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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-21 00:12:17
看板 Gossiping
作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰
時間 Sat Feb 17 14:05:52 2018

※ 引述《tolapee (腦羽)》之銘言：
: 標題: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰
: 時間: Sat Feb 17 02:56:52 2018
:
:
: 如題
:
: 這兩部卡通陪伴我的童年
:
: 以前都在28台看而且還會連著播
:
: 但他媽的這兩部也太像了吧
:
: 大雄 vs 建一
:
: 哆啦 vs 哈特利
:
: 靜香 vs 夢子
:
: 重點是他們都長很像
:
: 反派 煙卷跟胖虎比較不像而已
:
: 這兩部卡通是誰抄誰
:

推文中提到了兩位藤子不二雄，先簡單介紹，

藤本弘（後來所稱 的 藤子．F．不二雄）

安孫子素雄（後來所稱 的 藤子不二雄A） 他們是一起立志成為漫畫家的同學，

兩個從出道開始就是一起創作，

共用過幾個筆名，之後以藤子不二雄這個名號出名。


但在兩人稍比較出名，工作量也愈來愈大之後，開始有各自接下的連載工作，

不再都合作一部作品，因此在後來很長的時間，雖然大多數的作品都

是分開，但還是都以藤子不二雄為名，直到1987年二人以新的筆名區分彼此的作品。

而《哆啦A夢》就是 藤子．F．不二雄1人為主的作品，

  《忍者哈特利》藤子不二雄A 1人為主的作品。



實際上相較於  藤子．F．不二雄很多的其他作品來說，這兩部並沒有那麼像。

與哆啦A夢  最像的應該是之前也在版上介紹過的，《叮噹貓》的漫畫版。

因為設定和人物太像（ 原漫畫版主角是男生而且和大雄很像）

，以前台灣盜版時代幾乎不用費什麼心力就能改畫成小叮噹，

甚至日本正版的電視動畫直接把其中一些故事改成哆啦A夢


https://goo.gl/uM3z7i 。
改編自叮噹貓的大山版動畫列表 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia 大山版電視動畫之中，除了改篇自原著漫畫，以及自創劇情之外，有部分故事改編自姊妹作品《叮噹貓》的原著漫畫，本條目即列出。 改編方式是將叮噹貓變成哆啦A夢，主角太郎變成大雄。... ...

 


其他藤子．F．不二雄的作品，像是  推文提到的《奇天烈大百科》（其實這部角色

對應反而沒那麼像） ，以及


《大耳鼠》 （https://goo.gl/q3QCwK   雖然主角是女的，但性格特色
大耳鼠 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
大耳鼠（日語：チンプイ）或譯作超能大耳鼠、大耳鼠之比、金普依、外星小叮叮、波波小叮噹、大耳鼠芝比、機器鼠小叮叮等，是藤子· F· 不二雄較晚期所著的一部漫畫及動畫。... ...

 

就像大雄，好友男生反而像靜香）

《魯濱遜漂流記》（https://goo.gl/MnSQzP）
魯濱遜漂流記 (作品) | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
本條目介紹一部同名姊妹作品，要查詢哆啦A夢中與該名著相關的主題參見魯濱遜漂流記... ...

 

《妙妙龜》（https://goo.gl/8aKg3x ）
妙妙龜 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
妙妙龜（日語：ベラボー）是藤子．F．不二雄的一部漫畫作品，其中故事及主要角色的作畫為藤子．F．不二雄，次要角色的作畫為篠田英男。... ...

 

《小黑人》（https://goo.gl/hrUrr1）
小黑人 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
本條目介紹一個姊妹作品，另一個作品中出現的兒童故事參見小黑人桑波... ...

 

《宙犬托比》（https://goo.gl/wVJQkF）
宙犬托比 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
宙犬托比（日語：宙犬トッピ）又譯叮噹宇宙犬、宇宙狗等，是藤子．F．不二雄的一部漫畫作品。內容為一隻科技發達的外星的狗托比因為主人家不許養狗，因此到地球來找主人，並在主角家生活的故事。於1984年... ...

 

《U寶》（https://goo.gl/zj2nh3）
U寶 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
U寶（日語：Uボー）是藤子．F．不二雄的一部漫畫作品以及其中的主角。於1976年3月27日號（創刊号）至1979年8月2日的《每日兒童新聞》（日語：毎日こどもしんぶん；為一週刊）每話固定為兩頁，... ...

 

《梅星王子》（https://goo.gl/Uad5CG）
梅子星王子 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
梅子星王子（日語：ウメ星デンカ），又譯梅星王子、梅星王國、酸梅星黃子、烏梅星王子、叮噹小王國或梅星球殿下，是藤子．F．不二雄的一部漫畫作品及其中的主要角色。... ...

 

《汪汪大臣》（https://goo.gl/KbnuVk）
汪汪大臣 | 哆啦A夢wiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
汪汪大臣（日語：バウバウ大臣）又譯作巴瓦大臣、飛天叮噹狗是藤子．F．不二雄的一部漫畫作品。... ...

 

等，在畫風（因為是同個人畫的）和角色設定（以一個平凡的

主角小孩搭配一個有神奇能力的角色）上和哆啦A夢的相似度應該都

還大於《忍者哈特利》。


但忍者哈特利仍然是藤子不二雄A自己的知名作品中，和《哆啦A夢》以及F諸作品

最像的一個。（有些早期比較不知名的作品沒實際看過不確定）

，相較於藤子不二雄A後來 的故事偏向有色黑色幽默

，線條變得更粗曠（從 《黑色推銷員》開始的轉變最為明顯，

後來即使題材熱血的 《職業高爾夫球猿》、《漫畫道》（描寫兩人成為漫畫家的故事）

或是仍以小學生日常生活的《超能嬰兒》畫風也都不再回去以往）  ，


在《忍者哈特利》或約同期的《怪物王子》，都還是畫風比較細比較輕快的，

也就是和《哆啦A夢》感覺是比較像的。



那麼就要討論到是誰抄誰（或誰影響誰）的問題…。忍者哈特利是在1964年底開始連載，

當然是比1969年底開始的哆啦A夢早，即使前面提到的F自行創作的類似作品中，


比哆啦A夢早的兩部《妙妙龜》和《梅星王子》（哆啦A夢就是接續梅星王子結束後

連載） 也都晚哈特利幾年。那是否就能說是忍者哈特利影響了藤子．F．不二雄的

作品呢？


這就要回到《忍者哈特利》之前，有一部對兩人漫畫生涯也許最重要的作品，

那就是《小鬼Q太郎》，這部作品雖然在台灣不算有名，在日本也不

如《哆啦a夢》這麼誇張地紅，但知名度絕對算是 國民作品 等級的了。

在藤子SF短篇 〈工作室BORO〉中就有提到這部作品誕生的過程，是有出版社

來要求以妖怪為主題的作品，兩人答應之後工作很忙都沒去管，結果快來

不及了才開始傷腦筋。


兩人在從川崎的家裡坐小田急線到他們和其他幾位漫畫家一起成立的「零工作室」

的路上中，急忙討論思考主題，終於決定了「定居日常型」（也就是雖然會出現

有特殊能力的妖怪角色，故事架構會以普通家庭小男孩的日常生活和周邊人

物的關係為主）但還需要一個比較有趣的，讓這個「妖怪」出現的方式，

這部分一直想不到，剛好終於到了「零工作室」時，外面有小孩在玩忍者

遊戲，於是二人一齊想到這個點子，設定為主角的男孩和朋友玩忍者遊戲

時，剛好這個妖怪（也就是「Q太郎」）誕生並亂入。



於是《小鬼Q太郎》就在1964年誕生了，這個作品由兩人共同創作、繪製（當時因為

這部的稿費會作為公司的收入，所以零工作室的夥伴

石森章太郎也有幫忙畫少數角色） 大受歡迎並讓兩人成為全國知名的漫畫家。


在小鬼Q太郎誕生後約半年，藤子不二雄A開始連載《忍者哈特利》

雖然不知道忍者主題是不是絕對和Q太郎的點子創發有關，但應該是蠻有可能的。

然後「定居日常型」的故事也延續了Q太郎中的設定。 角色設定也很像

（類似的朋友角色，以及 不同的小鬼vs 不同的忍者）。 其中最大的差別，就是主角

從Q太郎的正太有一個哥哥變成了 獨子。

------

在主角是不是獨子的設定上，似乎不約而同的，後來藤子．F．不二雄自己創作

的《21世紀衛門》、《梅星王子》、 《哆啦A夢》和其他許許多多的作品中

的主角也都（除了SF短篇因為故事很多，就不一定了）變成 獨子 或 獨女 了。


在這之後藤子．F．不二雄為主創作的知名作品中，只有《小超人帕門》

的主角是有一個妹妹的，但《小超人帕門》這個作品雖以F為主，

但早期舊版的小超人其實有部分角色是由藤子不二雄A畫的（畫風是可以看得出來，

這點和他可以說幾乎完全沒參與《哆啦A夢》是不同的）。


藤本弘 本身是獨子，安孫子素雄似乎也是獨子（但這點我不夠熟悉還未能確定），

兩人在小學的相遇，就好像獲得了一個相知相惜的兄弟一樣。

在他們一起創作的作品中，主角有了哥哥或妹妹，

但兩人各自創作的作品中，主角又變成了單獨的一人了。


（不過不能確定這到底是巧合，還是真的有關係）



回到原來的問題，

兩人後來創作的路便是由《小鬼Q太郎》開始進一步發展但也開始逐步分叉，

藤子A延續了Q太郎的設定畫了《忍者哈特利》、《怪物王子》這些日常定居型的

兒童取向作品，風格和F仍然相近（其實怪物王子已經慢慢有點不同）

，但如前前述從黑色推銷員開始有了大的變化，變成很有特色

自成一家的漫畫風格。



藤子F  在Q太郎創作的同時，除了前述共作的《小超人帕門》之外，

一度轉向畫非日常生活的《21世紀衛門》和《宇宙小毛球》（以外星探險故事為主）

之後又從《梅星王子》（雖然是外星人，但回到了日常生活）《哆啦A夢》回到了

Q太郎型的日常生活作品。


自此之後兩人雖然還用了十幾年的筆名，但已經走各自的創作了。


所以說《哆啦A夢》和《忍者哈特利》的關係是什麼？絕不會是抄襲的關係，

這兩部作品，可以說是兩人長期互相影響激勵，產生了《小鬼Q太郎》這個

里程碑之作後，再進一步各自發展出來的作品。



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: 推 heil3266: 都抄魔戒                                              02/17 02:57
: → Montgomery: 一定是煙卷抄的                                      02/17 02:57
: 推 ohrring: 抄天堂Mㄉ                                              02/17 02:571

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居然打成素材XDD 謝謝指正

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推 haruka281: 是哆啦王153F 02/17 14:32
推 yao19891229: 哆啦王新年快樂！154F 02/17 14:32
推 XiaoFatZhai: 哆啦王155F 02/17 14:32
推 djyunjie: 這篇有夠硬 多拉王當之無愧156F 02/17 14:33
推 q84841: 哆啦王只能跪了157F 02/17 14:33
→ ffaarr: 謝謝Cybermark 補充，這是很珍貴的一個資訊。158F 02/17 14:33
推 SinShih: 你到底花了多少時間研究這個159F 02/17 14:33
推 owoowo: 推160F 02/17 14:33
推 duanlinn: 朝聖161F 02/17 14:33
推 freedomZ: 哆啦王162F 02/17 14:33
推 js9650611: 哆啦王！！163F 02/17 14:33
推 shuchu: 是  多啦王啊啊164F 02/17 14:33
→ ffaarr: 雖然有些畫面的確有很像的感覺，但不知道這件事。165F 02/17 14:34
推 Syd: 喔喔喔喔166F 02/17 14:34
推 ak103t638: 推哆啦王167F 02/17 14:34
推 hiwenabby: 哆啦王阿168F 02/17 14:34
推 woodiewoodie: 跪拜哆啦王169F 02/17 14:35
推 jimmy60318: 推170F 02/17 14:36
推 kk870618: 先推再來看171F 02/17 14:36
推 NinaMoon: 太專業172F 02/17 14:36
推 justice0926: 想說誰 怎麼這麼專業 看到ID差點跪 朝聖173F 02/17 14:36
推 freezesword: 要轉職你逆王了174F 02/17 14:37
推 abcyting: 出現了175F 02/17 14:37
推 Fice: 推176F 02/17 14:38
推 jewish123: 哆啦王新年快樂177F 02/17 14:38
推 dwzvhf: 推178F 02/17 14:38
推 lolitass: 推179F 02/17 14:39
→ lovetina:       難怪小時候看 "小露寶" 以為 是 藤子不二雄畫的!!180F 02/17 14:39
推 saintmin1002: 又要跪著用電腦...181F 02/17 14:40
推 blue235: 先推182F 02/17 14:40
推 Nivekush: 跪拜 哆拉王 新年快樂183F 02/17 14:40
推 ilove640: 哆拉王184F 02/17 14:40
推 k3444300: 多啦系4ni ?185F 02/17 14:41
推 Rette: 哆啦王！186F 02/17 14:41
推 dcnsam: 專業!!!    推推推187F 02/17 14:41
→ ffaarr: 其實以前台版自製故事中曾經有小露寶 亂入小叮噹的故事。188F 02/17 14:41
推 recordist: 先推再看189F 02/17 14:42
推 TSYTstep: 推190F 02/17 14:42
推 CyrilHuang: 哆拉王191F 02/17 14:43
推 mbttar25: 推192F 02/17 14:43
推 aaaaaaaaaa: 哆啦幹193F 02/17 14:43
推 leo125160909: 哆啦王推194F 02/17 14:44
推 vicowin: 跪了195F 02/17 14:44
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:44:37
推 ya09830071: 推 哆啦哈特王196F 02/17 14:44
推 whiterose: 朝聖 推197F 02/17 14:45
推 osiris34: 先推免得看不懂198F 02/17 14:45
推 ataky: 原來是哆啦王 失敬失敬199F 02/17 14:46
推 evevt: 哆啦王!!200F 02/17 14:47
推 sonymusic: 哆啦王201F 02/17 14:47
推 shiro0701: 哆啦王新年快樂202F 02/17 14:47
推 jilcc: 推哆啦王203F 02/17 14:48
推 piglet0124: 多啦王204F 02/17 14:48
推 anson8901: 朝聖205F 02/17 14:48
推 winter0723: 原來如此206F 02/17 14:48
推 Samourai: 所以以前在看TV版時，不同漫畫的角色，會出現在很多不同207F 02/17 14:49
推 jz830429: 推208F 02/17 14:49
推 Ryan0112: 猛209F 02/17 14:50
推 Marabuda: 已經不止是多啦王了給跪210F 02/17 14:50
推 tcfsh510: 哆啦王!211F 02/17 14:50
推 g9911761: 哆啦王是你212F 02/17 14:50
推 KurtZouma: 哆啦王新年快樂！！213F 02/17 14:50
推 kaoiuc: 哆啦王推推214F 02/17 14:51
推 benkk41: 多啦王215F 02/17 14:51
推 x284yk6cjo5: 有神快拜216F 02/17 14:52
推 wcnoname5: 哆啦王！217F 02/17 14:52
推 Temari0814: 拜見多啦王218F 02/17 14:52
推 sunny15: 幹 這篇太神必須推219F 02/17 14:52
推 muserFW: 推!220F 02/17 14:53
推 lf25074428: 藤子不二王 推221F 02/17 14:54
推 edoardo: 有神快拜222F 02/17 14:54
推 zhizhi860: 太神lah223F 02/17 14:54
推 serding: 哆啦王推推 新年快樂224F 02/17 14:55
推 letyoufree:  \哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/225F 02/17 14:55
推 vomer: \哆啦王/226F 02/17 14:56
推 qaz996659: 推227F 02/17 14:57
推 jhon800703: 小時後看到忍者小叮噹動畫是怎麼回事228F 02/17 14:58
→ jhon800703: 名字完全跟小叮噹一樣 後來才變哈特利
推 YDHuang: 哆啦王是你!!!230F 02/17 15:00
推 hydehsiao: 推哆啦王231F 02/17 15:00
推 a3649bbs: 推 哆啦王 新年快樂!  哆啦哆啦232F 02/17 15:02
推 billy6625: 厲害233F 02/17 15:03
推 zxc941615: 這都釣得到234F 02/17 15:05
推 ivan0327: 推235F 02/17 15:05
推 pzhbk2200: 哆拉王 @-@236F 02/17 15:06
推 emily41228: 推!!!!237F 02/17 15:07
推 jieen0604: 推238F 02/17 15:07
推 a455095s: 朝聖239F 02/17 15:07
推 medama: 推240F 02/17 15:07
推 Ikuta5566: 拜見哆啦王241F 02/17 15:08
推 chocoislove: 太神啦！242F 02/17 15:08
→ ffaarr: 因為以前小叮噹最有名，所以姊妹作品都會用小叮噹之名。243F 02/17 15:08
推 bgr057: 新年快樂244F 02/17 15:08
→ ffaarr: 像是忍者小叮噹、超人小叮噹、精靈小叮噹。245F 02/17 15:08
推 bbo6uis122: 哆啦王!!!246F 02/17 15:10
推 gang16: 幹！！釣到哆啦王了！！！247F 02/17 15:11
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推 g8429310: 叮噹王啊啊啊252F 02/17 15:13
推 twinkle36111: 推253F 02/17 15:14
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→ qazsedcft: 哇靠264F 02/17 15:21
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→ Diaw01: 內容有說到齊天列百科啊~~
推 sanji7700: 朝聖278F 02/17 15:30
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推 lslayer: 哆啦王恭禧新年好295F 02/17 15:40
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推 vltw5v: 哆啦王！！430F 02/17 19:23
推 elaymutter: 哆啦王431F 02/17 19:26
推 AJ099: 超強～專業432F 02/17 19:30
推 qwe987: 你是不是沒看過奇天烈大百科433F 02/17 19:31

我文中有提奇天烈大百科啊…也是列為相較於哈特利和哆啦A夢更相似的作品之一，

但其實比起其他藤子作品來說，並沒有特別相似。以主角來說和奇天烈的角色設定

更像的是文中也有提到的《宙犬托比》

推 z911: 推434F 02/17 19:32
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 19:36:06
推 LenKaKa: 媽我在這435F 02/17 19:36
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 19:37:45
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 19:41:09
推 johnnyjaiu: 哆啦王必推436F 02/17 19:42
推 tonsin2976: ID正確437F 02/17 19:48
推 STARKWANG: 推哆啦王438F 02/17 19:55
推 suzume62q: 推哆拉王439F 02/17 19:57
推 Kashiwagi125: 有考究有推440F 02/17 20:02
推 e761031: 哆啦王!!!441F 02/17 20:15
推 ai030821: 神442F 02/17 20:17
推 funso8ni: 太神啦443F 02/17 20:28
推 dychang: 推444F 02/17 20:29
推 Angola512: 推哆啦王！太神啦445F 02/17 20:37
推 wtfbt: 神串留名446F 02/17 20:38
推 c280019: 哆啦王!這根本寫論文!447F 02/17 20:51
推 imhermit: 豁然開朗呀 推推448F 02/17 20:58
推 kjupsp: 推449F 02/17 21:00
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