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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-03 07:44:28
※ 本文為 terievv 轉寄自 wotupset.bbs@ptt.cc 時間: 2011-07-03 07:44:28

看板 Gossiping
作者 fenixkimo (路人甲)
標題 Re: [問卦] 史上最邪惡軍隊的八卦?
時間 Sun Jul  3 03:16:16 2011

※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言：
: 世界被評為最邪惡軍隊的是哪一國呢
: 莫非是二戰的日軍
: 大屠殺、強姦、作無道德人體試驗
: 還是有更可怕的軍隊的八卦呢

來比較下面推文提到的兩則歷史事件：

http://zh.wikipedia.org/wiki/南京大屠殺
南京大屠殺

http://0rz.tw/fc4F0
花園口決堤事件

┌─────┬────────────┬─────────────┐
│          │  花園口決堤事件        │     南京大屠殺           │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│元兇      │  中華民國國民政府  勝  │     大日本帝國           │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│受害者    │  中華民國國民          │     中華民國國民    平手 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│死傷人數  │  38（89）萬人死亡  勝  │     20萬~30萬人          │
│          │  390萬人流離失所       │                          │
│          │  1200萬人受災          │                          │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│手法      │  決堤淹死              │     姦殺            勝   │
│          │                        │     屠殺                 │
│          │                        │     活埋                 │
│          │                        │     劫掠                 │
│          │                        │     縱火                 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│道歉      │  絕無此事，        勝  │     未正式道歉，         │
│          │  係日軍轟炸            │     僅非官方性質         │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│影響      │  成功阻擋日軍侵略，勝  │     重創日本國際形象     │
│          │  形成黃泛區地障        │     ，中日關係惡化       │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│審判      │  無                勝  │     松井石根             │
│          │                        │     向井敏明             │
│          │                        │     野田毅               │
│          │                        │     谷壽夫               │
└─────┴────────────┴─────────────┘

戰爭時期也是不得已的。為了大中華地區的存亡，也只好請黃河週邊的居民
「吞下去」了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.158.139
推 cyberridder:擋攻會出來護航嗎?1F 07/03 03:18
→ s0300453:被自己人淹死 總比被敵人屠殺 姦殺好 女友在你面強被XX2F 07/03 03:18

有道理！所以中華人民共和國如果攻打中華民國的時候，絕對應該是讓台澎金馬地
區直接引爆，同歸於盡！！絕對不可以簞食瓢飲以迎王師。

推 q76211635:餓肚子也要挺KMT3F 07/03 03:19
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/03 03:22)
推 Rhadamanthuz:花園口決堤記得有日本當時新聞的圖片 可有個連結4F 07/03 03:19
推 Brad255:二樓的邏輯...5F 07/03 03:23
推 jpsstargazer:炸堤記得是有戰略考量6F 07/03 03:23
推 pp520:維基寫 38萬人是戰爭死亡，不是被淹死7F 07/03 03:23
→ pp520:況且水深腳背，淹不死人吧

參考中國陸軍中校工兵參謀劉叔琬的說法，可能那時候根本沒死人也說不定。應該
都是中國共產黨造謠的。

推 POWERSERIES:如果日本不侵略會有決堤 這些帳都要算在日本頭上9F 07/03 03:25

有道理！雖然國軍怎麼打都怎麼輸，但為了維護中華民國的政權，黃河沿岸的居民
應該要犧牲奉獻，阻擋日軍的侵略。日本人真的太可惡了！
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/03 03:30)
噓 ReDmango:水深腳背會被淹死10F 07/03 03:28
[圖]

[圖]


→ mongchie0204:小心被調查……11F 07/03 03:28
→ Rhadamanthuz:日本新聞照片都要划小船了  持槍軍人都水深及腰12F 07/03 03:29
→ Rhadamanthuz:怎麼可能只到腳背  都有照片出來了
推 tsutaS:賊去迎官 官去迎賊 史稱大清良民村14F 07/03 03:30
噓 nk:這是九年內死亡人數 包括戰爭死亡  不是淹死的人......誤導真大15F 07/03 03:32
噓 cLOUDDEAD:沒聽過堅壁清壘?16F 07/03 03:32
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/03 03:34)
推 Zickler:要清的話 早該在敵軍來前就清 把人民撤離了17F 07/03 03:41
→ Kreen:XDDDDDDDD18F 07/03 03:42
推 jeff82:那馬都只露出半顆頭19F 07/03 03:46
推 jpsstargazer:其實你也不必用反諷,為了讓日軍轉向 就是要炸堤20F 07/03 03:48
→ jpsstargazer:就是要那些居民吞下去 很悲哀 但這就是戰爭
噓 RACINGHEART:刑法上的避免緊急危難乾脆比照故意強姦殺人好了22F 07/03 03:52
噓 tsutaS:如果你要用這張表格怪國軍，其實這一棒不夠有力23F 07/03 03:53
→ tsutaS:因為這是戰爭時刻，促使決定發生的畢竟是日軍
噓 gsachong:斷章取義的太嚴重了25F 07/03 03:54
噓 RACINGHEART:開救護車闖紅燈撞死人的,應該比較強姦殺人犯量刑26F 07/03 03:55
推 ga624641:我想問一下如果那時候不炸堤 對戰局會怎樣影響??27F 07/03 03:56
→ q76211635:這已經跟法律無關了........而是責任歸屬的問題28F 07/03 03:56
→ tsutaS:就全體的發展來看，不炸堤就是輸更快 早跟晚的問題29F 07/03 03:57
推 Zickler:不炸堤而直接往後退 日本亂插新戰場 一樣輸30F 07/03 03:58
推 carden31:軍隊不能保護人民  只是獨裁者的部隊31F 07/03 03:58
→ Zickler:把人民往後撤 能補給的城鎮燒了 損失也不會這麼大32F 07/03 03:59
→ carden31:這根本不是犧牲少數人 人數眾多 不如說犧牲無戰力民眾33F 07/03 04:00
→ tsutaS:就算炸了堤 還不是攻佔了武漢。可見只是時間早晚34F 07/03 04:00
噓 gsachong:不是一場大水就死38萬人 那是9年的總和 還不見得是大水造35F 07/03 04:05
→ gsachong:成 要一次死38萬人 一個堤口的黃河水最好量有這麼大
噓 ssnlee:事後統計共死亡38萬人，時間為1938-1947年<--九年內連帶戰37F 07/03 04:07
→ ssnlee:死，各項災害的死亡人數，閣下通通歸類為炸隄淹死..呵呵~
推 Rhadamanthuz:有人就是扭曲敘述38萬是當時事件統計 89萬是九年總和39F 07/03 04:11
噓 tsutaS:軍隊本來就不是保護人民啊 他是抵禦外侮40F 07/03 04:11
→ tsutaS:軍隊的存在是對抗外敵 就這點意義上他才是保護人民
→ tsutaS:在六四天安門中出現軍隊才會那麼令人吃驚，把學生當外敵打
推 Rhadamanthuz:淹水區域 http://ppt.cc/2oXI43F 07/03 04:14
推 carden31:廢話 那些災害是炸堤造成當然算 還沒全算哩44F 07/03 04:15
→ carden31:今天因核彈受輻射感染拖了三年才死 不能算核彈的死亡嗎
噓 ssnlee:有些人就是呀...開版的給你的維基去看了嗎？不過這件事不是46F 07/03 04:18
→ ssnlee:只有老共才在政治宣傳國民黨淹死十幾萬人，怎麼今天流行到
→ ssnlee:台灣來了？
推 Rhadamanthuz:樓上真是.. 維基不就講說「國民政府統計」死亡38萬人49F 07/03 04:21
→ Rhadamanthuz:叫人家去看維基  自己又不把維基內容看清楚
噓 ssnlee:就是看完才來問你38萬是包含什麼...自己用的資料還拿來扭曲51F 07/03 04:23
→ ssnlee:很奇怪a..
→ ssnlee:下面有一段，把這數十萬直接當淹死是老共的說法。
→ Rhadamanthuz:是我提出維基連結 是誰叫人去看維基 什麼時候變我提54F 07/03 04:24
→ Rhadamanthuz:出危機資料的?  科科...
→ ssnlee:.....開版的文章第五行你發言比他早？科很大咧科...56F 07/03 04:26
推 Rhadamanthuz:你是不是有點急呀? 我也沒用資料呀~ 維基不是我提的57F 07/03 04:28
→ ssnlee:http://0rz.tw/fc4F0<--這連結我點進去看才問他38萬為何?58F 07/03 04:28
→ ssnlee:閣下才在急吧，我質問開版的，你跳下來對號入座幹嘛？
推 Rhadamanthuz:喔~ 是嗎?60F 07/03 04:30
→ Rhadamanthuz:「開版的給你的維基去看了嗎？」 你的主被不分嗎?
噓 ssnlee:不是嗎？04:07我在問你嗎？62F 07/03 04:31

http://0rz.tw/oDlmi 來來。

水没範囲は11都市と4,000の村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、水死者は100
万人、被害者は600万人と言われるが被害の程度については諸説ある。

http://0rz.tw/fc4F0

這一事件發生之後，中華民國政府對外宣稱是日軍飛機轟炸所致，但不少民間媒體提出質
疑。抗戰勝利以後，政府仍堅持日軍飛機轟炸的說法，但隨著當事人和親歷者的回憶資料
陸續面世，以及日本和中華民國政府軍事檔案的公開，各種秘密漸為人知。

且一周以後，國民政府又發放200萬元用於黃泛區持續性賑災，但此時的調查報告並無受
災人員死亡的記錄。

據國民政府事後統計共死亡38萬人，時間為1938-1947年，其中包括9年之間因水災、旱災
、蝗災和風災直接、間接死亡和失蹤人數。而此統計不僅包括了黃泛區中日拉鋸戰中受害
而死的中國平民，還有個統計項目的問題，可能是政府將1939年水災和1942年蝗災也算作
是黃水罹難人口，但1943年旱災他們認為和洪水無關，因此沒有計入「38萬人」之中。

另外六月尚屬黃河枯水期，潰堤流出的泥沙反而比河水還多，這些摻水的泥沙也阻止了日
軍的前進。

中國大陸書籍表示花園口決堤事件給豫、皖、蘇的中國百姓帶來了深重的災難，淹沒耕地
1200餘萬畝，造成黃泛區，共計有1200萬人受災，390萬人流離失所，89萬人死亡。[6]而
此一89萬人死亡人數，89萬人是連1939年水災和1942年蝗災、1943年旱災死亡人口也算進
去了，且據當時左翼記者曹聚仁，當時就在事發現場，「水淹腳背」就是他對這次洪水的
直接描述，發現所謂的「89萬人是罹難」整個黃泛區在決口之後九年的所有戰爭死亡人數
，並非一時一地的統計結果。

據當時花園口決堤中國陸軍中校工兵參謀劉叔琬稱:「共匪數年來，常在匪區及香港報章
上宣稱：本黨（指中國國民黨）黃河決口時，淹死人民數十萬，造成重大災禍等之惡痛攻
訐。此固為當年參加抗戰，實地眼見之中原人士所洞悉其奸偽慣計。回思當時若非由黃河
大氾濫阻止日軍，鄭州早已陷敵，西安可能不保，毛匪巢穴延安，亦將成爲問題焉？」

＝

有人看過行兇者在公堂之上疾呼：「是我幹的！！是我幹的！！」嗎？
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/03 04:36)
→ ssnlee:那句也是我回card，核彈問題，下次回人話id要加上去，不然63F 07/03 04:32
→ ssnlee:有些被害妄想爆發的很容易對號入座。
→ Rhadamanthuz:還蠻會ㄠ的~ 現在扯到4:07了65F 07/03 04:33
推 Zickler:某P說 如果日本不侵略會有決堤  但wiki中也提到了66F 07/03 04:33
→ Zickler:花園口的決堤主要責任是由於國民政府國民革命軍中的中央軍
→ Zickler:的主要將領桂永清和黃傑不聽調遣，貪生怕死，擅自逃跑，導
→ Zickler:致原來制定的蘭封作戰計劃全盤崩潰。最後才出此下策。
→ ssnlee:閣下被害妄想爆發，現在面子掛不住說我凹也很正常。70F 07/03 04:33
推 carden31:回我阿 看不出來 第一次轟炸日本廣島 造成當場死亡7815071F 07/03 04:34
→ carden31:後來許多人因為核輻射死亡，總計死亡人數已經超過14萬人
→ Rhadamanthuz:如果我以「閣下被害妄想爆發」  你覺得如何??73F 07/03 04:34
→ ssnlee:自己麻煩去看一下時間差，我要問你會等card發完言後兩分鐘74F 07/03 04:34
→ carden31:你的邏輯核彈只造成七萬多人死亡 其他是自然死亡75F 07/03 04:35
→ ssnlee:才回你嗎？被害妄想別爆發這麼大好不好呀？受不了a~76F 07/03 04:35
→ Rhadamanthuz:如果我以「閣下被害妄想爆發」提告  你覺得如何??77F 07/03 04:35
→ ssnlee:所以你要證明接下來的天災和這次爆隄有關不是嗎card？78F 07/03 04:36
→ ssnlee:現在真麻煩，要加id才不會有人被害妄想爆發認為你在質疑他~
推 Zickler:決堤就像颱風水淹一樣 淹水後衛生問題的麻煩還在後頭80F 07/03 04:36
→ ssnlee:挖~又要提告了，要用這招來讓人閉嘴呀？81F 07/03 04:37
推 carden31:好啦  國民政府自己都承認了你要護航我也沒能證明82F 07/03 04:37
→ Rhadamanthuz:還再ㄠ~  搖頭83F 07/03 04:37
→ ssnlee:自己愛爆發就指別人凹呀？現在網路上大大都有不可質疑性呢~84F 07/03 04:37
→ ssnlee:護航？只是問一下就叫護航呀？<--這行是給card避免某人爆發
推 Zickler:人數問題是一定會有爭議 畢竟戰爭時很難仔細調查死因86F 07/03 04:39
→ Zickler:但可以確定的是 炸堤犧牲這麼多人 到頭來是做了一場白工
推 carden31:國民政府承認難道是他吃飽太閒88F 07/03 04:39
→ ssnlee:看來下次問問題是要看一下顏色免的被反問是不是在護航~給c89F 07/03 04:39
推 dragonsoul:噓90F 07/03 04:41
推 penolove:無聊了91F 07/03 04:44
推 carden31:自己要我證明 難道政府自己承認還不叫證明 你說阿92F 07/03 04:44
推 hhhomerun:幹 要引爆你家自己引爆 不要引爆我家93F 07/03 04:50
推 tsutaS:日wiki還有日軍救災民的照片耶 我笑死了94F 07/03 04:55
推 cronohyde:38八萬包括少部份外國人和為數眾多的支那豬和42695F 07/03 05:04
噓 USSMissouri:這到底是在比較甚麼?96F 07/03 06:07
噓 Fantasywind:還好你不是軍師97F 07/03 06:14
→ ricky525:才89萬而已啦.八卦之前有人po過老蔣一生殺了近千萬人98F 07/03 06:15
→ ricky525:再等幾年可能又有人提出新的數據破億應該不難
噓 tc2361987:100F 07/03 06:45
推 yonbun:死的都是支那仔 干台灣屁事101F 07/03 06:59
推 Pietro:你知道得太多了102F 07/03 07:34

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1樓 時間: 2011-07-03 13:59:47 (台灣) 
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jengyic
　 07-03 13:59 TW 
中國的國民黨和共產黨內戰死掉的人到底有多少? 很好奇 KMT 的資料庫會有數據嗎???
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