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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-05 01:07:00
看板 Gossiping
作者 inbongos5566 (硬邦果斯5566)
標題 Re: [問卦] 臺灣的命運會如何
時間 Sun Dec  2 14:56:15 2012

※ 引述《alchian (40歲處男大叔妹)》之銘言：
: 這很難想嗎?  台灣有很大一部分政客已經在中國經商置產  政客在敵國置產
: 還義正嚴詞說中國已經勃起 不是實務者將被時代唾棄
: 媽的這群人跟中國高官一樣 口袋飽飽 美國英國加拿大澳洲瑞士綠卡公民都準備好了
: 台灣"人民"利益跟他們何關?  他們用台灣人民的自由 用台灣的主權交換自身的利益
: 從前我也不覺得少數幾個台灣黨派高層可以犧牲掉台灣人的利益
: 但是這十年我慢慢了解 土八路是很精明的 這些垃圾配合中國一起把台灣經濟民生搞爛
: 順著中國靠代工賺錢的經濟成長上坡 讓台灣人喪失對民主制度的信心與驕傲
: 以為民主制度只會產生垃圾政客 搞爛經濟
: 以為共產黨鬥爭下的影帝總理 不僅愛民如子 而且治國有方 對內歌舞昇平 對外
: 百夷臣服
: 現在台灣人自己都不要民主了  越來越多的聲音說: 中國人果然不適合民主
: 台灣人要嗎不去投票 要嗎就選個高的帥的有錢的 漂亮的 他媽的台灣人以為選舉
: 是選美嗎 幹

其實這些並不是無的放矢，認為alchian大大是被豬油洗腦洗壞的人
請檢討一下，你是不是被旺中跟聯合報洗腦洗壞了？

怎麼說呢？

我想大家都會認為台灣是一個民主自由的國家，但是大家常常把民主跟自由混為一談
不過民主跟自由是兩個概念，他們是不一樣的，只是現在先進國家兩者都有達到
所以我們就誤以為他們是一個概念

以新加坡跟香港來講，他們就是一個「不民主」但是「自由」的國家
而「民主」卻「不自由」的國家比較少見
因為一旦人民擁有投票權，他們就會為自己爭取更多的自由
有個比較接近的例子，那就是以色列
不過大家都知道那是因為戰爭的關係，而且就算以色列在怎麼不自由
他還是比一大堆國家來的自由，他只不過是「自由程度」趕不上「民主程度」而已
並不是真的不自由

大家看到這裡應該能把民主跟自由分開了，那我就繼續講下去
關於全世界的「自由度」排名，大家都曉得美國有個自由之家（Freedom House）
每年都會對全世界各個國家或地區的自由程度進行排名
針對各國人民的「政治權利」與「公民自由」進行評估、排名

關於「民主」，大家應該不曉得經濟學人每年也會對各國的民主進行排名
經濟學人信息社（Economist Intelligence Unit）每年針對下列五個指標進行評分

1.選舉程序與多樣性（Electoral process and pluralism）
2.政府功能（functioning of government）
3.政治參與（Political participation）
4.政治文化（Political culture）
5.公民自由（civil liberties）

五項指標，每項的滿分為10分，五項得分加總後的平均8分（含）以上是「完全民主」
6～7.99分為「部分民主」，4～5.99分為「混合政權」，3.99分以下為「獨裁政權」

維基百科有整理部分年度的資料，有興趣的人可以去那邊看 http://goo.gl/hgLNB
民主指數 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
民主指數（英語：Democracy Index）是經濟學人信息社編製的世界上大多數國家或地區政權的民主程度的指數。該指數衡量了五個指標：選舉程序與多樣性、政府運作、政治參與、政治文化和公民自由。根據2008年的民主指數報告，瑞典得9.88分，排名第一；北韓0.86分，排名墊底[1]。2011年排名[2]中挪威、冰島和丹麥繼續蟬聯三甲，亞洲只有日本和南韓屬完全民主，經過茉莉花革命的突尼西亞跳升幅度最大上升53名位居92位[3]。政權按得分分為「完全民主」（8至10分）、「部分民主」（6至7.9分）、「混合政權」（4至5.9分）和「獨裁政權」（低於4分）四類。 ...
 

也就是說，經濟學人大致把民主依序分成四個層級
如果真的對這些專業術語完全不了解，那就把它大致想成A、B、C、D四個等級較好理解
以2011年來講，全世界的國家當中
完全民主有25個國家，部分民主有53個國家，混合政權有37個國家，獨裁政權有52個國家

而台灣以平均7.46分，排在第37名，屬於「部分民主」的B級
這結果看起來好像還不錯，但其實是很糟，因為排在台灣後面的國家只剩下：
斯洛伐克、立陶宛、東帝汶、波蘭、巴西、巴拿馬、拉脫維亞、匈牙利、墨西哥、、等等
這些還是分數跟我們比較接近的

我不知道大家對這些國家的印象如何，但我必須跟大家說，這些國家不是剛民主化沒多久
就是國內存在著嚴重的動亂或貧富差距（墨西哥的毒梟跟巴西的貧民窟大家很熟悉吧）
總而言之，就是一些不夠進步的國家

我是不知道大家對民主的想像是如何啦
但我相信大家的民主藍圖絕對不是以上述這些國家為範本吧

再看看其他的亞洲國家，日本以平均8.08，排在第21名。南韓以8.06，排在第22名。
都屬於「完全民主」的A級。日本就算了，南韓可是跟我們差不多時候民主化的
你說我們該不該汗顏？

而攤開台灣的各項比分

                選舉程序
       排名     與多樣性    政府功能   政治參與   政治文化   公民自由
2006    32        9.58        7.50       6.67       5.63       9.71
2008    33        9.58        7.50       6.67       5.63       9.71
2010    36        9.58        7.14       5.56       5.63       9.71
2011    37        9.58        7.14       5.56       5.63       9.41

我不知道大家觀察到什麼？不過除了「選舉程序與多樣性」是因為選制沒有改變外
其他都下滑了，而且我們的排名也在下滑！

大家應該也有注意到，我們的政治參與跟政治文化的分數相當的糟
那什麼是政治參與呢？又什麼是政治文化呢？


經濟學人針對各項指標都有訂出題目，就跟問卷一樣，他會針對你回答的內容給分
關於題目，經濟學人是有公布的，我們可以來看一下我們是在哪些題目拿低分？

政治參與（Political participation）
27.大選的投票率（高於70％得1分，50％～70％得0.5分，50％以下得0分）

28.各種族、宗教、少數族裔在政治進城中是否有合理的自主權？他們的聲音是否能傳達出
來？（是，得1分；存在嚴重缺陷，得0.5分；否，得0分）

29.婦女在國會中的比例？（20％以上，得1分；10～20％，得0.5分，低於10％，得0分）

30.人民擁有政黨或政治性非政府組織的會員資格的比例？

31.有多少比例的人民是對政治有興趣的？

32.有多高比例的人已經參加了或準備參加合法示威？

33.成人識字率有多高？

34.有多少比例的成年人每天關注新聞媒體的政治新聞？

35.政府是否致力於促進公民的政治參與？

民主政治文化（Democratic political culture）
36.是否有足夠的社會凝聚力與共識，來維繫一個有效率的民主？

37.有多少比例的人希望不經過國會與選舉的強人政治出現？

38.有多少比例的人民覺得軍事統治比較好？

39.有多少比例的人覺得由技術官僚來統治會比較好？

40.有多少比例的人認為民主對於維護社會治安沒有幫助？

41.有多少比例的人覺得民主對經濟運行是有幫助的？

42.有多少比例的人認為民主是最好的制度？

43.是否有很強的政教分離的傳統？


後面的題目我就不把各選項的得分放上來了，打的有點累

看完這些題目，再回去看我們的得分

年度      政治參與     政治文化  
2006       6.67         5.63
2008       6.67         5.63
2010       5.56         5.63
2011       5.56         5.63      

我們就可以知道，在台灣有越來越多人對政治是冷漠的，而這還不是最慘的

最慘的是，我們有差不多比例的人，是寧願回到專制時代的

他們寧願回到軍事統治（戒嚴），他們寧願回到官僚治國或強人政治（兩蔣）
他們認為台灣的民主對經濟是有害的（看到中共崛起之後更會如此認為）

我們這代認為理所當然的民主，台灣黨外運動前輩們用血淚所爭取來的民主
有些人搭便車就算了，而且根本就不想要！

這就是當代台灣民主所面臨的最大問題！
這問題就是，我們擁有良好的選舉制度，我們擁有高度的公民自由，我們有不算差的政府
但是我們國內有一群人並不懂得珍惜，不懂珍惜就算了，他們還打算回到過去！
這會讓我們的民主就像蓋在鬆軟土地上的大樓一樣
制度跟良好的政府我們都有了，但是人民的腦袋卻沒有跟上

這就是為什麼旺中案這麼多人會無感，就算告訴他們「台灣要香港化了」他們依舊無感
道理很簡單，因為他們根本不想要民主，他們奴性深重，寧願被管，就算被箝制也要賺錢
但他們卻忘了，專制國家中的穩定與發展，是透過壓迫少數人換來的

不然藏人為什麼要自焚？不然新疆的維吾爾族為什麼常暴動？
透過壓迫少數人來求發展，就是標準的多數暴力！

各位，我們應該要了解那些人的觀念是有其歷史背景的，我們要體諒，不要仇視他們
但是我們不應該動搖自己的信念
民主對我們來說，不僅是珍貴的，而且是必要的。
我們知道是誰正在蠶食我們的民主，我們知道是誰正在坐視我們的民主被蠶食
但這些都不重要

重要的是，不管你認同的是台灣還是中國，不管你覺得你是台灣人還是中國人
只要你是認同民主的，只要你是願意守護民主的，只要你是願意捍衛民主的
請你站出來，我們必須要站出來才能發聲，我們要站出來別人才會重視
讓那些有權有勢的政客們知道，這邊有這麼一大群人是堅持民主的
讓那些想用錢買下一切的人知道，「他們有錢，我們有青春」，我們會跟他們拼到底！


謝謝大家看到這裡
最後，我想請大家從按讚跟分享開始，如果連鍵盤守護都做不到，還想談什麼捍衛民主？
請持續關注這個議題，遇到要上街抗爭時，請勇敢的站出來！
我們是在做對的事情！不需要心虛！請挺直腰桿站出來！

[我是學生，我反旺中] 反媒體巨獸青年聯盟
https://www.facebook.com/idontwantwant


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.58.144
推 kairi5217:寫的很好!!!1F 12/02 14:58
推 mikejr:政客的心態很明顯 你看多少人聽到「政治」就反感 洗腦啊2F 12/02 14:59
→ mikejr:事實上政治就是要所有人來關心 政客才會有壓力
→ mikejr:很多人認為藍綠就是政治 這也是洗腦
推 kurtsgm:這樣一篇文章實在很難跟56 ID聯想在一起 XD5F 12/02 15:00
→ mikejr:小從眼前的柏油路 大到國家的外交 全都是政治的一部分6F 12/02 15:00
推 heartsky7:推7F 12/02 15:01
→ yoyodiy …
推 yoyodiy:老實說列出維基你就弱掉了  被美國認定違法的網站你還信8F 12/02 15:01

維基是中文網站啊！一般人比較看得懂！
不然我把原文附上給你好不好？

Democracy index 2011
http://goo.gl/wmJsD

Democracy index 2010
http://goo.gl/BC3kK

Index of Democracy 2008
http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy Index 2008.pdf

index of democracy 2006
http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2007_v3.pdf
推 dapiko:等等有人會跟你說都吃不飽了還管民主  威權時代最好9F 12/02 15:03
推 ebee:台灣人賣了自己的台灣10F 12/02 15:03
推 heartsky7:哈 有人真有趣11F 12/02 15:04
推 nightwing: 給你推一個　內容很扎實12F 12/02 15:04
推 ckpioneer:這篇該被M起來的，事實上"自以為活在民主國家裡"13F 12/02 15:05
→ ckpioneer:卻渾然不覺應有的權利正在逐漸失去，才是最可怕的。
推 hgfx123:沒有民主談何自由?那大陸不也是不民主但自由的國家?15F 12/02 15:05
→ ckpioneer:民主只要利用的好，會是最漂亮的包裝紙16F 12/02 15:06
→ ckpioneer:也會是最大的盲點
推 tomanderson:你在說的一群人是689吧18F 12/02 15:06

其實並不是，我說的是老一輩的人。
他們大概50歲以上，在求學時代沒經歷過學運與社運的衝擊，課本也沒教
所以不怎麼珍惜民主，這是無可厚非的事情
可是蠻悲哀的是，他們這群正掌握著台灣的未來
→ tomanderson:會投給KMT的多半不懂且不支持民主 所以才會有那種兩黨19F 12/02 15:07
推 alibuda2000:說得很好！20F 12/02 15:08
→ tomanderson:一樣爛死不投DPP 台灣除非基本盤是綠藍55波 不然別講21F 12/02 15:08
推 adm123:PUSH22F 12/02 15:08
→ tomanderson:什麼兩黨政治 台灣會有這種亂象 最近且最根本的問題23F 12/02 15:09
推 littlenee:24F 12/02 15:09
→ tomanderson:就是兩黨制衡 台灣如果兩黨制衡 那會有b先生的笑話25F 12/02 15:10
推 nightwing:老一輩的人 我爸媽就是吧 從小就被教育不敢談論政治議題26F 12/02 15:10
→ tomanderson:你說錯了 大部份老一輩的 除了一半被買票會投的27F 12/02 15:10
→ tomanderson:其他一半都很清醒的知道 要給另一邊機會
→ tomanderson:反而是現在的年輕人在媒體世代 被黨媒影響下 那管你什
推 Terrill:反正很多人看不懂這文章30F 12/02 15:12
→ tomanderson:麼是非對錯 就是投藍就對 這些年輕人更多是高知識份子31F 12/02 15:12
→ tomanderson:所以某黨要控制的法院 現在可能還比以前還好控制
推 jakevin:看這篇推文只有17就知道 連ptt的鄉民都不Care了33F 12/02 15:14
推 GDs:說這啥.. 不管對錯只投藍或綠都一堆人 所以是先把藍打成錯的34F 12/02 15:14
→ GDs:這種就標準只看三明治被洗腦透徹
→ nightwing:小時候的忠黨愛國政治教育 根深蒂固　至今還是無法改變36F 12/02 15:15
推 alibuda2000:和藍綠不一定有關，投票只是一種對自己族群效忠的行為37F 12/02 15:15
推 tomanderson:在民主之下 的確 養出藍的這種怪獸 本身就是錯的38F 12/02 15:16
推 olaqe:沒有讓綠的執政消滅國民黨就是民主倒退嚕 吱!39F 12/02 15:17
→ tomanderson:投藍的就是被洗腦 還不覺得台灣最大的禍害在那40F 12/02 15:17
→ nightwing:說真的　KMT總統/KMT國會 我真的不知道他們的優點在哪?41F 12/02 15:17
噓 bjky2:國民黨的網軍呢，光領錢不做事，你看看人家民進黨的青年軍42F 12/02 15:18
→ tomanderson:沒人要消滅國民黨 但國民黨洗出這種689 的確讓台灣只43F 12/02 15:18
→ olaqe:總統DPP/國會KMT已經玩八年了 選民不吃這一套44F 12/02 15:18
→ olaqe:選舉選不贏怪洨怪批 只好萬年在野了
→ nightwing: KMT總統的優點在哪？　KMT國會的優點在哪？46F 12/02 15:19
→ tomanderson:有革命或被中共亡國的情形 說危害 眼不瞎的都知道是47F 12/02 15:19
推 banditjing:推一個~來個和平又能讓大家永遠記住的革命吧!(希望...48F 12/02 15:19
→ olaqe:要革命就來 我笑民進黨吱持者沒這個膽49F 12/02 15:19
推 wht810090:這篇專業，但只會酸的不管來自國內外都一樣依然故我50F 12/02 15:20
→ nightwing:總統=Bumbler  國會Wego在主導 = = 　優點在哪裡呢?51F 12/02 15:20
→ jiunyee:哇 689嗆聲了耶 都不檢討自己選了一個爛咖..52F 12/02 15:21
→ tomanderson:KMT遠大於DPP 不善用自己手中一票 只會說消滅國民黨53F 12/02 15:21
→ olaqe:選舉結果證明 609吱持的 連個爛咖都選不贏 旁邊玩沙去54F 12/02 15:21
→ jiunyee:誰叫台灣有689這些腦殘..55F 12/02 15:22
→ nightwing: 選出了一個Bumbler總統　選出了一個wego主導的國會多數56F 12/02 15:22
推 wht810090:中國歷史上也一票有幹才的正人軍子被鬥倒甚至身死(例如57F 12/02 15:22
→ tomanderson:台灣最慘的就是一堆沒感覺的 古時候的人都會覺得三害58F 12/02 15:22
→ jiunyee:現在台灣搞成這樣 還一副很驕傲的樣子 嘖嘖59F 12/02 15:22
→ wht810090:(勘誤：「君」子)明正統年間的于謙)，他們也是爛咖只配60F 12/02 15:23
→ wht810090:去旁邊玩沙？啥米邏輯？
→ tomanderson:有分輕重緩急 周處至少鄉民都認為是最嚴重的危害62F 12/02 15:24
→ tomanderson:台灣689反而不會覺得台灣周處=KMT是危害 所以周處永遠
→ tomanderson:不會檢討自己 還會反觀別人
推 pololo61201:推65F 12/02 15:27

其實後面的討論已經完全歪掉了 = ="
不管這情形是誰造成的，是689也好，是609也好
現實的情況就是：「台灣的民主正遭受威脅！」
不管是689還是609都活在這片土地上，只要我們都是認同民主，現在我們就要同舟共濟

這就好比船要掉進漩渦了，船上的兩票人卻還在爭執「是誰把我們帶到漩渦的？」一樣
現在要做的不是同心協力，一起合作把船划出漩渦嗎？
還在爭執這個有意義嗎？

什麼時候開始認同民主的並不重要，重要的是，他們現在是否願意擁抱民主？
不管他們是什麼時候覺醒的，只要跟我們站在同一陣線、只要也是想把船划出去的人
那麼就是我們要的人不是嗎？
※ 編輯: inbongos5566    來自: 111.240.72.42        (12/02 15:46)
推 raphael326:好文推66F 12/02 15:39
推 Lenlen:寫得很棒，希望能有更多的人關注台灣的未來!67F 12/02 15:39
推 LiuSky:其實南韓沒有和我們差不多民主化 他們是早就有總統直選68F 12/02 15:40
推 schooldance:寫的還不錯69F 12/02 15:40
→ LiuSky:只是中間碰到幾個獨裁者 然後又改回總統直選 和台灣人這二70F 12/02 15:41
→ LiuSky:十才直選有很大的差別
推 cjhcjh:跟那種只會說誰叫你選不贏的講道理沒用 你要先把它當作人72F 12/02 15:41
→ cjhcjh:慢慢的教育它 讓它了解它的基因沒問題 要照著規矩來
推 LiuSky:南韓老一輩經過強人和民主的政治 感受到兩者的差別 所以他74F 12/02 15:46
→ LiuSky:們比起台灣的老一輩看得更清楚 不像台灣老人還在迷信權威
推 jim13001:推76F 12/02 15:47
→ kusanagi02:我很好奇,高工時的情況下要怎麼關心政治?77F 12/02 15:54
→ kusanagi02:難道要信那些腦殘媒體去做判斷嗎?也沒有時間去鑽研政治
→ kusanagi02:大部分的人都是沒有經過什麼仔細考量而去投票的吧?
推 weryk153:總統直選也不代表就是民主80F 12/02 15:57
→ kusanagi02:我只知道現在台灣似乎唯財團的利益是從,害死一堆勞工81F 12/02 15:58
→ weryk153:台灣也算是半總統制 但是總統的權力卻過大82F 12/02 15:59
推 wwwQAQ:83F 12/02 16:01
→ kusanagi02:我怎麼覺得關鍵是立委...不是總統...修法和改法的都是84F 12/02 16:02
→ kusanagi02:他們,人民要行使權利也只能透過法律啊...台灣的法律
推 sediments:推86F 12/02 16:03
推 reverence:選出立委的是誰？87F 12/02 16:03
→ kusanagi02:很多法條都是一般人民哭哭啊...88F 12/02 16:03
→ tbaby:立委只是橡皮章89F 12/02 16:04
推 blackeyeo:推90F 12/02 16:04
推 weryk153:所以台灣從來不是下而上的民主阿  這就是政治參與為何如91F 12/02 16:06
→ weryk153:此低落
推 dragonsoul:93F 12/02 16:06
→ kusanagi02:所以一般選民沒有時間去鑽研候選人這個人能力和品行如94F 12/02 16:06
推 rupcj:連領導者都是被洗腦洗出來的國家會有這種分數不意外95F 12/02 16:06
→ kusanagi02:何去選他們心目中理想的人物...96F 12/02 16:07
推 ctes940008:我覺得老兵真的很可憐，年少跟了一個主子，年老卻要…97F 12/02 16:13
推 sheyma:淚推 我已經聽過好幾個689說 華人目前還不適合民主98F 12/02 16:14
→ sheyma:你看民進黨一天到晚惡鬥 煽動群眾 街頭暴力....
推 weryk153:台灣現在還是不成熟的民主  尚未嘗到民主這顆甜美的果實100F 12/02 16:16
→ sheyma:然後開始緬懷兩蔣 欽羨中共 然後再罵罵8年遺毒拖累國民黨101F 12/02 16:17
推 vios:push102F 12/02 16:17
→ weryk153:他們寧願保持穩定的現狀  就算真的民主他們也能搭便車103F 12/02 16:17
→ weryk153:就算又倒退  對他們也無害
推 devilsabre:105F 12/02 16:18
推 Luba:不得不推106F 12/02 16:18
推 lbjcadw:推107F 12/02 16:21
推 IVicole:推108F 12/02 16:23
推 kccn:推民主與自由的分別  每次看到一堆人混為一談  就很想笑109F 12/02 16:24
推 nightwing: 現在只能看有多少人真正的清醒 不再執迷不誤了 = =110F 12/02 16:24
推 dragonsoul:111F 12/02 16:28
推 KAOKAOKAO:很抱歉沒有跟你們一起反旺中112F 12/02 16:28
推 deepsummer:讚!113F 12/02 16:30
→ abc5555590:沒辦法 13趴依舊認為那是牠們的勝利 不知道真正贏家114F 12/02 16:31
推 faxy:推115F 12/02 16:33
推 modjo:大推!116F 12/02 16:38
推 lcomicer:117F 12/02 16:38
推 hgfck:56id也能有優文118F 12/02 16:41
5566得第一
推 kelopi:119F 12/02 16:42
推 kingsinger:120F 12/02 16:53
推 evil0108: 推一個 5566也有優文！121F 12/02 16:54
推 idolater:好文希望借轉臉書122F 12/02 16:55
推 homer0403:台灣記者這麼愛逛八卦版 不知道這篇有沒有看懂&看下去123F 12/02 16:56
推 lucifa38:中肯 但我怕的是 現在的學生 將會是未來的政客124F 12/02 16:57
噓 bug001:可以不要偷渡扭曲噁心的政治宣傳嗎？125F 12/02 16:58
推 whitezealman:好文推126F 12/02 17:00
推 flyingIdea:好文推127F 12/02 17:10
推 cjhcjh:基因是沒問題 但是腦子有問題會把這篇在表達的思想給抹綠128F 12/02 17:11
推 nightjoker:說得很中肯，看不下去就隨便說別人是政治宣傳真可憐129F 12/02 17:17
推 homer0403:支持民主抹成支持民進黨 支持自由抹成支持看自由時報@@"130F 12/02 17:18
推 jayhong0227:優質好文，不過一堆被洗腦的人是聽不到也看不見131F 12/02 17:18
推 leo0821:推132F 12/02 17:21
推 BrownPAN:133F 12/02 17:26
推 eterbless:推爆吧134F 12/02 17:29
推 cloudia9859:推!!135F 12/02 17:31
推 shaunten:專業推 可是對於政治冷感的人來說他們看到一大篇就會反感136F 12/02 17:34
推 Oslo:好文給推137F 12/02 17:36
推 ZenQ:好文 給推138F 12/02 17:36
推 antisleep:好文，受教了139F 12/02 17:43
推 SHENGKENT:PUSH140F 12/02 17:44
推 davidpanda:141F 12/02 17:45
推 HNO3:優文142F 12/02 17:45
推 k04121226:沒錯，內鬥造成台灣民主倒退，不管藍或綠，我們該守護的143F 12/02 17:48
推 doomdied:好文推144F 12/02 17:48
→ k04121226:是台灣的民主，而非藍綠，感謝原PO讓我更明瞭了145F 12/02 17:48
推 tonyselina:支那bjky2跟滯台olaqe又悲憤146F 12/02 17:49
推 dragonsoul:147F 12/02 17:50
推 koroson:大推148F 12/02 17:58
→ vingfing …
推 vingfing:很好~但是蔡XX會說要學生真正認識他~149F 12/02 17:58
推 sxskr1001:推150F 12/02 17:59
噓 adenrex:喔~~不認同你望中的觀點的就是奴性很重...真的超民主151F 12/02 18:07
這位大大可以先去證明「香港化」不會對我們的民主帶來危害
證明完之後記得告訴我，我也是人，何必把自己搞的這麼累？
如果能休息為什麼要走上街頭抗議？
→ adenrex:你也不過是在排除異己爭取認同罷了~~少說得多高尚~~        12/02 18:08
推 tokyoto:很欣慰還有學生肯站出來 若連最有理想 最沒經濟壓力的學生152F 12/02 18:11
→ tokyoto:都冷感時 那個國家就完蛋了
→ adenrex:操弄民主就是這樣~~給群眾一個他們~~他們跟我們不一樣154F 12/02 18:15
推 hchs654:好文推155F 12/02 18:15
→ adenrex:他們是錯的他們奴性重他們怎樣怎樣...隨你說~~156F 12/02 18:15
你不能否認國內有一群人對「民主」的態度是不友善的
→ adenrex:接著給你個引子~~你就是夠聰明所以才會站在我這邊與之對抗  12/02 18:16
→ adenrex:所以...這樣就是民主了嗎??157F 12/02 18:16
→ adenrex:你讓台灣的民主先烈們蒙羞了...至少他們的路不是你這樣搞
推 rusheavn:推159F 12/02 18:20
→ adenrex:搞鬥爭後剩下的是什麼~~繼續去劃分我們他們吧~~160F 12/02 18:20
如果說我有在劃分什麼的話，那我劃分的應該是「支持民主」與「不支持民主」的人們
支持民主的是「我們」，不支持民主的是「他們」。我不覺得這樣劃分有什麼不對
推 goldstein:推！                                                  12/02 18:21
推 killeryuan:推161F 12/02 18:21
推 jamie3160003:689早就預設立場了 才不會理你呢162F 12/02 18:23
推 MadStanley:163F 12/02 18:29
推 albertx:99164F 12/02 18:32
推 linsmile:推一辜165F 12/02 18:33
推 kersihi:好文166F 12/02 18:36
推 scott206:很多台灣人聽到跟政治有關就不想理了 真的有點心寒167F 12/02 18:36
推 olaqe:還不是崩潰的分 反旺中=反中=反馬 就是藍綠對抗 不必裝了168F 12/02 18:38
推 scott206:甚至有人在這節骨眼上還在搞藍綠批鬥 殊不知反旺中裡面有169F 12/02 18:40
→ scott206:多少689
→ scott206:難怪多少人在喊教育失敗 教出一堆沒有思考判斷能力的人
→ scott206:媒體報導不能取代你的腦袋 經過大腦思考過後才是你的想法
推 GORDON2037:推173F 12/02 18:46
推 moonineasy:推174F 12/02 18:47
推 olaqe:反旺中有689?那何不說689愛台灣? 笑破人的嘴175F 12/02 18:47
推 wedgewu:推好文176F 12/02 18:49
推 xul327:好文，不要再回到洗腦的年代，想當奴才的，太平洋沒加蓋。177F 12/02 18:52
推 deereye:推178F 12/02 18:52
推 cjhcjh:操弄民主就是用民主制度選贏後反問對手誰叫你選不贏179F 12/02 18:53
推 j20006640:推180F 12/02 18:54
推 kodu:很感動181F 12/02 18:54
推 georgez:推182F 12/02 18:58
推 revive25:吃飽路過推183F 12/02 18:58
推 lkksppet:「他們有錢，我們有青春」，感動推!!184F 12/02 19:00
其實這句話不是我原創的，我只不過是盜別人的梗而已
推 scott206:olaqe你是不是誤會我的意思了 我的意思是很多人都說反旺185F 12/02 19:01
→ scott206:中是民進黨的政治操弄 而指責這些學生運動只是民進黨的在
→ scott206:煽動學生 但是那些批評的人並不知道學生運動中的參與者並
→ scott206:不是只有他們認為的泛綠份子而已 還有很多也是在08年的
→ scott206:時候支持馬英九的選民 這些人只是因為不想要台灣的媒體界
→ scott206:受到壟斷而使得台灣人的言論自由受到侵害而站出來
推 dummydoll:人民不懂得善用手上的權力，就等著被政客出賣191F 12/02 19:06
推 Mastermind02:專業推一個192F 12/02 19:09
→ Mastermind02:你是反旺中聯盟上節目那位嗎？還是？
我只是一個關心這件事的人，不是聯盟成員
推 maxmaster:這要M才對 可以轉文                                    12/02 19:12
推 e761031:推!!194F 12/02 19:12
推 Barquinho:不要再戰689了 他們也是被騙的195F 12/02 19:14
推 frf2pujols17:推 這篇竟然還有人要嗆 不可思議196F 12/02 19:15
推 Mastermind02:這篇轉去政黑 應該會有不少人崩潰197F 12/02 19:17
推 gp03dan:都幾歲還在整天689 609198F 12/02 19:20
推 tomalex:台灣會亂果然是那群老人害的 要不清光他們 要不等他們死光199F 12/02 19:25
推 jack90351:感動推200F 12/02 19:28
推 Trulli:推201F 12/02 19:30
推 caria0626:推 不推對不起自己202F 12/02 19:30
推 RachelMcAdam:分析文203F 12/02 19:31
推 picka:講過多少次了 經濟學人跟有權威的學者是挺民進黨的204F 12/02 19:40
→ picka:只有台灣本土數據才是愛台灣 經濟學人不可信
推 milulittle:好文推  台灣年輕一代也很多沒思考能力的...206F 12/02 19:42
推 realitysida:推207F 12/02 19:53
推 g21412:689跟609覺得都沒辦法跟雙方同舟共濟 對面出策的在笑了208F 12/02 19:54
推 ahg:離開台灣......才能看得清楚，這一切其實都是那10%的舞台209F 12/02 20:04
推 guitarpl:推！！210F 12/02 20:08
推 revon:好文朝聖推！211F 12/02 20:11
推 frogha1:推, 接近50歲或更老的台灣人, 真的完全不懂民主, 可悲212F 12/02 20:14
→ frogha1:這群接近五十歲以上的中老年人, 幾乎支持國民黨為主
推 rockroddick:越來越覺未來無望214F 12/02 20:28
推 a23031631:215F 12/02 20:32
推 MaYingGeo:年輕真好216F 12/02 20:38
推 Ellomorce:推！217F 12/02 20:52
推 gh34163:有修過課 差點都忘掉台灣是部分民主218F 12/02 20:54
推 mira5:淚推 我也常在想我的同胞為何善良卻不珍惜民主219F 12/02 20:55
推 imaian:寫得真好  謝謝你的好文  我去按讚了220F 12/02 20:59
推 BioMachine:哈中屌的死破麻才會噓221F 12/02 20:59
推 andante6851:這個理論課堂也聽過很多次：因為政治人物不斷散發政治222F 12/02 21:06
→ andante6851:的負面訊息 致使大多數的選民失望而遠離政治參與 最終
推 jardon:但他們卻忘了，專制國家中的穩定與發展，是透過壓迫少數人224F 12/02 21:07
→ andante6851:導致政治人物可以輕易的駕馭少數人達到政治目的225F 12/02 21:07
→ jardon: 上面這句有點怪 應該是壓迫多數人吧226F 12/02 21:07
是壓迫少數人沒錯，專制政權透過剝奪少數人的權利，圖利多數，以博取多數人的認同
如果今天中國的經濟沒有成長，如果今天大部分的中國人民沒有變富有
你覺得中國還能如此穩定嗎？你覺得中國的發展幅度能這麼大嗎？
→ andante6851:此時雖然空有民主制度 卻難有民主之實                 12/02 21:08
推 hellofox:好文227F 12/02 21:13
推 goodfuture:台灣民主排名低很合理 怎樣的選民選出怎樣的立委、總統228F 12/02 21:13
推 greedypeople:229F 12/02 21:19
推 jokker:推230F 12/02 21:25
推 antje1211:50歲以上...我阿爸比我還熱中耶="=231F 12/02 21:29
推 itoh:好文232F 12/02 21:32
推 shioulanyu:推 民主自由不是天生得來的233F 12/02 21:41
推 iecdalu:推 中立好文234F 12/02 21:42
推 hank791221:56優文235F 12/02 21:46
推 Beunique:好文236F 12/02 21:46
推 dangerli:不得不推!237F 12/02 22:03
推 iMANIA:推238F 12/02 22:06
推 black205:推 那種說媒體集中沒差的死工讀生 真不知道在想啥239F 12/02 22:15
推 charliekidd:好文推240F 12/02 22:17
推 pttuui:推~!241F 12/02 22:24
推 miq:56好文 借轉FB242F 12/02 22:31
OK
推 GustavSo:讚！243F 12/02 22:34
推 ChenYiBoy:244F 12/02 22:41
推 hoyushen:分析得很清楚!245F 12/02 22:45
推 TiaraWei:說得太好了！現在的台灣得來不易啊246F 12/02 22:47
推 kopiayu:好文推247F 12/02 22:59
推 Maziger:不用理後面歪掉的討論 很明顯是刻意為之 每次這種討論串都248F 12/02 23:00
→ Maziger:會出現這樣的情形 主要就是想干擾討論 故意轉成藍綠嘴砲
→ Maziger:不讓討論串繼續下去
推 jamesyuric:好文推!!!!!251F 12/02 23:04
推 nini761010:推252F 12/02 23:06
推 Islo:推253F 12/02 23:16
推 kess:一堆白癡整天哭霸要舔中國雞巴才會經濟好254F 12/02 23:16
→ htc3d:END 只會鍵盤革命 爭氣點好嗎? 609255F 12/02 23:30
推 Palice:推，台灣不應有媒體巨獸256F 12/02 23:45
推 Liuko:寫的很棒，謝謝257F 12/02 23:53
推 uniz:讚!!!!!!!!!258F 12/02 23:59
推 ppc:推259F 12/03 00:03
※ player6693:轉錄至看板 HatePolitics                              12/03 00:05
推 dlevel:好文推260F 12/03 00:26
推 ErnestKou:我就覺得台灣會選出這種爛政府選民要負責任阿261F 12/03 00:34
→ ErnestKou:民主是建立在良好的公民素養之上，台灣只有假民主真民粹
推 dlevel:往上翻討論串，現代教育可以教出想回戒嚴時期的也不簡單，263F 12/03 00:40
→ dlevel:那批政黑人大概是六年級尾七年級頭。
推 neowaiter:push265F 12/03 00:44
推 Chopin5566:推!266F 12/03 00:50
推 shikiDS:好文推!!!267F 12/03 00:54
推 rede:268F 12/03 01:10
推 weryk153:後面真的偏離主題了269F 12/03 01:11
推 CafeRhyme:推！感謝你寫得這麼多又清楚270F 12/03 01:25
推 Owens:推！ 自詡社運先鋒的彭明輝這次沒在關切真是讓人看破手腳271F 12/03 01:30
推 kathyfour:272F 12/03 01:44
推 charcarl:太強了，好文推273F 12/03 01:53
推 neverlight:完全同意 家裡兩個完全希望回到兩蔣時代274F 12/03 02:04
推 flyawaylife:好文不m嗎275F 12/03 02:15
推 TonyC:推276F 12/03 02:37
推 hardbop:推認真56277F 12/03 02:46
推 rukill:推　５６深度文278F 12/03 02:57
→ sz:有差不多比例的人，是寧願回到專制時代的?279F 12/03 03:29
→ sz:從那看出的? 有多少比例?
這我也不知道，經濟學人只公布題目，沒公布各國在回答各選項時的答案是什麼
反正就是有那麼一群人，而且那群人還不少，不然不會把我們的平均拖的這麼低

滿分10分，我們在政治文化跟政治參與都只拿了5.XX分
我們都知道有很多人對政治是冷漠的，所以政治參與低分或許可以理解
但是沒想到政治文化的分數跟政治參與是差不多低的
這代表的是什麼？
這不就代表國人「對民主的不信賴度」跟「對政治的冷漠度」是差不多的嗎？
推 mryf:推281F 12/03 04:47
推 fantasibear:殺！282F 12/03 06:19
推 c090101:推!!283F 12/03 06:44
推 yangtsur:幫你推一下284F 12/03 06:45
推 Southside:285F 12/03 09:04
推 charitri:推286F 12/03 09:08
推 gunfighter:專業56287F 12/03 09:25
推 Iser1ohn:所以你不知道，然後講得這麼理所當然？288F 12/03 10:31
不過我們知道國人在回答那8個問題的結果並不理想阿
而且分數也是差不多低的
噓 ttt9630:你是政 我是治 還 他是政治?                              12/03 11:00
推 DeonBon:好文 感同身受！289F 12/03 11:33
推 bf:ttt9630自以為文青 哈哈哈290F 12/03 11:37
推 Jasy:不過政治文化和2006相比都是5.63分阿? 並沒有下降 ...291F 12/03 11:37
對耶 應該是我打太快看錯 感謝你提醒！
推 MASOMASO:TO tomanderson大 投藍的並非不喜歡民主 但是有很大一部   12/03 12:23
→ MASOMASO:份是不參與政治的 理由很簡單 他們不喜歡政治 而剛好292F 12/03 12:24
→ MASOMASO:身旁很多談政治的是綠的 所以當他們對政治反感的時候
※ 編輯: inbongos5566    來自: 111.240.72.42        (12/03 12:27)
→ MASOMASO:自然就會投藍294F 12/03 12:25
→ MASOMASO:這就是為什麼藍的部分基本上根本是鐵票 版上很喜歡酸
→ MASOMASO:689白癡或笨蛋 這剛好首都最貴的地方住了一堆 你覺得笨嗎
推 mckey:專業推 !297F 12/03 12:27
推 MASOMASO:而諷刺的是當綠方努力的聲援政治行動的時候 討厭政治298F 12/03 12:29
→ MASOMASO:的那方更是會反感泛政治化的行為
推 saywa:推300F 12/03 12:41
推 shawn1116:推301F 12/03 12:41
推 unprove:感謝，這篇解答我很多疑問302F 12/03 12:48
推 colorsplash:303F 12/03 13:11
推 Nobrand:大推304F 12/03 13:12
→ Amadeus1008:有人就奴性很重，還想質疑數據的真實性，丟臉305F 12/03 13:48
→ RickyRubio:推306F 12/03 15:05
推 AmadeGX:MASOMASO講的超級中肯307F 12/03 15:05
噓 niwop:藏人自焚、新疆暴動 你真的細心瞭解來龍去脈嗎？308F 12/03 15:48
→ niwop:世界的政治制度上百種 你基本上還是用美式民主觀點來看世界
推 Huvip:幫暴310F 12/03 16:31
噓 Huvip:糟糕，看完後面幾段後感覺應該噓回來
推 handsomeKim:只能推了312F 12/03 16:55
噓 Huvip:感覺噓一次不太夠...313F 12/03 17:08
推 sopi:對不起 我本來end了 回來補推314F 12/03 17:13
推 IsecretD:好文，大推315F 12/03 17:36
推 smallmimi:好文不m嗎316F 12/03 18:03
推 kiliman:好文 就算爆了也要推317F 12/03 18:42
推 pppeeeppp:推!! 其實台灣民主確實是值得驕傲的 可惜的是珍惜與否318F 12/03 18:44
→ pppeeeppp:出賣自己 賺錢比較重要...唉~
推 Yie:320F 12/03 19:03
推 billyinred:推 自己的未來 自己來守護!321F 12/03 19:04
推 s9341097:不是689、不是609也不是036，而是那些沒有去投票的人…322F 12/03 20:29
推 Frobenius:推好文！323F 12/03 23:02
推 keirey:好文，不m嗎？324F 12/03 23:42
推 Tamama56:推325F 12/04 01:35
推 coladog80928:每次一堆人噓都噓不出個理由，有點弱326F 12/04 02:15
推 BlazarArc:推!327F 12/04 09:59
推 andy90498:朝聖  推   寫得很棒328F 12/04 10:03
→ kaku216 …
推 kaku216:大推329F 12/04 10:41
→ adenrex:看看你的言論吧~~所謂的他們和我們在你文中的定義??330F 12/04 11:54
→ adenrex:他們有錢我們有青春??
→ adenrex:這些人因為不反旺中所以是他們??所以反民主??
→ adenrex:你硬是把支持和不支持民主的人和反不反旺中反不反什麼
→ adenrex:話上等號...這算什麼??
推 shunchao:335F 12/04 17:23
推 ga048888:336F 12/04 23:31
→ mocca000:用男朋友女朋友這部片裡的一句台詞簡單說就是：337F 12/05 00:30
→ mocca000:「今天沒有自由啦 只有民主」

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※ 同主題文章:
　 12-02 07:51 alchian. ■ Re: [問卦] 臺灣的命運會如何
● 12-02 14:56 inbongos5566. ■ Re: [問卦] 臺灣的命運會如何
※ 看板: Doracacazin　文章推薦值: 15 目前人氣: 0 累積人氣: 7137　
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讓人OMG的專業
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sweetymi12
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大家要一起團結起來，這樣力量才會強大!
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WTF5566
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該是勞工反撲的時候了
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→
LaurenceS
+1 12-02 23:09 CA 
台灣人民 奮起吧!!!
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5樓 時間: 2012-12-03 10:24:38 (台灣) 
→
matttsao
　 12-03 10:24 TW 
雖然我頗認同原PO的部份論點，但是從分數低直接推導出臺灣對政治冷漠（這點還ok）甚至更推出台灣有一群人反民主的結論，在沒有進一步釐清分數後面的真正原因前，這些結論最多其實就是假說而已。
6樓 時間: 2012-12-03 12:23:55 (台灣) 
→
zxc2004v
　 12-03 12:23 TW 
嗯 認同上面‧ 我個人台灣人不關心政治，也跟家庭與學校教育有關，一環扣一環，只可惜人總是不見棺材不掉淚‧
7樓 時間: 2012-12-03 12:24:20 (台灣) 
→
zxc2004v
　 12-03 12:24 TW 
※個人認為  修正
8樓 時間: 2012-12-03 15:17:53 (台灣) 
推
hunterroc
　 12-03 15:17 TW 
從我們這一代開始建立觀念做起!
9樓 時間: 2012-12-03 16:00:08 (台灣) 
→
A3
　 12-03 16:00 TW 
某推文連維基百科跟維基解密都分不清楚 kerker
10樓 時間: 2012-12-03 16:01:19 (美國) 
→
daylight
　    (編輯過) US 
@ MASOMASO, 其實大安區扣掉外省鐵票，並不藍，台灣的藍綠也未必是很多人想的北藍南綠(比較是都市區較綠)，然後我也不認為那些人是"不喜歡政治"，比較是不想多做思考吧?! 馬阿囧的論點通常對不仔細思考的人都很有效。 很多思考捷徑+鬼打牆+意識形態
11樓 時間: 2012-12-03 16:02:12 (美國) 
→
daylight
　 12-03 16:02 US 
一篇關於北藍南綠迷思的解答: http://richter.pixnet.net/blog/post/3526367
12樓 時間: 2012-12-03 17:20:35 (台灣) 
→
hugo1974
　 12-03 17:20 TW 
真的是好文啊!!!其實媒體一直在欺騙台灣人民 台灣人民在知的方面已經被洗腦了 個報紙媒體 電視新聞 都已經將台灣中國化了 早期要知道中國的新聞 必須看國際新聞 現在卻是一般社會新聞 還有記者懶到竟然將大陸發的新聞直接貼到台灣版新聞 加上馬英九也希望 台灣人去瞭解中國的一些民間術語 鄉民語言 漸漸的以前的反攻大陸 漢賊不兩立 已經不在了 加上大家都不知道 在中國的台商 有很多台資企業都捲款跑掉了 這些台灣都不報導 加上大陸這幾個月來 各省發生的暴動 抗議 也都沒有報導 台灣真的沒救了
13樓 時間: 2012-12-04 15:30:25 (台灣) 
推
ala525
　 12-04 15:30 TW 
朝聖推!!!!!!!!
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