※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-21 02:01:19
看板 DigiCurrency
作者 標題 Re: [挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?
時間 Mon Dec 20 20:30:44 2021
其實這話題在上波牛市的時候很多人討論啊，不過現在早就沒人在乎比特幣是啥東西了。
只好過了四年再講一次，中本聰不發明垃圾，我一直說中本聰早就都想完了：
只好過了四年再講一次，中本聰不發明垃圾，我一直說中本聰早就都想完了：
https://i.imgur.com/aFt3bWR.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aFt3bWR.png)
: 最近研究區塊鏈機制 大概理解到所有交易紀錄都會被寫在區塊當中
: 以比特幣來說 每個區塊都是一個比特幣
每個區塊能夠產生的比特幣有個供給曲線，不是都是一個比特幣，目前是6.25BTC
https://i.imgur.com/4LrbkoG.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4LrbkoGh.png)
比特幣若要講本體的話，是UTXO，區塊鏈只是不可變更的帳本。
節點同步完了，把舊的區塊鏈砍掉都可以，這也是白皮書提到回收磁碟空間章節所提到。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
: 不過有一件事讓我很困惑
: 根據維基百科 :
: "區塊回報每產出21萬個區塊減半一次，周期大約為4年，最近一次減半在2020年5月12日
: ，而此種收斂等比數列的和必然是有限的，到2140年時，將不再有新的比特幣產生，
: 最終流通中的比特幣將總是略低於2100萬個。"
: 那是不是代表2140年之後 就沒辦法用比特幣做交易了
: 不然交易紀錄要儲存在哪裡?
沒有比特幣產生不代表沒有區塊產生，屆時新產生的交易一樣被丟到區塊裡，
經過礦工競爭驗證就可以被加入到區塊鏈裡，這屬於基本原理可以再去看一下相關影片。
https://youtu.be/SSo_EIwHSd4
: 要透過何種方式確認交易的正確性?
跟現在區塊鏈驗證的方式一模一樣。
中本聰不發明垃圾，沒有挖礦獎勵只是由手續費獎勵取代。
https://i.imgur.com/aFt3bWR.png
早期的Bitcoiner預估比特幣會成為全球通用的金流系統。
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VIGwE80h.gif)
而全球的日常交易將可以輕易提供極大量的交易，就算每筆只抽不到0.01美元的手續費
也可提供足夠的利潤供應未來的礦工建設大型驗證節點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.76.203 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xm7TsDM (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1640003446.A.356.html
推 : 推1F 12/20 20:37
推 : 推2F 12/20 20:38
推 : DuckDuck!3F 12/20 20:40
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 20:51:37推 : 中本聰有寫要怎麼解決沒新幣後 對一般使用者的通縮問題嗎?4F 12/20 21:05
推 : 推5F 12/20 21:05
→ : 對非礦工的人來說 每次交易付的微量手續費相當於通縮6F 12/20 21:07
→ : 流通總量一致並非是通縮，但長期來講仍然會微量通縮7F 12/20 21:07
→ : 因為會有些幣丟失或是被刻意燒掉
→ : 至於通膨還是通縮並非是中本聰要去探討解決的問題
→ : 因為會有些幣丟失或是被刻意燒掉
→ : 至於通膨還是通縮並非是中本聰要去探討解決的問題
→ : 而幣本身也會因為忘記私鑰/持有人死亡等方式通縮10F 12/20 21:08
→ : 他要的只有長期穩定的流通總量，最終達成穩定11F 12/20 21:08
→ : 因為依照經濟通膨通縮需要一個上帝之眼
→ : 因為依照經濟通膨通縮需要一個上帝之眼
→ : 但是這種通縮性會讓一般人選擇用更快貶值(有少量通膨)的幣13F 12/20 21:10
→ : 要用法幣就去用，中本聰也沒說Bitcoin是唯一未來貨幣14F 12/20 21:11
→ : 造成流通性下降，手續費相對上升。正回饋之下越來越少人用15F 12/20 21:11
你的講法看起來是正確的，所以我的狀態就是法幣占我的資產不到1%。我不想要法幣，早就全都ALL IN加密貨幣。
因為我時常沒有法幣可花用，所以只好花用加密貨幣。
→ : 使用Bitcoin是出於人們基於理性思考的選擇16F 12/20 21:11
以我來講的話，我早就all in，要花用還要換成法幣對我來講太麻煩了。反正我早就在高點做完避險了，所以我根本也不在乎當下的幣價漲跌。
對於一般人來講，假如使用比特幣或是其他加密貨幣能夠比信用卡有更多優惠更少手續費。
或是根本就無卡族，理性抉擇就是會用加密貨幣，這可以去問2017年以前加入幣圈的人。
很多人是因為Steam支援Bitcoin付款才"使用"Bitcoin付款的。
#1LiRkLy7 (Steam)
Re: [其他] 免銀行帳號免註冊-使用比特幣購買遊戲 - 看板 Steam - 批踢踢實業坊
分享一下自身用Bitcoin購(ㄅㄞˋ)物(ㄐㄧㄚ)的經驗好了 我自己本身就是沒有信用卡的大學生QQ，所以都是用Bitcoin跟Steam Card在購物的 文末懶人包(?) -------------------------------Bitocin購入------------------------------------ 推個Maicoin
分享一下自身用Bitcoin購(ㄅㄞˋ)物(ㄐㄧㄚ)的經驗好了 我自己本身就是沒有信用卡的大學生QQ，所以都是用Bitcoin跟Steam Card在購物的 文末懶人包(?) -------------------------------Bitocin購入------------------------------------ 推個Maicoin
#1W91vhOc (DigiCurrency)
Fw: [問卦] 波動大的比特幣怎麼當支付工具？ - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
為了避免有人誤會，還是加一下好了： 此板在DigitalLife群組下，不提供任何理財建議，只提供數位貨幣生活經驗。 其實也沒啥新內容啦，不過因為八卦板會定期砍文，所以備份轉來這邊。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 ] 作者: DarkerDuck (達克鴨) 看板: Gossiping
為了避免有人誤會，還是加一下好了： 此板在DigitalLife群組下，不提供任何理財建議，只提供數位貨幣生活經驗。 其實也沒啥新內容啦，不過因為八卦板會定期砍文，所以備份轉來這邊。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 ] 作者: DarkerDuck (達克鴨) 看板: Gossiping
#1Vs79M7p (DigiCurrency)
[新聞] Pornhub 現只支援加密貨幣付款，非法內容 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
Pornhub 現只支援加密貨幣付款，非法內容風波讓Visa、萬事達卡、DFS中斷服務 全球最大成人娛樂平台 Pornhub 在上週二（12/8）被紐約時報揭露涉及非法內容，大型支 付公司相繼終止合作關係；萬事達卡（Mastercard）在調查後宣布永久終止支付服務； Visa 則表示在調查中暫停所有服務；Discover（DFS）也宣布終止服務。如今，加密貨幣 成為該平台唯一能使用的付款方式。
Pornhub 現只支援加密貨幣付款，非法內容風波讓Visa、萬事達卡、DFS中斷服務 全球最大成人娛樂平台 Pornhub 在上週二（12/8）被紐約時報揭露涉及非法內容，大型支 付公司相繼終止合作關係；萬事達卡（Mastercard）在調查後宣布永久終止支付服務； Visa 則表示在調查中暫停所有服務；Discover（DFS）也宣布終止服務。如今，加密貨幣 成為該平台唯一能使用的付款方式。
但其實很多早期的Bitcoiner並不認為有Bitcoin，法幣就該消失。
就像是有了去中心化的Internet傳播資訊，但中心化的資訊傳播者，電視新聞台仍然存在。
我們甚至歡迎各國將自己的法幣在Bitcoin網路上發行，It's a free market
推 : Hail Bch!17F 12/20 21:44
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 22:02:42※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 22:04:55
推 : 粗暴言論DUCk不必18F 12/20 22:08
推 : 推19F 12/20 22:12
推 : 推20F 12/20 22:35
推 : 中本聰想到的四年減半機制 根本就是一個大Bug21F 12/20 22:35
→ : 為什麼一個貨幣擁有這種超奇怪的機制？
→ : 我一直認為 中本聰在這環節沒設計好
→ : 為什麼一個貨幣擁有這種超奇怪的機制？
→ : 我一直認為 中本聰在這環節沒設計好
推 : 推24F 12/20 22:41
→ : 純粹要總量限定而不是無限增發，未來穩定態難以計算25F 12/20 22:42
→ : 而為什麼是指數下降，是因為早期發展必定是粗暴不穩定
→ : 需要大量發行率來穩固早期的挖礦生態系
→ : 生態系穩定後就不需要那樣大的增發率，改由手續費支應
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 22:44:16→ : 而為什麼是指數下降，是因為早期發展必定是粗暴不穩定
→ : 需要大量發行率來穩固早期的挖礦生態系
→ : 生態系穩定後就不需要那樣大的增發率，改由手續費支應
推 : 如果想總量固定 也可以每1個區塊都降0.0001枚 最終也能達到29F 12/20 22:54
→ : 效果
→ : 四年就來一個瞬間的減半產出 不覺得對一個貨幣系統很不健康
→ : 嗎？ 供應量的瞬間腰斬
→ : 效果
→ : 四年就來一個瞬間的減半產出 不覺得對一個貨幣系統很不健康
→ : 嗎？ 供應量的瞬間腰斬
→ : 要這樣設計當然也沒問題，但其實影響沒你講的那樣劇烈33F 12/20 23:03
→ : 市場的賣單又不是全都是礦工在掛賣
→ : 很多人都已經預期供應量會減少而預先買來hold
→ : 導致市場上的流通量可能就預先反應
→ : 假如真的影響劇烈的話，價格應該會跟S2F一樣階梯上升
→ : 市場的賣單又不是全都是礦工在掛賣
→ : 很多人都已經預期供應量會減少而預先買來hold
→ : 導致市場上的流通量可能就預先反應
→ : 假如真的影響劇烈的話，價格應該會跟S2F一樣階梯上升
推 : 大推 新手10大FAQ XD38F 12/20 23:07
推 : 影響算劇烈吧 每一輪減半都帶來一次瘋狂牛市39F 12/20 23:24
→ : 就算每1個區塊都降0.0001枚也是會有瘋狂牛市40F 12/20 23:25
→ : 這根本避免不了，不可能因為這樣就會讓牛市"溫和"
→ : 這根本避免不了，不可能因為這樣就會讓牛市"溫和"
→ : 減半就像是跟整個btc的社群發出一個訊號，讓市場產生劇烈波42F 12/20 23:27
→ : 動，我想中本聰應該不希望這幣被拿來炒作才對
→ : 動，我想中本聰應該不希望這幣被拿來炒作才對
→ : 只要是限定總量，籌碼集中就會波動劇烈44F 12/20 23:28
→ : 我可以說和減半event其實關係不大
→ : 我可以說和減半event其實關係不大
→ : 但他的瞬間減半設計，會更難避免這種情況46F 12/20 23:29
→ : 你自己看2017年大牛市都已經減半過多久了47F 12/20 23:30
→ : 好吧 我個人還是覺得這很有影響的48F 12/20 23:30
→ : 不然今年dogecoin也是波動劇烈，有內建機制避免嗎?49F 12/20 23:31
→ : 這種短期有話題且籌碼有限的東西本來就避免不了波動
→ : 這種短期有話題且籌碼有限的東西本來就避免不了波動
推 : 今天的doge算是出圈 被全世界認識的第一年，波動劇烈很正常51F 12/20 23:36
→ : 對啊，所以doge自豪的永久增發也避免不了波動啊52F 12/20 23:38
推 : 是說減半跟牛市的關聯到底是啥 又不是無預警減半 而是早就53F 12/20 23:38
→ : 寫好的劇本
→ : 寫好的劇本
→ : 是啊，可預期的事件通常市場早就準備好了55F 12/20 23:39
→ : 甚至有可能會被鯨魚用來割韭菜
→ : 養套殺，有劇本更好養啊
→ : 甚至有可能會被鯨魚用來割韭菜
→ : 養套殺，有劇本更好養啊
推 : 我就是覺得這很像專門給鯨魚用來割韭菜的訊號，讓一個幣穩定58F 12/20 23:43
→ : 遞減不好嗎？非要給鯨魚這個訊號
→ : 遞減不好嗎？非要給鯨魚這個訊號
推 : 那些銷毀通縮幣讓市場大量消失還不是鯨魚莊家割韭菜騙局60F 12/21 00:23
→ : 減半機制至少市場減少供應不是消失來得好太多
→ : 減半機制至少市場減少供應不是消失來得好太多
推 : 幣安bnb有總量銷毀機制，會銷毀總量50%，又算是功能型62F 12/21 01:05
→ : 代幣，不過看起來是設計過的
→ : https://youtu.be/NsRGDECB03M
→ : bitcoin衍生太多玩法了
→ : 代幣，不過看起來是設計過的
→ : https://youtu.be/NsRGDECB03M
→ : bitcoin衍生太多玩法了
推 : 有沒有UTXO更深入的技術讀物或影片，都覺得一知半解的66F 12/21 01:15
推 : 推推，那張圖看久了就fomo XD70F 12/21 01:19
→ : 只需要驗證一個相對小的UTXO set就可以驗證當下的交易71F 12/21 01:19
→ : 甚至可以做出平行化的硬體驗證
→ : 就像是挖礦那樣從CPU挖礦到後來ASIC挖礦，效率飛天
→ : https://tinyurl.com/2p8vr2px
→ : 只好再說一次，中本聰不發明垃圾
→ : 中本聰有很多設計當下會覺得這是啥鬼
→ : 但後來就會覺得真是超屌，UTXO只是個例子
→ : 不然叫一個一般搞金融的人去設計絕對是account model
→ : 另外一個例子就是BTC地址被hash兩次，還加入驗證碼
→ : 既可以增加未來量子電腦破解的難度
→ : 地址也不會隨意被打錯就送出
→ : 甚至可以做出平行化的硬體驗證
→ : 就像是挖礦那樣從CPU挖礦到後來ASIC挖礦，效率飛天
→ : https://tinyurl.com/2p8vr2px
→ : 只好再說一次，中本聰不發明垃圾
→ : 中本聰有很多設計當下會覺得這是啥鬼
→ : 但後來就會覺得真是超屌，UTXO只是個例子
→ : 不然叫一個一般搞金融的人去設計絕對是account model
→ : 另外一個例子就是BTC地址被hash兩次，還加入驗證碼
→ : 既可以增加未來量子電腦破解的難度
→ : 地址也不會隨意被打錯就送出
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/986703543607296000/dY0qwAHx_bigger.jpg)
@PeterRizun1/
I soldered some chips together and synthesized some electronic circuits on a field programmable gate array (FPGA). It's a proof-of-concept for a bitcoin UTXO database that would help a laptop computer keep up at global scale transaction throughput.
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAzIhIU8AIrFuZ.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAzZvYUwAEQ_S1.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAziZQU4AAVCPE.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAzpPmUUAEqNQe.png)
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