※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-07 21:28:25
標題 Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
時間 Wed Jul 6 22:55:59 2011
我買了一本,所以我要來講感想了.
尤其特別請卡神一定要看,謝謝.
但這篇可能會讓藍主編不舒服,先向您說聲抱歉.
可以的話請藍主編左轉,謝謝.
這本漫畫月刊,
我看完覺得最大的問題的是沒有一部夠有趣的作品.
甚至可以說大部分都不及格.
您在序講到大嬸婆等等古早年代的作品,
老實說我認為這本就算是創刊在那個年代也不會紅.
究其底,我認為您的製作團隊太小看"如何製作出好看的漫畫"這個問題.
為了增加說服力,
我在這邊先介紹我自己.
我以前也是個漫畫家,
曾在東立跟尖端都出過漫畫.
也曾在青文跟尖端當過美編跟印務以及封面設計.
我目前離開漫畫界在遊戲公司當美術主管,
但我對漫畫界一直仍有很大的熱情,
仍然隨時都有在發落新消息.
也曾因為遊戲專案製作的關係,
向公司趁勢提案推出過遊戲漫畫單行本.
那麼我來提出這本我覺得令我詬病的地方:
1.首先是畫法
這本裡面有三篇作品採用了修照片這種沒誠意的作法.
並不是說修照片不好,像平凡淑芬他們也可以把參考照片彩稿畫的美輪美奐,
但你們這幾篇修照片修的表情扭曲,人物每格都長得不一樣,
2.分鏡演出
如何在每一回裡把故事說的好(尤其是最應該要吸引人的第一回),
該如何注重鏡頭拉鏡的時機,拉遠的時機,
何時該有單獨場景讓讀者知道角色身處哪裡跟相對位置,
何時該作斜格的緊張感,單回該放多少情報量,
怎樣的構圖好看,
一樣的劇情,怎樣演出跟先後順序會讓讀者覺得更精彩?
這些都是每回連載的作者們每天都在研究的功課,
(可以參考一下機甲盤古的作者館主三不五時都在思考這類事情
http://tw.myblog.yahoo.com/zisak-1979/)
而這本裡面的作品裡,
分鏡這部分頂多也只有一兩部有及格,(咖哩東)
其它讓我覺得完全沒有思考這種讀者觀看面相的事.
我看到甚至連這回以經結束了我都不知道..
(像是從補教人生看完接到傷心農場我都沒發現已經換一篇了)
3.劇情
這邊不是要說劇情不好,您也說看到後面會好看.
但期刊漫畫的重點是有沒有辦法作到每一回都吸引人?
您只要稍微深入,
應該也知道每個期刊連載作者在每一回都想盡辦法讓自己的作品精彩,
以及追求單回精彩及回回精彩.
這本裡面這部分作得非常欠缺.
單回沒高潮沒笑料沒梗沒重點,完全不會有期待.
(這邊比較好的大概是血多)
老實說,就算以上三項都盡力作到了,作品都不見得會紅.
日本的jump每年的新連載作品那麼多,
到目前為止大家最比較耳熟能詳的還是海賊王,火影這些十年前連載至今的作品.
仔細看,
他們每篇新連載都已經很用心作到上面三項了,
還是很難紅起來哦!
以出版社的立場,
要創作出一篇能紅的作品簡直就跟中彩券一樣,
基本功都作好後,還是那麼的不簡單.
日本這種比台灣大很多的漫畫市場都且如此,
更何況是作者基本功都作不起來的貴刊.
當然,我有爬文,
所以有看到您說您有邀過不少大手而都被拒絕的狀況,
所以最後的連載陣容是如此.
那接下來我要說的就是本文重點了:
我認為您的總編輯方針需要調整
因為您是社長,您是出資者,
老實說我覺得您可以對漫畫專業不深沒有關係,
只要喜歡漫畫,願意出錢作漫畫,這就已經很感人了.
但您挑選的總編輯絕對要夠給力.
不只是漫畫專業,書籍製作,印刷流程,美感把關(這封面..b)
作品把關(其實光咖哩東的作品,他其實還有更好的能力)
以及跟您溝通討論到最好結論的
能力.
更要有漫畫界的人脈.
你知道嗎,其實只要您願意出錢,
多的是業界對漫畫有熱情也有經驗跟人脈的高手願意來為您作這本書.
前面的推文很多人說您製作時可以參考挑戰者月刊.
其實我甚至覺得您可以找林主編聊聊,
或許也有機會合作也不一定.
如果您找到的是一個像這樣的總編輯,
她能邀到的漫畫家跟雜誌的品質把關我相信絕對會比您目前這本優質許多.
(林主編看到我這個推薦請不要心中咒罵我)
我也可以再多推薦幾個業界的高手.
1.林俶嘉(電漿機)
http://tw.myblog.yahoo.com/close117close117-close117close117/
比方這個同人社團11-7的負責人.
這位曾經是東立龍少年以及寶島少年的前主編,
也曾經當過青文快樂快樂月刊的主編.
當初龍少年就是在他積極挖掘新人下重新起來的.
即使沒在出版社上班,開始自己搞同人了,
他一手創立的寶"鳥"少年系列同人漫也是同人場的常勝軍,
他挖掘的作者們每個也都很有潛力.
他甚至把他的寶"鳥"少年系列推銷到日本去,
目前已經有出版社幫他翻譯日文版幫他出書了.(他日文很好)
而以他的號召力,很多漫畫家也願意幫他畫.
以他的能耐來講,能幫您作出的雜誌我相信也會比貴刊現況好很多.
2.月藏
http://www.wretch.cc/blog/nuitsolei
這位是漫畫界的前輩,
他對漫畫的經營我認為是很聰明有想法的.
而且雖然他是漫畫家,但他也帶了不少線上漫畫家出來.
彭傑,三月兔,祥龍都曾經是他工作室的成員.
另外,就我對他少少的認識,
他本身是非常有領導媚力跟專業的.
或許您也可以跟他聊聊.
3.矢吹真豪
http://www.facebook.com/friendlyland
友善文創的負責人,
也就是把彭傑,CHUN推到日本去的這位大大.
雖然我不認識他,
但這挑人的眼光跟說服漫畫家加盟的能力,
還有他對於台灣出版社跟漫畫家,日方出版社的人脈,
絕對是滿上選的.
上面的人選我相信各個都能升任優秀的主編,
他們的號召力也很能讓滿多優秀的漫畫家願意幫他們畫.
雖然創刊號都已經出了才說這些有點晚,
不過總比沒說好,您可以參考看看.
或許也可以請藍主編去請教他們詢問一些建議.
最後聲明一點,
我沒有想要批評藍主編的意思,
我相信能到某個位置的人都是有他優秀的地方.
您願意給他機會試,
可以肯定您對他一定很信任.
而這第一期創刊號,
在這些不管正面負面的新聞炒作下,肯定也會有一定的賣量.
只是漫畫真的是長久的事業.
我想說的是,如果經由主編這個位置作出來的書是這個樣子,
實在是很可惜.
以我在業界打滾十幾年的經驗,很多人會作得更好的.
目前的狀況,
不論是不是以台灣為立意觀點,任何人來看都只是水準不足而已.
以您第一篇PO文的身段之柔軟,您可以作的改變我覺得應該會很多的.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.130.248
--
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
時間 Wed Jul 6 22:55:59 2011
我買了一本,所以我要來講感想了.
尤其特別請卡神一定要看,謝謝.
但這篇可能會讓藍主編不舒服,先向您說聲抱歉.
可以的話請藍主編左轉,謝謝.
這本漫畫月刊,
我看完覺得最大的問題的是沒有一部夠有趣的作品.
甚至可以說大部分都不及格.
您在序講到大嬸婆等等古早年代的作品,
老實說我認為這本就算是創刊在那個年代也不會紅.
究其底,我認為您的製作團隊太小看"如何製作出好看的漫畫"這個問題.
為了增加說服力,
我在這邊先介紹我自己.
我以前也是個漫畫家,
曾在東立跟尖端都出過漫畫.
也曾在青文跟尖端當過美編跟印務以及封面設計.
我目前離開漫畫界在遊戲公司當美術主管,
但我對漫畫界一直仍有很大的熱情,
仍然隨時都有在發落新消息.
也曾因為遊戲專案製作的關係,
向公司趁勢提案推出過遊戲漫畫單行本.
那麼我來提出這本我覺得令我詬病的地方:
1.首先是畫法
這本裡面有三篇作品採用了修照片這種沒誠意的作法.
並不是說修照片不好,像平凡淑芬他們也可以把參考照片彩稿畫的美輪美奐,
但你們這幾篇修照片修的表情扭曲,人物每格都長得不一樣,
而且因為修照片的關係,人物肢體僵硬(這也跟畫家的人物骨架功力不足有關)
光刊出這樣功力不足又沒誠意的繪畫,就已經讓很多常看漫畫的人覺得難看了,
更遑論下面幾項了.
光刊出這樣功力不足又沒誠意的繪畫,就已經讓很多常看漫畫的人覺得難看了,
更遑論下面幾項了.
2.分鏡演出
如何在每一回裡把故事說的好(尤其是最應該要吸引人的第一回),
該如何注重鏡頭拉鏡的時機,拉遠的時機,
何時該有單獨場景讓讀者知道角色身處哪裡跟相對位置,
何時該作斜格的緊張感,單回該放多少情報量,
怎樣的構圖好看,
一樣的劇情,怎樣演出跟先後順序會讓讀者覺得更精彩?
這些都是每回連載的作者們每天都在研究的功課,
(可以參考一下機甲盤古的作者館主三不五時都在思考這類事情
http://tw.myblog.yahoo.com/zisak-1979/)
而這本裡面的作品裡,
分鏡這部分頂多也只有一兩部有及格,(咖哩東)
其它讓我覺得完全沒有思考這種讀者觀看面相的事.
我看到甚至連這回以經結束了我都不知道..
(像是從補教人生看完接到傷心農場我都沒發現已經換一篇了)
3.劇情
這邊不是要說劇情不好,您也說看到後面會好看.
但期刊漫畫的重點是有沒有辦法作到每一回都吸引人?
您只要稍微深入,
應該也知道每個期刊連載作者在每一回都想盡辦法讓自己的作品精彩,
以及追求單回精彩及回回精彩.
這本裡面這部分作得非常欠缺.
單回沒高潮沒笑料沒梗沒重點,完全不會有期待.
(這邊比較好的大概是血多)
老實說,就算以上三項都盡力作到了,作品都不見得會紅.
日本的jump每年的新連載作品那麼多,
到目前為止大家最比較耳熟能詳的還是海賊王,火影這些十年前連載至今的作品.
仔細看,
他們每篇新連載都已經很用心作到上面三項了,
還是很難紅起來哦!
以出版社的立場,
要創作出一篇能紅的作品簡直就跟中彩券一樣,
基本功都作好後,還是那麼的不簡單.
日本這種比台灣大很多的漫畫市場都且如此,
更何況是作者基本功都作不起來的貴刊.
當然,我有爬文,
所以有看到您說您有邀過不少大手而都被拒絕的狀況,
所以最後的連載陣容是如此.
那接下來我要說的就是本文重點了:
我認為您的總編輯方針需要調整
因為您是社長,您是出資者,
老實說我覺得您可以對漫畫專業不深沒有關係,
只要喜歡漫畫,願意出錢作漫畫,這就已經很感人了.
但您挑選的總編輯絕對要夠給力.
不只是漫畫專業,書籍製作,印刷流程,美感把關(這封面..b)
作品把關(其實光咖哩東的作品,他其實還有更好的能力)
以及跟您溝通討論到最好結論的
能力.
更要有漫畫界的人脈.
當我看到您說邀不到好的作者,我就覺得很有問題了.
一本新雜誌的創刊,當然很多漫畫家作者都會有疑問,
這時就是要看主編的功力了.
一本新雜誌的創刊,當然很多漫畫家作者都會有疑問,
這時就是要看主編的功力了.
你知道嗎,其實只要您願意出錢,
多的是業界對漫畫有熱情也有經驗跟人脈的高手願意來為您作這本書.
前面的推文很多人說您製作時可以參考挑戰者月刊.
其實我甚至覺得您可以找林主編聊聊,
或許也有機會合作也不一定.
如果您找到的是一個像這樣的總編輯,
她能邀到的漫畫家跟雜誌的品質把關我相信絕對會比您目前這本優質許多.
(林主編看到我這個推薦請不要心中咒罵我)
我也可以再多推薦幾個業界的高手.
1.林俶嘉(電漿機)
http://tw.myblog.yahoo.com/close117close117-close117close117/
比方這個同人社團11-7的負責人.
這位曾經是東立龍少年以及寶島少年的前主編,
也曾經當過青文快樂快樂月刊的主編.
當初龍少年就是在他積極挖掘新人下重新起來的.
包括血黑犬的鮭鯊,無上西天的葉明軒,就是他帶出來的.
甚至一些其它出版社的新一輩漫畫家,也都跟他頗有淵源.
他對漫畫的熱情也是很滿.
甚至一些其它出版社的新一輩漫畫家,也都跟他頗有淵源.
他對漫畫的熱情也是很滿.
即使沒在出版社上班,開始自己搞同人了,
他一手創立的寶"鳥"少年系列同人漫也是同人場的常勝軍,
他挖掘的作者們每個也都很有潛力.
他甚至把他的寶"鳥"少年系列推銷到日本去,
目前已經有出版社幫他翻譯日文版幫他出書了.(他日文很好)
而以他的號召力,很多漫畫家也願意幫他畫.
以他的能耐來講,能幫您作出的雜誌我相信也會比貴刊現況好很多.
2.月藏
http://www.wretch.cc/blog/nuitsolei
這位是漫畫界的前輩,
他對漫畫的經營我認為是很聰明有想法的.
而且雖然他是漫畫家,但他也帶了不少線上漫畫家出來.
彭傑,三月兔,祥龍都曾經是他工作室的成員.
另外,就我對他少少的認識,
他本身是非常有領導媚力跟專業的.
或許您也可以跟他聊聊.
3.矢吹真豪
http://www.facebook.com/friendlyland
友善文創的負責人,
也就是把彭傑,CHUN推到日本去的這位大大.
雖然我不認識他,
但這挑人的眼光跟說服漫畫家加盟的能力,
還有他對於台灣出版社跟漫畫家,日方出版社的人脈,
絕對是滿上選的.
上面的人選我相信各個都能升任優秀的主編,
他們的號召力也很能讓滿多優秀的漫畫家願意幫他們畫.
雖然創刊號都已經出了才說這些有點晚,
不過總比沒說好,您可以參考看看.
或許也可以請藍主編去請教他們詢問一些建議.
最後聲明一點,
我沒有想要批評藍主編的意思,
我相信能到某個位置的人都是有他優秀的地方.
您願意給他機會試,
可以肯定您對他一定很信任.
而這第一期創刊號,
在這些不管正面負面的新聞炒作下,肯定也會有一定的賣量.
只是漫畫真的是長久的事業.
我想說的是,如果經由主編這個位置作出來的書是這個樣子,
實在是很可惜.
以我在業界打滾十幾年的經驗,很多人會作得更好的.
目前的狀況,
不論是不是以台灣為立意觀點,任何人來看都只是水準不足而已.
以您第一篇PO文的身段之柔軟,您可以作的改變我覺得應該會很多的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.130.248
→ :專家出手了...1F 07/06 22:56
推 :推這篇2F 07/06 22:57
→ :專家一出手 便知有沒有 這樣看來關心本土的人一堆阿3F 07/06 22:58
→ :為啥會弄成這樣咧=.=
→ :為啥會弄成這樣咧=.=
推 :專家,卡神快來看5F 07/06 22:58
推 :非常感謝您的發表 <(_ _)>6F 07/06 22:59
推 :講來講去都是這個重點 水準不足....7F 07/06 22:59
推 :推這篇。中肯又很實際的建議8F 07/06 23:00
推 :會聽的話就不會弄出這種東西...9F 07/06 23:00
推 :大推!10F 07/06 23:00
推 :推11F 07/06 23:00
推 :補推12F 07/06 23:00
推 :雖然推這篇專業,不過以上面列出這三位我認為現在接手他們13F 07/06 23:00
推 :推推14F 07/06 23:00
推 :台灣真的不缺人,問題是怎麼用人;不能像陳某筆下的孔明15F 07/06 23:00
推 :因為有錢的人沒有能力,有能力的人沒有錢16F 07/06 23:00
→ :可能只會淪為犧牲品17F 07/06 23:00
推 :專業人士18F 07/06 23:01
→ :就是這樣,出資者有拿出錢來就已經盡完責任了19F 07/06 23:01
推 :以前買軟體世界很愛看月藏的漫畫20F 07/06 23:01
推 :專業要給兩個推 等等再補一個 太強了21F 07/06 23:01
推 :如果slow真的是想作漫畫雜誌 先從最基礎的觀念改變吧22F 07/06 23:01
推 :推23F 07/06 23:01
→ :即使有錢又有能力,市場又小得可憐,台灣萬歲24F 07/06 23:01
推 :推25F 07/06 23:01
推 :太貼切了不得不推。也祝前輩工作順利<._.26F 07/06 23:01
推 :推27F 07/06 23:01
推 :推了28F 07/06 23:01
推 :專業推!!!29F 07/06 23:01
→ :如果不肯發狠砍掉目前的幾部連載追加新血,就沒救了30F 07/06 23:01
→ :我還是比較希望可以直接把資金轉移給林小姐,讓挑戰者復刊31F 07/06 23:02
→ :[喜歡人才,但只喜歡聽話的人才];做掉魏延是很難復興的32F 07/06 23:02
推 :砍掉重練比較快,根本完全不行的東西,小雞明天變鳳凰可能嗎?33F 07/06 23:02
→ :出錢的人沒有專業能力本來就是資本社會常態34F 07/06 23:02
→ :而且全彩這門檻會逼退不少高水準的作者35F 07/06 23:02
推 : 市場小有小的打法 每個都大環境搞我這種心態不是很好36F 07/06 23:02
→ :也推砍掉重練37F 07/06 23:02
→ :不然為什麼要請CEO?38F 07/06 23:02
推 :推得好快...39F 07/06 23:02
→ :簡單來講內容不好 畫風又不能賣萌 = 賣不了錢40F 07/06 23:02
推 :讓挑戰者復刊+141F 07/06 23:02
推 :專家呀!這真的是專家級的了 直接邀請他當作主編(爆42F 07/06 23:02
→ :感覺這一系列討論串可以收入到精華區 有很多實用的業界資訊43F 07/06 23:02
推 :這篇很棒,希望能看到好的結果44F 07/06 23:03
推 :推專業!45F 07/06 23:03
推 :中肯專業推!46F 07/06 23:03
推 :我想看狂野新月的後續...卡神...您能不能...47F 07/06 23:03
推 :挑戰者復刊也是不錯的選擇 我喜歡這種做法48F 07/06 23:03
→ : 其實很想問為什麼要全彩? 全彩我就拿港漫來比了...49F 07/06 23:03
推 :推 還真是過來人來著50F 07/06 23:03
推 :狂野新月Q_Q51F 07/06 23:03
推 :我記得狂野新月已經被某大型出版社簽下來了 應該快發了吧?52F 07/06 23:03
推 :有神快敗53F 07/06 23:03
推 :四大賣點 萌燃腐乳都沒有 很難引起共鳴阿/3\54F 07/06 23:04
推 :專業推55F 07/06 23:04
→ :咖哩東以前似乎也有在挑戰者連載過,可以跟血多一起加入56F 07/06 23:04
推 :push57F 07/06 23:04
推 :專業大推58F 07/06 23:04
→ : 萌燃腐乳聽起來很配稀飯...59F 07/06 23:04
推 :推館主60F 07/06 23:05
推 :推~~!!61F 07/06 23:05
→ : 狂野新月超棒!62F 07/06 23:05
推 :這本全彩不論比港漫比美漫都看不見車尾燈啊63F 07/06 23:05
→ :乳乳乳乳我會買帳喔(?64F 07/06 23:05
推 :專業推!65F 07/06 23:05
推 :幫推一個66F 07/06 23:05
→ :LABOYS你不是鉛筆控嗎XD67F 07/06 23:05
推 :前輩出馬一定要推的 <(_ _)>68F 07/06 23:05
推 :蘿蘿蘿蘿蘿我會買帳喔(?69F 07/06 23:06
推 :難怪你控明老闆!!70F 07/06 23:06
推 :結論:把出台灣漫畫月刊的資金直接給那些人比較快71F 07/06 23:06
推 :推72F 07/06 23:06
推 :推73F 07/06 23:07
推 :我點了寶鳥高校的連結……我想看水手服筆記本XD74F 07/06 23:07
推 :很專業的中肯意見啊75F 07/06 23:07
推 :專家出現了!XD76F 07/06 23:08
推 :太專業了!!!!77F 07/06 23:08
推 :只有推了78F 07/06 23:08
推 :只能推了80F 07/06 23:09
推 :專業推81F 07/06 23:09
推 :推專業82F 07/06 23:10
推 :專業83F 07/06 23:11
推 :狂野新月聽說要出單行本了84F 07/06 23:12
推 :看完這串覺得台灣漫畫明明就很精采啊。85F 07/06 23:13
推 :專業推86F 07/06 23:13
推 :專業推87F 07/06 23:14
推 :大推88F 07/06 23:14
推 :看封面就知道這本來亂的 原PO還認真了89F 07/06 23:14
推 :月藏阿..想到軟體世界 史吹真豪也是電玩雜誌的優秀編輯出身的90F 07/06 23:15
推 :有專家當然要膜拜一下91F 07/06 23:15
推 :推 真的是專業92F 07/06 23:15
推 :推了93F 07/06 23:16
推 :我推 開始看的時候只有2推 看完就70推還被M了94F 07/06 23:17
推 :矢吹san是我人生的導師(土下座)95F 07/06 23:17
推 :不推不行96F 07/06 23:18
推 :專業推推推推推推阿97F 07/06 23:19
推 :s98F 07/06 23:20
推 :推專業99F 07/06 23:22
推 :忘了推100F 07/06 23:22
推 :專業101F 07/06 23:23
推 :推到爆啊!!102F 07/06 23:25
推 :推103F 07/06 23:26
推 :狂野~說好的暑假(欸104F 07/06 23:27
推 :矢吹真豪是之前疾風飛訊那個矢吹嗎?囧105F 07/06 23:27
推 :推 angelegg:看封面就知道這本來亂的 原PO還認真了106F 07/06 23:28
推 :挑戰者不錯107F 07/06 23:28
推 :推推108F 07/06 23:28
推 :推 有建設性的建議是非常難得的109F 07/06 23:28
推 :推110F 07/06 23:28
推 :專家來了 專家來了111F 07/06 23:29
推 :好讚的一篇112F 07/06 23:29
推 :專業推!!!!!!!!!!!!!!!113F 07/06 23:30
推 :專業推114F 07/06 23:33
推 :補推專業!115F 07/06 23:34
推 :推116F 07/06 23:35
推 :認真誠懇再推!!117F 07/06 23:38
推 :只有推了 快爆吧118F 07/06 23:38
推 :看我破除95魔咒顆顆119F 07/06 23:39
推 :湯音!!!快跟牛魔王一起出來搶爆!!!!!!!120F 07/06 23:40
推 :居然還沒爆?121F 07/06 23:41
→ :98了!122F 07/06 23:41
推 :<( ′_>`)q▄︻┴┬═一 ⊕123F 07/06 23:42
推 :幫推124F 07/06 23:42
推 :兇真 我幹............又輸了125F 07/06 23:43
推 :<( ′_>`)q▄︻┴┬═一 ⊕126F 07/06 23:43
推 :補梗
127F 07/06 23:43
→ :你是從未來回來的吧128F 07/06 23:43
→ :你怎不先等我推完呢( ′_>`)129F 07/06 23:43
推 :推一個130F 07/06 23:43
→ :因為我是來狙99的((真的131F 07/06 23:44
→ :用時間跳躍太作弊了啦132F 07/06 23:44
→ :VIP先生 他們在爭什麼阿? VIP:他們在爭第二名阿( ′_>`)133F 07/06 23:45
推 :又輸了...沒關係!找下個系列文->般若波羅蜜!!!134F 07/06 23:45
推 :這是Steins;Gate的選擇 我只是想推99 但世界選擇了我135F 07/06 23:46
推 :推專業136F 07/06 23:53
推 :聖劍online聯合企劃?原來真的是漫畫人士在主導的,難怪137F 07/06 23:59
推 :推138F 07/07 00:09
推 :大推。139F 07/07 02:01
推 :推推140F 07/07 02:08
推 :啊,突然知道原po是誰了,我還有買你的菜包物語喔~141F 07/07 07:39
推 :專業級發言啊142F 07/07 10:25
推 :專業推143F 07/07 10:50
推 :推,這篇濃縮了非常多好意見!144F 07/07 11:16
推 :專業推!145F 07/07 11:27
推 :專業推146F 07/07 12:09
推 :如果是菜包的話我巨彈就很喜歡了~147F 07/07 13:42
推 :卡神本來就是不入流的等閒之輩了148F 07/07 14:34
推 :等等..推文在講什麼XD?挑戰者可不是因為資金不足好嗎XD149F 07/07 15:19
推 :什麼這是巨蛋的菜包!!!150F 07/07 20:28
推 :專業推151F 07/07 20:37
--
※ 同主題文章:
07-06 15:35 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
… ×5
07-06 20:13 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 20:52 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 21:01 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 22:09 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 22:46 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
● 07-06 22:55 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 23:50 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 00:04 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 00:58 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 01:52 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 02:47 ■ [轉寄]Re: [沒錯!]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
… ×2
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1478
作者 qqppqoo 的最新發文:
- 23F 10推 5噓
- 雖然我希望川普逆轉, 但看起來比馬力歐拿到250顆星還難啊... 我也來發祭品文, 如果我川真逆轉成功, 我推文裡挑三位版友免費請他們來日本玩個五天四夜,包吃包住,絕不唬爛。 …466F 419推
- 看板 Beauty作者 qqppqoo (八八逋)標題 講日語的金髮妹時間 Wed Apr 15 21:26:16 2015 沒有特別去爬文,不知道有沒有OP FB上面逛到的 應該是日本人 個人覺得 …8F 4推 1噓
- 防雷~~~ 等了兩週終於有便當了, 果不其然繼續羅的黑頁. 不過這回最讓我驚..豔的莫過於這位 賽尼奧爾 皮克大人了 歲月在他身上改變的也太多了吧! 以前怎麼可以這麼帥! 索性做了比較圖: 儘管如此, …19F 15推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享