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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-25 16:24:12
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [討論] 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂？
時間 Mon Jul 24 17:32:52 2023


踏板總成照片
https://i.imgur.com/bltAb6R.jpg
[圖]

踏板總成BOM
https://i.imgur.com/trXQ4oN.jpg
[圖]



Pedal, Accelerator(加速踏板)照片
https://i.imgur.com/SE18fWB.jpg
https://i.imgur.com/HZin5oO.jpg
[圖]
 
[圖]

材料是PP-GF40

PP是polypropylene(聚丙烯)

GF40是指混了40%的glass fiber(玻璃纖維)

混越多玻纖剛性越好，但韌性、抗衝擊會變差



PP-GF40機械性質
https://i.imgur.com/wS5O6bU.jpg
https://i.imgur.com/xSAIaeS.jpg
[圖]
 
[圖]

不只用在加速踏板，也可以用在減速或離合器踏板

VW Polo的煞車踏板 (6R1723058D)
https://i.imgur.com/WMzpImc.jpg
[圖]

VW Polo的離合器踏板 (6R2721059F)
https://i.imgur.com/Cq8ZO52.png
[圖]



另外有些會使用PA6-GF40或PA66-GF40

PA是Polyamide(聚醯胺)，一般俗稱的尼龍

後面數字代表原料單體中具有幾個碳原子，常見的有PA6、PA66

PA在抗衝擊、耐高溫、耐腐蝕等特性優於PP(當然成本也更高)

Golf 5~7代使用的

https://i.imgur.com/LGMImrx.jpg
[圖]



上面講的都屬於FRP(fiber reinforced plastics)纖維強化塑膠

也就是一般俗稱的"塑鋼"，屬於複合材料

一台車上用到FRP的地方
https://i.imgur.com/y2rx9Bf.jpg
[圖]



當然像是CFRP(carbon fiber reinforced plastics)碳纖複材

也是複合材料

用在對強度更要求的結構件(輕量化)，成本也更高



※ 引述《asin404 (asin404)》之銘言：
: 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂？美國論壇網友：你不是個案！
: 油門踏板是塑料的?這有點誇張耶
: 印象中40年前一台不到20萬的裕隆速利1.2
: 油門踏板也一樣是厚實金屬做的不敢用塑料做
: 怎一台近兩百萬的豪華車會用塑料油門踏板??
: https://reurl.cc/x7A3QL
: --

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-07-24 17:32:52
※ 文章代碼(AID): #1alaL8Qe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1690191176.A.6A8.html
→ hy654       : 油門踏板斷掉這種超好戰的點 偏偏有人要戰錯地方1F 07/24 17:36
→ hy654       : 我也不知道該說什麼
推 sleepgod0602: 今年才開始大量發文的帳號不用太意外3F 07/24 17:43
推 dream6789   : 推4F 07/24 17:55
推 iPadProPlus : 但為什麼他斷了5F 07/24 18:01
車廠對供應商提供的量產零件一定有測試規範
這規範是由車廠訂的

既然交到顧客手上發生斷裂情況，就用該零件料號回去追溯
看是單一零件瑕疵，或是該批零件瑕疵(製造生)
還是設計或車廠訂的測試規範不夠


→ hy654       : 所以該討論的點是特的材質或設計有沒有問題 而不是6F 07/24 18:05
→ hy654       : 踏板為什麼要用塑膠
推 Coma        : 或許one pedal的操控方式不適合這種設計或材質?8F 07/24 18:22
→ Coma        : 正常的油門方案可能沒設計要承受OP那種較大的反向力
→ DYE         : 單踏板模式跟踏板本身無關，是程式設計。10F 07/24 18:58
推 FAPP        :11F 07/24 19:06

推 hanchueh    : Coma就不懂硬要抹黑 在專業文下顯得更難看12F 07/24 19:28
成天在文章下面推不相干的"XXX沒這問題"
加上數不清的亂講亂拗的推文
你有資格講別人？

推 hanchueh    : 一般來說這踏板都要能承受1000N的力13F 07/24 19:32
絕對不只好嗎.....又在亂講

→ hanchueh    : 而成年人的踢力可以到4000N14F 07/24 19:33
→ hanchueh    : 問題是誰這麼無聊用全力去踢加速踏板
推 hanchueh    : 你不用去扯其他的文 不然你氫氣文最扯
誰又先扯開話題？

→ DYE         : 副教檢討車主了17F 07/24 19:36
→ DYE         : 副教護航方式一直沒新意啊
推 hanchueh    : 你先的啊 https://i.imgur.com/h0tyHnh.jpg19F 07/24 19:39
[圖]
推 Coma        : 笑死，副教馬上被抓包到處硬凹護航了20F 07/24 19:49
→ Coma        : 我也不是抹黑，只是提出假設，跟你不懂還硬凹差很多
推 lll156k1529 : 推專業22F 07/24 20:04
推 hanchueh    : 我哪裡是硬凹 請問我說的數字有錯嗎？23F 07/24 20:23

駕駛使勁單腳踩的力在1000N內啦，怎麼會是拿踢力4000N?
https://i.imgur.com/7BFivKj.jng
[圖]

踏板除了1000N暫態力外，當然會考量嚴苛條件(ex:遠大於1000N衝擊力)
https://i.imgur.com/yYRu8TE.jpg
[圖]

就連極端條件也會被考慮進去
怎麼可能踏板設計能承受的力是人最大踢力的25%.....


→ skthree     : 副教主老是講幹話不打草稿，被這樣看待剛好而已24F 07/24 20:29
推 polopolo603 : 用到40%真高，一點彈性都沒有了吧25F 07/24 20:33
推 joiedevivre : 你這樣漢什麼的又要伸臉出來討打26F 07/24 20:42
推 mhmichelle  : 推27F 07/24 20:54
推 henryrita   : 小朋友是不是= =28F 07/24 21:00
→ fairyofmoon : 開特斯拉才有踩斷的問題29F 07/24 21:10
推 afune12369  : 4000N哪裡來的數據？30F 07/24 21:39
推 foreverfree : 踏板斷裂發生的狀況沒有召回八成是該零件瑕疵，有可31F 07/24 23:02
→ foreverfree : 能是射出時有微裂造成應力集中
推 foreverfree : 製程可能造成的缺陷就跟材質不是絕對關係了
推 foreverfree : 還是要看斷裂面才知道是疲勞還是應力破裂
推 jomwang     : 原來油門是用能踢的…長知識了35F 07/24 23:10
推 hanchueh    : 你那張兩條曲線的是煞車踏板 不是加速踏板36F 07/24 23:16
→ hanchueh    : 煞車踏板本來就比加速更預期會碰到大力踩 會做更高
→ hanchueh    : 規格
→ hanchueh    : 我還以為你很專業 結果竟然兩個踏板搞混
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/kfqK4RQ.jpg
[圖]
拿這張圖就是要說明
連比加速踩踏力更高的煞車踩踏力都不到4000N
可見你提踢力4000N有多可笑
然後下面那張圖transient 和shock load都是施加在加速踏板喔
確定還要硬拗？

推 foreverfree : 設計規格如果有問題早就大規模召回了41F 07/24 23:23
→ foreverfree : 目前看起來就是傾向零件瑕疵處理
推 hanchueh    : 這裡有1979的研究顯示當在斜度10級的狀態腳踏力可43F 07/24 23:26
→ hanchueh    : 以到2000N
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/PN9774Y.jpg
→ hanchueh    : 只是為什麼會有人想用這麼大力量去踩加速踏板呢？
[圖]
bicycle.....
你知道公路車抽車是騎士重量90%在踏板上嗎？
開車怎樣的坐姿可以讓幾乎自身重量都在踏板上？

→ stkoso      : 你想說的是把油門踩斷是人的問題吧 不用扯這麼多47F 07/24 23:30
推 foreverfree : 又回去看了一下，斷裂的那部分應該是金屬件耶， 亮48F 07/24 23:38
→ foreverfree : 面代表是應力集中沒有氧化狀況發生
→ foreverfree : 九成九是金屬鑄造瑕疵
→ foreverfree : PP的斷面才不會那麼乾脆，顏色也不對
PP跟PP混玻纖機械性質會差很多


推 foreverfree : 教主的邏輯不知道到底想證明什麼，問號52F 07/24 23:43
→ stkoso      : 總之不會是特斯拉的問題 開特斯拉沒這問題53F 07/24 23:44
→ Miralles    : 錢大大不談自動駕駛不吹mobileye，給箭頭54F 07/24 23:46
推 foreverfree : 剛好那隻有問題，烤漆都包覆了也很難檢查出來55F 07/24 23:47
→ foreverfree : 的確問題不在特斯拉上，只是邏輯要對
怎麼會不在車廠上
這種出事車廠跟供應商都得扛責任啦

→ Miralles    : 順便問一下，2023年了，大大還認為mobileye waymo這57F 07/24 23:50
→ Miralles    : 些所謂自駕大廠的自駕技術絕對領先嗎？
→ stkoso      : 這我就不同意了 品管也是品牌的一部分 零件瑕疵怎麼59F 07/24 23:54
→ stkoso      : 不是品牌的問題呢
→ Miralles    : 同樣的問題我也可以明年再問一遍 :D61F 07/24 23:54
推 foreverfree : 會出保固啊，你以為設計好永遠不會有問題？62F 07/24 23:55
→ Miralles    : 同意stk大，真要為特斯拉辯護，直接舉他廠數據出來63F 07/24 23:55
→ foreverfree : 難免買到機王，品管本來就沒辦法永遠100%零流出64F 07/24 23:56
→ Miralles    : 能證明這是無法預防品管的再說。但也只是烏鴉一般黑65F 07/24 23:56
→ foreverfree : 笑死，這世界不是只有零分跟一百分好嗎66F 07/24 23:57
→ Miralles    : ，終究你賣的就是一輛有問題的車子67F 07/24 23:57
→ foreverfree : 以製造立場來說本來就會有些微比率的不良68F 07/24 23:58
→ foreverfree : 照你這說法什麼產品都是有問題的
→ stkoso      : 但是這些不良品也都是特斯拉要扛的責任吧70F 07/24 23:58
→ foreverfree : 愛瘋就沒有過零件問題？ 照你說法愛瘋都是垃圾71F 07/24 23:59
→ Miralles    : 你說的對，但特賣的這輛車有毛病就是事實，辯啥？72F 07/24 23:59
→ foreverfree : 出保固就是負責啊，難不成免費送你一台車？73F 07/24 23:59
→ Miralles    : 你說的還是對，一台iphone有問題不代表所有iphone是74F 07/24 23:59
→ foreverfree : 這是品牌運行的方式，是事實不是辯論75F 07/25 00:00
→ Miralles    : 垃圾，會那樣說的人腦子有病。但說機王是垃圾有錯?76F 07/25 00:00
→ foreverfree : 瑕疵就更換而已啊，其他部分是有問題喔77F 07/25 00:01
→ foreverfree : 你買一間房子，大門裝歪了一公分整棟就是垃圾？
→ Miralles    : 您說的對，你又贏啦！掰，無聊。79F 07/25 00:02
→ stkoso      : 我針對的是"問題不在特斯拉上"這句話80F 07/25 00:02
→ foreverfree : 那只能說你的世界只有100分，沒有99分以下的可能81F 07/25 00:02
→ foreverfree : 瑕疵是供應商，特斯拉當然會負責維修
→ foreverfree : 主因不是設計不良，是製造不良
→ Miralles    : 好了啦，產品出問題品牌就是要認，強辯什麼設計製造84F 07/25 00:05
→ Miralles    : 我身為上海2019年model3十萬公里老特粉看了都尷尬
→ stkoso      : 99分 那少掉的1分也是品牌的一部分不是嗎86F 07/25 00:07
→ stkoso      : 你的說法不就等於那1分是供應商的鍋不是特斯拉
推 foreverfree : 出保固就是負責啊，這不是認是什麼….88F 07/25 00:08
從FMEA來看絕對不是啥出保固就負責

→ stkoso      : 那不就代表這種情況下特斯拉還是100分了89F 07/25 00:08
→ foreverfree : 特斯拉賣的是整體當然會認，不懂沒負責的原因在哪90F 07/25 00:09
噓 Miralles    : 紅明顯，不是故意噓C大大，不知道你在跟誰嗆什麼，91F 07/25 00:11
→ Miralles    : 要嗆還是要嗆原po C大大這種滿腦子認為mobileye才是
→ Miralles    : 自動駕駛王者的所謂業內人士才會爽啦
一個說要靠純視覺+深度學習就妄想實現自駕(結果一直停留在ADAS階段)
老闆對外狂吹噓了多少年
這樣還能護航下去的人，我也不曉得腦子在想啥
之前文寫得夠清楚了要是看不懂也無法(攤手)

→ Miralles    : 我現在就充滿樂趣的每隔一陣子回來訪問一下他最新的94F 07/25 00:13
→ Miralles    : 業內獨家祕聞，不知道他是不是仍然堅守初心呢？
→ Miralles    : 你看他，用語多麼專業，比我們外行車迷懂得一定更多
→ stkoso      : 照這說法妥善率的比較就沒有意義了 大家都會出保固97F 07/25 00:15
推 foreverfree : 你過保之後的維修都必須自己花錢 怎會沒意義98F 07/25 00:18
推 Miralles    : 而且c大大語氣永遠這麼謎之自信，真的是充滿魅力99F 07/25 00:18
工作本來就會接觸第一線開發的RD和相關資訊啊
不然要看新聞或聽Musk？

→ foreverfree : 甚至品牌比較無良就給你說人損叫你自己吞的也有100F 07/25 00:18
→ Miralles    : 值得我等深入學習學習，嗯嗯！！101F 07/25 00:18
→ Miralles    : 無論如何，斷踏板是大罪，上新聞挨罵活該。有啥好辯
推 foreverfree : 喔喔喔zzz 現況分析，預防再發也不重要是吧103F 07/25 00:21
→ stkoso      : 難道過保後油門踩斷了也不是特斯拉的問題嗎104F 07/25 00:22
→ stkoso      : 這種說法有哪個消費者會買單阿
→ Miralles    : 當然不重要啊，那是車廠的事，身為消費者負責罵就行106F 07/25 00:22
推 foreverfree : 都保你八萬公里了，乾脆終生保算了107F 07/25 00:23
→ foreverfree : 買一台車傳給你曾孫，特斯拉都免費維修喔讚的
如果你有接觸過ISO 26262和ASIL
甚至只要有最基礎的function safety概念，就會知道這絕對不只是保固的問題

→ Miralles    : 難怪特粉不受待見呢！109F 07/25 00:24
推 foreverfree : 還有很多牌子可以買，相信他們的服務品質會讓你滿意110F 07/25 00:26
→ foreverfree : 曾曾孫都說讚的程度
→ stkoso      : 保固內東西壞了不是我的問題反正我會出保112F 07/25 00:27
→ stkoso      : 保固外東西壞了不是我的問題反正本來就會壞
→ stkoso      : 果然印證了那句名言 開特斯拉沒有問題
推 foreverfree : 您知道如何保持快樂的方法嗎，晚安祝好夢115F 07/25 00:30
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 07/25/2023 08:28:09
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 07/25/2023 08:28:51
推 foreverfree : 給原po:同意，所以發生之後車廠會要求供應商提檢討116F 07/25 08:34
→ foreverfree : 報告與預防再發對策
推 hanchueh    : 腳踏車手重量才600-700N而已 有2/3都是腳力118F 07/25 10:21
推 handsome01  : 錢大一直都是拿資料說話吧，有專業的業內人士不看119F 07/25 10:48
→ handsome01  : 難道要看外行似是而非的見解嗎？還是大家一起看阿
→ handsome01  : 肥文好了
→ stkoso      : 看看那個用自行車踏板來護航的 就知道什麼叫外行122F 07/25 12:12
推 hanchueh    : 重量在地球表面就是固定質量*9.8重力加速度123F 07/25 12:13
→ hanchueh    : 是一個常數 不會隨姿勢改變 方向永遠往下朝地球中
→ hanchueh    : 心
推 arcross     : 重力+速度=37個營養午餐126F 07/25 15:18

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