 07/08 22:05
pusufu:你們公司是不是台灣開廣呀114F 07/08 22:05
letwind:WOW.........115F 07/08 22:06
excel5566:加油116F 07/08 22:06
g10:原來驗收出了問題 才來PO文117F 07/08 22:07
a880338:睡菊表示:靠夭喔這種小事叫我起床118F 07/08 22:08
Lakis:沒差 反正中央八成119F 07/08 22:09
lulocke:講了這麼多  你們是不是沒塞錢  ?120F 07/08 22:10
pbpb88:  QQ121F 07/08 22:11
lulocke:消防隊缺iPad2  就要補iPad2  缺○○  就要補○○122F 07/08 22:12
gghh:推123F 07/08 22:13
drcula:高雄不是你可以質疑的ok124F 07/08 22:14
WANGCHIEN:台北人來南部被打槍 就跟南部人到台北被打槍一樣正常125F 07/08 22:15
Rosefinch:真八卦126F 07/08 22:18
nocture:綁.........127F 07/08 22:19
peter694:高雄人最棒了 怎麼會做出這種事情 你別亂講唷128F 07/08 22:19
gh34163:1花媽在睡覺啦!129F 07/08 22:21
mtvabc:可能被去年台中縣消防局出的事情影響到http://x.co/Y9QZ130F 07/08 22:22
jieing:131F 07/08 22:24
peter694:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了132F 07/08 22:25
xhs:紅的明顯 你是不是沒給紅包XD?134F 07/08 22:27
sdolphinyo:推推135F 07/08 22:28
moslaa:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了136F 07/08 22:28
peter694:高雄高雄萬歲!! 高雄是最棒的城市137F 07/08 22:28
mtvabc:http://tinyurl.com/6jadq52138F 07/08 22:29
mtvabc:你們公司不會是開廣吧????
xhs:果然沒有給回___ 難怪被搞,記得給他就不會搞你140F 07/08 22:32
mobyshin:花媽又睡著了141F 07/08 22:35
peter694:花媽是高雄的女英雄!高雄好棒!142F 07/08 22:36
rpmi1640:記者快來~~143F 07/08 22:36
jackdawliu:怪哉~投標時沒意見,得標後意見一堆,不爽不要標144F 07/08 22:38
jackdawliu:還是貴公司另有所圖呢? 這個mail小心被有心人備份喔
nanahiei:不瞭解,是說人家要加熱後也不變,但你們卻縮很大,不合格?146F 07/08 22:39
nanahiei:雖然數字都比規定的漂亮,那為什麼會縮這麼大呢?
tommytest:推148F 07/08 22:40
jackdawliu:超想知道你這篇被拿到工程會打臉會怎樣?149F 07/08 22:42
jackdawliu:你應該有被授權講這些話吧...
leecoco:蘋果報一下拉151F 07/08 22:44
leedan777:請公布貴公司名稱   這樣以後就不會有得標問題了喔^^152F 07/08 22:46
dingoo:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了153F 07/08 22:47
l210992:顏色不對  先噓再說   大菊為重154F 07/08 22:50
nicksths:你們不要這樣  這樣花媽會很傷心155F 07/08 22:50
peter694:高雄決不會錯的156F 07/08 22:51
scarface:下篇被打爆XD~157F 07/08 22:53
mmmbop:1600衰退到1000 多久會衰到標準以下?158F 07/08 22:53
rpmi1640:再推一次....上新聞看看阿159F 07/08 22:56
Kenta3:期待上新聞,真理越辯越明摟160F 07/08 22:58
rpmi1640:上新聞就知真假拉~~~161F 07/08 22:59
cjoe:事前知道有這個規定,得標驗收不過才喊不公平?還是...?162F 07/08 22:59
Formu1a0ne:不可質疑的花媽 你顏色不對163F 07/08 23:00
g10:爆 上新聞164F 07/08 23:00
infor820:1.你踩到某廠商的線了 2.合約內容沒有看清楚 3.有交際嗎?165F 07/08 23:01
infor820:專案就像女人 千萬別去碰那些已經被預訂的 你會輸的很慘
usttsu:+1167F 07/08 23:03
usttsu:100給樓下Y
utamaru:推169F 07/08 23:05
sun8:希望蘋果報出來....170F 07/08 23:08
blowupgod:幫高調推  台灣就是一堆什麼都不懂的狗官員在做重要決定171F 07/08 23:10
dc0321:你傻啦~這是台灣,政府幹啥都是對的 為了自己爽而已172F 07/08 23:10
WayWayWay:花媽在睡覺!!!     別吵!!!!173F 07/08 23:10
blowupgod:去哪裡都一樣..外行人搞死內行人 害死一堆人174F 07/08 23:11
MurderKiller:真讓人生氣的政府公務員175F 07/08 23:11
shinri:心情很差176F 07/08 23:11
dc0321:最爽的是公務員他媽的還可以加薪勒 難怪大家都要考177F 07/08 23:13
ChrisBear:政府無能不是一天兩天178F 07/08 23:14
bzbread:台灣一堆官腦袋都裝屎, 習慣就好啦~~179F 07/08 23:15
nickivan:有掛,爆了180F 07/08 23:19
fr373969:幫忙推181F 07/08 23:23
chienk:安啦 顏色對了  某台會幫你們伸張正義的!!!!!!!!!!!!!!!!!!182F 07/08 23:25
urreed:高考不是考假的啊 個個都精得跟猴一樣183F 07/08 23:35
minbyminby:辛苦了184F 07/08 23:40
Buhler:睡菊真的是睡菊...185F 07/08 23:42
s4511981:幹你媽的全台灣政府都一樣186F 07/08 23:47
tinjunsei:研社不對187F 07/08 23:50
axsdcfvg2454:有花媽在 你意外嗎?188F 07/08 23:51
fytnship:直接告到花媽那之後再媒體 相信很快就能解決了189F 07/08 23:51
benjer6:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ190F 07/08 23:55
folin:看完下面那篇只好噓了191F 07/09 00:02
airlow:這規格應該你們一開始要標時就有了吧?192F 07/09 00:02
mirce:政府官員升到一定職等以上 智商是自動歸零的 不要怪他們193F 07/09 00:06
mirce:所謂公務人員 就是最要求規矩 但是卻又最不遵守規矩的一群人
mirce:況且在全台最大流氓起源地 這種事情就更明顯了 應該是想讓
mirce:哪家廠商得標 但最後被你們標走... 高官台語發音就成了狗官
m99:花媽最近怪怪的197F 07/09 00:09
winterjoker:花媽表示:決定好了再叫醒我...ZZZ198F 07/09 00:09
mirce:以上小開玩笑 認真的在這邊 那個衰退率是哪個博士定出來的?199F 07/09 00:10
mirce:還是哪篇科學論文結果所支持的? 如果都沒有...那採購人是?
mirce:念甚麼科系的 物理跟化學基礎有沒有?
cherrybabe:只有北市府才會如此202F 07/09 00:11
mirce:這樣亂搞一通 未免也太扯了 或許DPP執政的地方有半衰期吧...203F 07/09 00:13
mirce:以選舉為界限 假如連選連任後 就開始放給它爛 反正沒得選了
timmylens:資金被卡的苦我懂205F 07/09 00:18
OK8066889:這篇推的朋友看一下下面那篇再考慮來推阿206F 07/09 00:24
dachen:睡菊:ZZZzzz.....207F 07/09 00:25
lyndon:推一下208F 07/09 00:26
lazo:第一天出社會嗎  招標契約都沒看清楚還敢出來混209F 07/09 00:32
lovewsc:花媽在嗎?210F 07/09 00:34
c8c812345678:找監察官吧 很多政府CASE的規格都是特製的喔211F 07/09 00:38
gygg543:南部人  不意外212F 07/09 00:40
Rucca:顏色不對...管你是多好的廠商,一樣out!!213F 07/09 00:48
wnglon:很懷疑檢察官能辦什麼....笑死XD214F 07/09 00:48
wnglon:問問蛆蛆們要用哪一條法律辦...先說好嗎..別先酸
otaku5566:問題不是官員智商不夠,是官員口袋不夠216F 07/09 01:03
averywu:這很明顯是綁標,就別搶了,看哪家中就....後續動作217F 07/09 01:06
carthage:越來越覺得花媽很爛.....218F 07/09 01:12
StrangerDQ:一定是沒包紅包才會出事  爛官一堆通通吃屎219F 07/09 01:26
pillliq:大絕招 2黨一樣爛 票投XX黨220F 07/09 01:56
davi0621:不用心情很差啦 等消防局死一點人 就知道該買了啦221F 07/09 01:57
Sanjixxx:做成 1000/1000 好了     0%衰退222F 07/09 02:01
suckmanisme:請問這規格是幹什麼要存在的????????????223F 07/09 02:57
elsewhite:可以先撇開政府規章等等問題 這個衰退率真的有意義嗎?224F 07/09 03:08
elsewhite:找一個正常跟生病表現不能差超過10%的450/450爛兵好
elsewhite:還是就算狀況不好還是一個打兩個的1600/1000勇兵好?
elsewhite:舉例不能這樣舉沒錯 後面有討論到它已經驗收了才出包
elsewhite:但是是否這衰退率真的有意義 例如考量火場內衰退率意外
peichan:衰退率到底是什麼東西?450/450 衰退率0%夠好了吧229F 07/09 05:15
peichan:難道450/450會比1600/1000好?
dammm:大概想技術性的綁個規格標給某特定廠商吧231F 07/09 05:42
Philcat:有卦先推232F 07/09 06:27
pttresident:哈哈哈哈,連花媽也一個樣,台灣南部也要沒救囉233F 07/09 06:36
Beagoodman:高雄  意外嘛???  zzzzzzz234F 07/09 06:56
ItsMory:推這篇的可以看下一篇,較為中肯235F 07/09 07:03
freshbox7:爆236F 07/09 08:25
ppHomer:拍拍...自己挖洞給自己跳...237F 07/09 08:44
trombone:爆238F 07/09 08:58
stanfan:某菊根本是個草包 不意外239F 07/09 09:24
tending:  睡菊、白賊菊240F 07/09 09:33
tkr:衰退率當然有意義啊  不然可能用三四次就沒防火效果  就糗了241F 07/09 09:42
rocker0022:中添跟ㄒVBS會想盡辦法找到你242F 07/09 09:51
Yie:243F 07/09 10:00
smallz:一定要推 政府一堆人不懂愛裝懂244F 07/09 10:00
hollyloya:睡睡菊踹面對245F 07/09 10:21
smallblack11:媒體報導後 官員就會說 這是誤會阿 哈哈哈246F 07/09 10:33
auty0159:資料下面再疊一些厚厚的本子就會過了咩...247F 07/09 10:35
windhiei:沒送紅包喔? QQ248F 07/09 11:13
troylun: 沒給回扣喔? QQ249F 07/09 11:23
OhNeil:睡菊還沒醒吧250F 07/09 11:40
ricewine:跟上進度了251F 07/09 11:54
laukun:去公程會叫吧       你們是廠商  當然只講對自己有利的話252F 07/09 12:25
laukun:既然對自家產品這麼有自信 行政  司法可以還你公道阿
laukun:你又不能確定  衰退率那條是綁規格或法違 在這抱怨有用?
laukun:鄉民真趣味   只聽一面見解 就能這麼嗨   果然不懂採購法
skyprayer:綁標啊256F 07/09 12:37
laukun:樓上真篤定   去看看綁標定義再來戰257F 07/09 12:46
outsmart33:沒送XX258F 07/09 14:07
ipwm:259F 07/09 14:21
childay:找蘋果吧260F 07/09 16:58

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