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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-21 08:29:17
看板 car
作者 epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)
標題 [討論] 價格是否為電車推廣的障礙
時間 Sun Nov 20 10:03:24 2022


看了宣明智與曲博的專訪,意思是電車比燃油車便宜,因為構造簡單,但實際上似乎不是

舉幾個不精確的數據


Pageot 2008: 106.9 萬,同樣規格的純電149.9萬,續航里程大概是油車的一半

Kona 油車96.9萬,電車kona ev300 124萬多,更別說Kona ev500 (大概跟油車同樣續航
力)價格159.9萬

怎麼反而貴那麼多?難道只是因為沒有量產規模?

電車開始流行後,常會聽到一個奇怪的話術,就是開電車比油車便宜,還有人說開一台17
3萬的model 3等於開一台120萬的油電尊爵Camry

但如果假設自己在家安裝電動樁在台北根本不可能的情況下(如同不能在自家裝加油站)
,都在外面用超充,最保守的算一年開1萬五來看,電價算比油車便宜一半好了,省去所
有的保養費15年也似乎補不回來,更何況過保後電車的折價絕對比油車還兇很多


也有人會argue說沒有5油3水,電車不會壞,但機械的東西都會壞,電系的難道不會壞,
而且機械的外場零件很多,電系的非常專業,不是原廠,不能亂修,這修下來有比較便宜
嗎?


看一下pageot跟Kona,電車貴出同品系的油車幾十萬,續航里程更低,就知道買電車跟cp
值無關,跟省錢更無關,是否那只是商人的話術,跟台灣應該是中國特別行政區一樣的意
思,聽聽就好?


電車感覺是環保稅,願意花更多的錢,來做保護地球的崇高志業,但似乎跟省錢完全無關

我的疑問是,如果無法壓低價格,是否電車就無法普及?但到底是什麼原因,讓製造成本
硬是貴那麼多?同型的Kona跟Pageot,電系就是貴,里程有打折,這樣如何推廣?


我不否認特斯拉的功勞,例如以前Prius PHV賣超貴,現在都降價,但特斯拉畢竟是200萬
以上的車

我一直認為續航里程跟充電樁密度不是電車推廣的難題,價格才是?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.48.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZUOhk_- (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668909806.A.FFE.html
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:04:29
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:05:39
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:08:30
segio       : 電池成本很難降.雙手一攤1F 11/20 10:07
francej     : 價格真的就是最主要的問題啊2F 11/20 10:08
dslite      : 電池材料貴3F 11/20 10:08
francej     : 看特斯拉的銷售就可以得知了4F 11/20 10:08
francej     : 現在特斯拉的銷售主力區間在兩百萬台幣出頭這個級距
francej     : 然後台灣定價兩百萬以上的油車銷售就大受衝擊
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:11:44
francej     : 150萬以下的基本上影響就有限 100萬左右含以下的則7F 11/20 10:10
francej     : 完全沒受影響
pttverygood : model Y在中國才28萬rmb9F 11/20 10:11
francej     : 台灣人對電車接受度比想像中高 即便家裡沒有充電樁10F 11/20 10:11
francej     : 要跑超充站過活 好像也沒有影響購車意願太多
francej     : 所以最主要的就是卡在 車價
epicurious  : 因為台灣人太有錢?13F 11/20 10:12
pttverygood : 官商勾結導致車價居高不下14F 11/20 10:12
segio       : 電車的電池沒有標準.更換只能原廠.就像LED路燈一樣15F 11/20 10:12
segio       : 壞掉就是換整組.沒可能通用性更換.
francej     : 台灣人斤斤計較 講求C/P值 同樣花200萬 電車 比17F 11/20 10:13
francej     : 油車 更划算 (即便要跑超充站)
segio       : 就像手機電池一樣..19F 11/20 10:14
Killercat   : 貴那麼多是因為電池很貴.....20F 11/20 10:14
francej     : 現在Model 3也爛大街了 電池壞掉要花一台國產車價錢21F 11/20 10:14
francej     : 去修理的這個江湖傳言 感覺大家是覺得唬爛成分居多
iterator    : 中國賣一堆純電車價格不到 10 萬人民幣23F 11/20 10:15
iterator    : 也一堆 10 萬出頭人民幣的純電車
epicurious  : 不只是台灣人,全世界都一樣25F 11/20 10:16
epicurious  : 中國有政府大力補助
henryhao    : 納智捷平價電車準備席捲整個電車市場27F 11/20 10:17
AustinRivers: 確實28F 11/20 10:17
epicurious  : 我要問的是什麼原因導致電車製造成本這麼高29F 11/20 10:17
AustinRivers: 五菱宏光表示30F 11/20 10:18
iterator    : 電池阿,還有Tesla毛利很高,你覺得成本特別高嗎?31F 11/20 10:19
maniaque    : 傳統燃油車跟油電車,不管50萬的C+,還是幾百萬的豪車32F 11/20 10:21
maniaque    : 續航力取決於油耗跟"油箱大小"而已
maniaque    : 也不需要什麼黑科技,油桶子大一點,就有續航力
linleex     : 電車利潤高,特斯拉賣一台等於豐田賣八台油車35F 11/20 10:22
maniaque    : 而油箱裝滿油,跟油箱只剩一些油,差也不到50KG36F 11/20 10:23
maniaque    : 而現在加油機制,50公斤(差不多是70L吧)加滿不用3min
maniaque    : 至於樓上所謂電車利潤高,那是因為"特斯拉訂這個價"
maniaque    : "有人願意買單"
maniaque    : 要是今天買電動車不用排隊,跟去菜市場買白菜一樣方
maniaque    : 便,大家也沒想要搞智能什麼的,圖的就是一個方便
maniaque    : 開了就可以出門的平價電動車時
maniaque    : 把一些關鍵點克服後,所謂的高毛利就不見得還存在
maniaque    : 西台灣的特斯拉降價,就演給你看了
maniaque    : 不然,你看幹嘛 Model 3現貨不用等,還送你免費電?
maniaque    : 都是 做生意
epicurious  : 但再怎麼便宜,也不可能到百萬,所以很難普及47F 11/20 10:41
epicurious  : 最後環保仍是有錢人的責任,而非一般大眾
ikuken      : 價格當然是主要問題啊。altis 油電80萬上下,賣爆。49F 11/20 10:42
d1438a      : 中國麻豆3原價在台灣一點賣翻50F 11/20 10:42
ikuken      : 如果電動車低於百萬,就算不能裝充電樁,肯定也是51F 11/20 10:42
ikuken      : 賣爆。然後外面就會開始有人肉佔充電樁事件。
supereva    : 是啊  所以電車現在只有訂豪華車價格比較有利潤53F 11/20 10:43
supereva    : 離平價電車還有段距離
supereva    : 這需要時間啦  突然出現超便宜電車  基礎充電設施
supereva    : 不足也沒用  所以不要想  電車突然之間就取代油車
supereva    : 不可能的
maniaque    : 電動車價格,跟充電便利性,沒有唯一解,是相互....58F 11/20 10:45
maniaque    : 充電設施會有個很大挑戰,因為會跟家裡充抵觸
epicurious  : 我的好奇是難道製造成本無法跟油車一樣便宜嗎?60F 11/20 10:46
maniaque    : 燃油車油電車在怎樣都是吃加油站,所以業者比較好控61F 11/20 10:46
maniaque    : 營業是否可以獲利
supereva    : 反正就是緩步成長  成長到某個地步肯定也會有瓶頸63F 11/20 10:47
maniaque    : 但充電就不一樣了,像非假日時,枋山特斯拉超充站很閒64F 11/20 10:47
supereva    :  作為消費者  選最適合自己的產品就好了65F 11/20 10:47
maniaque    : 營業額可能很低很低66F 11/20 10:48
epicurious  : 豐田跟本田,都是靠爭取普羅大眾才有今日規模67F 11/20 10:48
maniaque    : 雖然不用人力成本,但並沒有創造營業額的機會68F 11/20 10:48
supereva    : 一定要爭取大眾啊  特斯拉其實也想爭取大眾  但目69F 11/20 10:49
supereva    : 前成本沒辦法  低價車款也還沒出來
zzahoward   : 為什麼在家一定無法上充電樁呢? 我家就有阿XD71F 11/20 10:50
drinkmywater: 電池過保後壞掉可是不便宜 bmw 80-100萬基本 至於維72F 11/20 10:50
drinkmywater: 修狀況還不確定 但是如果五年換一台車的人 我覺得電
drinkmywater: 車是好選擇 持有成本不高 而且8年才過保
maniaque    : 變成蓋的充電站越多,營收卻不見得能夠增加75F 11/20 10:50
supereva    : model3和model y 應該要是電動altis和電動rav4  這76F 11/20 10:50
supereva    : 才是最終目標  現在是沒辦法才需要包裝成跟豪華車
supereva    : 比價
maniaque    : 可是你不廣設充電站,又會造成消費者心理層面的負擔79F 11/20 10:51
zzahoward   : 直接把"台北無法設立充電樁在家"根本假議題80F 11/20 10:51
maniaque    : 至於 Tesla 就別吹了,他知道自己不用賣的價錢就會81F 11/20 10:51
ikuken      : s大,那為何對岸特可以只賣台灣特的七折價?82F 11/20 10:51
drinkmywater: 歐我說的是整組換掉的價格 有詢問過原廠業務 至於維83F 11/20 10:52
drinkmywater: 修 我就不知道了
maniaque    : 被搶著買,所以現階段別幻想特斯拉會降價85F 11/20 10:52
supereva    : 等賣不掉就會降價了  這個售價是不可能達成2000萬86F 11/20 10:53
supereva    : 台的目標
maniaque    : 能賺八倍利潤還有人排隊買,沒必要降價的,都講了..88F 11/20 10:53
epicurious  : 你家有不代表多數人有,而且怎麼省不會省到100多萬89F 11/20 10:53
supereva    : 等超級工廠再蓋兩間 產量上去  肯定降  如果成本能90F 11/20 10:54
maniaque    : 這是 做生意 不是做慈善,做公益,馬斯克不是神是商人91F 11/20 10:54
supereva    : 跟著下降的話92F 11/20 10:54
epicurious  : 我在討論的是一般人負擔的起的普及,而非花200萬不93F 11/20 10:54
ikuken      : 我當然知道商人將本求利,但對岸特一樣架構可以賣七94F 11/20 10:54
epicurious  : 皺眉頭的族群95F 11/20 10:54
maniaque    : 至於產量上去降不降? no no no ~~~96F 11/20 10:54
ikuken      : 折價,是否說明成本其實根本已經降下來了?97F 11/20 10:54
supereva    : 產量上去就沒人排隊買了98F 11/20 10:54
maniaque    : "賣不掉"才是 降價 的 原動力99F 11/20 10:55
SALEENS7LM  : 電池非常貴,而且是越來越貴那種,偏偏電車另一個100F 11/20 10:55
SALEENS7LM  : 大問題續航就是要塞更多電池,導致不管是售價還是
zzahoward   : Tesla我記得沒錯是固定毛利率的 所以價格會波動102F 11/20 10:55
SALEENS7LM  : 換電池都貴到爆,再加上充電樁不是人人都能裝,充103F 11/20 10:55
supereva    : 是啊 產量上去就會開始賣不掉了104F 11/20 10:55
SALEENS7LM  : 電又慢又少綁手綁腳,電車要普及非常困難105F 11/20 10:55
kissung     : Yesman 、入門Tesla 賣一百萬,可能一統江湖106F 11/20 10:55
nemohuang   : 電車使用成本要便宜的條件,維持稅金不收,在家充107F 11/20 10:55
nemohuang   : 電,保險保費不能過高,各方面條件疊加,才有優勢
supereva    : 維持現有售價的話109F 11/20 10:56
nemohuang   : ,不然都用外面超充不一定划算110F 11/20 10:56
zzahoward   : 電池哪有越來越貴..111F 11/20 10:56
maniaque    : 至於入門特斯拉? 就慢慢等,工廠忙著做高獲利的產品112F 11/20 10:56
zzahoward   : 在台灣困難吧 美國像是加州根本就神A滿街跑113F 11/20 10:56
maniaque    : 你開店做生意,高獲利都被搶著買,你會特別撥空去做114F 11/20 10:57
maniaque    : 低獲利的商品嗎???
zzahoward   : 不過台灣也沒多困難 中低價產品進來就差不多了116F 11/20 10:57
ghost90331  : 價格絕對會是一大因素,看看Taycan和Panamera,兩117F 11/20 10:57
ghost90331  : 台定位類似,但電動車比較便宜的情況下Taycan能見
ghost90331  : 度高很多
cefiro      : 對車廠來說現階段還能撈啊,訂高價還有人買為何要120F 11/20 10:58
cefiro      : 賣便宜
supereva    : 除非特斯拉滿足於現況  不想擴產  那就只能打豪華122F 11/20 10:58
supereva    : 車價格區間  如果他要打年銷500萬台以上  必須要降
supereva    : 價  如果你覺得特斯拉能用現有售價銷售500萬台  那
supereva    : 是你覺得馬斯克是神了
Mulsanne    : MG ZS EV看能不能壓在百萬以內126F 11/20 10:59
supereva    : 我就說高獲利狀態隨著產量在改變了  中國市場就是127F 11/20 10:59
supereva    : 例子
zzahoward   : 其實是台灣市場在汽車這塊本來就很落後129F 11/20 11:00
iPadProPlus : 充電樁才是吧130F 11/20 11:01
supereva    : 觀察點就是他會不會繼續擴產  如果成本沒辦法有效131F 11/20 11:03
supereva    : 下降  我猜是會緩一緩
swat11239   : 是 如果100初可以買到休旅的電車 我就買了133F 11/20 11:03
lusifa2007  : 電池貴爆而且還有衰退問題134F 11/20 11:03
supereva    : 豪華車的龍頭 年銷就是200萬多一些  要更多肯定是135F 11/20 11:04
Rudolph0726 : 我也覺得充電是一個問題,很多同事或同學都在外租136F 11/20 11:04
supereva    : 要降價的137F 11/20 11:04
Rudolph0726 : 屋,不可能裝充電樁138F 11/20 11:04
supereva    : 如果真能越過500萬台  那我覺得取代油車的趨勢就不139F 11/20 11:06
supereva    : 可阻擋  但我覺得  還早
SALEENS7LM  : 哪沒有,電池原料都漲到天邊去了,貴金屬越來越缺141F 11/20 11:06
epicurious  : 所以討論環保似乎是用有錢人角度說風涼話142F 11/20 11:09
maniaque    : 當原物料漲飛天時,能夠替代的就是充電基建的普及化143F 11/20 11:09
zzahoward   : 你那是短期趨勢啊 長期拉個五年十年來看電池價格是144F 11/20 11:10
zzahoward   : 下降的
maniaque    : 八年抗戰名言 [以空間換取時間]146F 11/20 11:10
maniaque    : 樓上你講的是[單位電量/價格]吧
eugene1201  : 很簡單 早買早享受 晚買享折扣148F 11/20 11:11
ikuken      : 我的疑惑是。說電池成本高,但事實上對岸特賣七折149F 11/20 11:11
ikuken      : 價依然能獲利,所以是否代表成本根本沒想像高。現在
ikuken      : 只是單純產量不足物以稀為貴而已。
maniaque    : 就跟現在晶片一樣啊152F 11/20 11:11
supereva    : 以特斯拉來說 毛利快30%的確是還有降價空間153F 11/20 11:12
supereva    : 所以一但賣不掉就會降  反應會很快
supereva    : 他們的目標是把每一台車賣出去  也沒什麼維持品牌
supereva    : 價值的壓力  因為他的最後目標本來就是平民車市場
lightnomo   : 你要不要比較一下BMW i4跟4系157F 11/20 11:14
SALEENS7LM  : 要降要去研發新材料或突然有人挖到大量貴金屬啦,158F 11/20 11:15
SALEENS7LM  : 不然東西越缺越貴
lightnomo   : 同性能電版比較便宜160F 11/20 11:15
supereva    : 那是稅金問題161F 11/20 11:16
epicurious  : 比較bmw幹嘛?一般大眾都買bmw?162F 11/20 11:16
maniaque    : 平民車市場? 別傻了? 那是說給人聽的163F 11/20 11:16
supereva    : 而且豪華車本來就是溢價在賣164F 11/20 11:16
epicurious  : 都寫普羅大眾了一直在講豪華車165F 11/20 11:16
maniaque    : 就像 SBF 當初的人設一樣166F 11/20 11:17
ikuken      : 對啊。我們免徵貨物稅。再加上貨物稅價格還不飛天。167F 11/20 11:17
supereva    : 你不信就算了  沒什麼必要跟你討論下去168F 11/20 11:17
leutk       : 窮人本來就是推廣環保的阻礙了169F 11/20 11:17
maniaque    : 平價市場就是以量取勝,特斯拉現況就是賺錢賺錢賺錢170F 11/20 11:18
supereva    : 那是最終目標  現在還辦不到  很難懂嗎..171F 11/20 11:18
maniaque    : 最終目標是平價市場? When ??? ^_^172F 11/20 11:19
supereva    : 你以為toyota一年能生產1000萬台車  是想做就能辦173F 11/20 11:19
epicurious  : 窮人是推廣環保的阻礙,我喜歡這句174F 11/20 11:19
supereva    : 到嗎175F 11/20 11:19
maniaque    : 這是 幹話 ,好嗎????176F 11/20 11:19
epicurious  : 環保是有錢人玩的177F 11/20 11:19
supereva    : 2030或2035啊  都有講  辦不辦得到是另一回事178F 11/20 11:19
maniaque    : 人設當然就是要好看又好聽179F 11/20 11:19
supereva    : 隨便你啦…  覺得是幹話就幹話吧180F 11/20 11:20
epicurious  : 任何產業革命都要普及181F 11/20 11:20
ikuken      : 其實日本特還比台灣特便宜。我真的只是想說台灣特182F 11/20 11:20
ikuken      : 賣太貴了而已
supereva    : 反正時間會證明184F 11/20 11:21
maniaque    : 當然,各類產業,最終會普及到平民百姓185F 11/20 11:21
orzzz       : 「省去所有的保養費15年也似乎補不回來」據過往特186F 11/20 11:21
SALEENS7LM  : 電要環保也沒環保到哪,但看向現在這個時間點的氫187F 11/20 11:21
orzzz       : 友論述,1. 還有稅金,至少幾年前買電車的有省到 2.188F 11/20 11:21
SALEENS7LM  : 車,環保最大的阻礙真的是環保不夠平價XD189F 11/20 11:21
orzzz       :  低折舊,這或許是特專屬,但也不一定,或許因為馬190F 11/20 11:21
orzzz       : 達耐用、電池相對方便更換等,以後所有電車折舊都常
orzzz       : 態降低,就如同高妥善油車折舊小於低妥善油車。
maniaque    : 也沒什麼意外,但也不用把那句話當神諭在拜193F 11/20 11:22
supereva    : 我就說豪華車的龍頭都只有200多萬輛了  這目前特斯194F 11/20 11:22
supereva    : 拉優化過後的產能應該就能辦到  所以重點就是他會
supereva    : 不會繼續蓋而已  會繼續蓋  就代表目標要往平民車
maniaque    : 現在階段就是"能撈就撈"197F 11/20 11:22
supereva    : 邁進198F 11/20 11:23
henrk       : 中國電車便宜是因為有補助吧!如果臺灣像補助小黃199F 11/20 11:23
henrk       : 一台35萬,也是便宜啊
epicurious  : 全世界吧,美國特還是比卡羅拉Camry貴很多201F 11/20 11:23
epicurious  : 今天環保結果還是壓榨窮人,不會成功
ikuken      : 日本model Y賣619-809萬日圓。用0.25算也比我們便宜203F 11/20 11:24
longtimens  : 抗生素剛出來的時候也是貴翻天....204F 11/20 11:25
maniaque    : 賣一台獲利賺別人賣一台的八倍,是你,你會捨的讓嗎?205F 11/20 11:25
maniaque    : 人性啦~~~~~
longtimens  : 等時間證明啊207F 11/20 11:25
longtimens  : 等到建設普及 各家爭鳴得時候
maniaque    : 不用時間去證明啊,賣不動就會降價了.....209F 11/20 11:26
longtimens  : 那有什麼好吵的= =210F 11/20 11:27
supereva    : 啊不就已經降了嗎..211F 11/20 11:27
maniaque    : 那是市場決定,而不是馬斯克決定的212F 11/20 11:27
longtimens  : 到底在共三小213F 11/20 11:27
maniaque    : tesla 決定要賣多少,是市場決定要不要花這錢買214F 11/20 11:28
longtimens  : 公司產品要全面降價 跟ceo無關?215F 11/20 11:28
ikuken      : 台灣特信仰值真的太高了。現在賣到東亞最高價也能216F 11/20 11:28
supereva    : 價格本來就市場決定的啊..217F 11/20 11:28
ikuken      : 賣爆。我其實很期待其他車廠電動車趕快進來。218F 11/20 11:28
longtimens  : 有人是不是反特反到邏輯崩潰了啊219F 11/20 11:28
maniaque    : 現在賣30%獲利賣得掉,沒必要降到20%獲利賣 吧220F 11/20 11:29
supereva    : 嗯我覺得你根本對豪華車和平民車的量沒概念  多說221F 11/20 11:29
supereva    : 無益
maniaque    : 對啊,沒錯啊,既然平價是市場決定,那跟馬斯克有啥關223F 11/20 11:29
supereva    : 啊賣不掉不就降了  你是沒看中國市場?224F 11/20 11:29
blackstyles : 笑死 花兩百萬買焦慮 重點在焦慮不是價格好嗎 笑死225F 11/20 11:29
maniaque    : 聯性呢?226F 11/20 11:30
supereva    : 誰提馬斯克了227F 11/20 11:30
damx2002    : 沒錯吧,講一堆規格技術,價格沒到也無法讓人想換228F 11/20 11:30
longtimens  : 有人對做生意根本零常識有什麼好秀無知的229F 11/20 11:30
maniaque    : 不是馬斯克決定未來,是市場決定馬斯克的未來230F 11/20 11:30
maniaque    : 是市場決定特斯拉的未來
longtimens  : 賣不掉可以加功能加價賣 也可以降價 不是馬斯克決232F 11/20 11:32
longtimens  : 定那一個不讓是誰?
longtimens  : 不然
maniaque    : 現況賣不動就會降....至於嘴人做生意零常識235F 11/20 11:32
longtimens  : 別暴露自己的無知來搞笑了236F 11/20 11:32
maniaque    : 這論點跟某副教主論點也是同出一轍237F 11/20 11:33
longtimens  : 蘋果不賺錢的產線就直接砍掉了 又不是小米整天跟人238F 11/20 11:33
longtimens  : 拼價
longtimens  : 你做生意只知道價錢?
supereva    : 他對量根本沒概念241F 11/20 11:34
maniaque    : 不要被追問逼到把人設搞不清楚,好嗎?242F 11/20 11:34
s609747     : vios仔嘴首富做生意論市場243F 11/20 11:36
v3dys6f3a3j5: 特斯拉一台賺太多 之前就說利潤是豐田一台車好幾倍244F 11/20 11:37
maniaque    : 沒錯啊,賣一台賺八台,當然變首富......:D245F 11/20 11:37
v3dys6f3a3j5:  電車龍頭都這樣賺 其他廠很難壓下來 這就市場機制246F 11/20 11:37
maniaque    : 要是賣一台只有賺豐田一半,哪來的首富???247F 11/20 11:37
maniaque    : 有夠好笑.....
longtimens  : 特斯拉軟體護城河被打爆就行啊 現在市場哪來競品249F 11/20 11:38
longtimens  : 他現在要賺多賺少他決定啊
creart      : 我住台北也是在家充....251F 11/20 11:44
ohlong      : 高價有時候反而不是障礙 LV包爛大街的年代 就是因252F 11/20 11:44
ohlong      : 為貴/稀有性 才造成流行 買a貨也要上面印LV 平價大
ohlong      : 家都買得起的包沒人稀罕背
ohlong      : 電車要普及就是要先有這種商業手法 可從每個車商都
ohlong      : 是先出高價款就知道他們深知這種商業手法 只有換出
ohlong      : 單電池輪轂馬達便宜車款的gogoro不知道
ohlong      : 等像小米手機這種價格破壞者出現 整個商業模式就到
ohlong      : 尾段了 所謂長尾效應 要普及也是從這個階段才開始
atliberty   : 說電車貴是只有看到車價,用10年來算根本便宜到爆260F 11/20 11:49
Lightee26   : 便宜的不想賣,mg4 ev 99萬261F 11/20 11:56
maniaque    : [他現在要賺多賺少他決定啊]<=這就我說的真相啊262F 11/20 12:00
maniaque    : 所以人設說 未來要普及 ,啊根本廢話嘛~~~~
maniaque    : 哪個生意不是這樣做的???
maniaque    : 幹嘛對一個生意人給出額外的崇拜?
maniaque    : 當賣不動,就是折價賣啊,砍自己毛利啊,還問啥?
maniaque    : 板上有人把豐田章男當神拜啊???
maniaque    : 有人感謝豐田章男讓台灣人花五六十萬就有車開??^_^
maniaque    : 沒吧~~~~?
lavign      : 電車才10年而已 市場驗證期還沒過270F 11/20 12:06
b18902040   : 硬要假設家裡沒充電庄買電車是很奇怪的事271F 11/20 12:09
k7202001    : 路上特3都比altis還多了 哪裡難推廣272F 11/20 12:10
SALEENS7LM  : 樓上的世界線也差太多273F 11/20 12:13
em1234      : 保護納智捷的高關稅政策才是推廣的障礙274F 11/20 12:24
osiris99    : 你的問題跟當年柴油車與汽油車的價差能否跑回來類275F 11/20 12:25
osiris99    : 似
snpr        : 就是價格問題啊,台灣人愛追求cp值,但又不能太貴,277F 11/20 12:29
snpr        : 手機/電腦也都這樣
hanchueh    : 特3還沒比Altis多 但絕對比2B1L的轎車多279F 11/20 12:29
louis61113  : 特3比Alits 還要多?你確定你住在台灣?280F 11/20 12:30
hanchueh    : 光是不需要保養就省很多金錢跟時間成本281F 11/20 12:30
pon7232     : 什麼時候台灣有出現了特3比神A多的時空了…282F 11/20 12:31
louis61113  : 特3的價格就是Alits的兩倍,就算特保養稅金可以比283F 11/20 12:36
louis61113  : 較省,也沒辦法省到兩倍,更別提維修了
werttrew    : 百萬內電車? N7啊285F 11/20 12:36
hanchueh    : 特斯拉有些零件比豐田還便宜 像是車鑰匙286F 11/20 12:37
hanchueh    : 而且Altis那什麼鳥動力 本來就不該同價
qiryimvjp   : 現在馬鬥3換電池 上次有人貼工單不是3x萬 代表幾年288F 11/20 12:37
qiryimvjp   : 後也會更便宜
weibld      : 推廣的阻礙很多,車價不是最關鍵的問題。290F 11/20 12:38
gary82gary  : 台北一堆老舊鳥籠公寓難喔,而且大樓很多也是舊的,291F 11/20 12:39
gary82gary  : 有地下室也沒電路給你牽。台中新竹高雄還比較常看到
weibld      : 問問看哪些買的起電車的人,最後選油車的理由就知293F 11/20 12:39
weibld      : 道!
orzzz       : 以前本板都有人喊C300比Toyota 多了,喊Model 3比Al295F 11/20 12:42
weibld      : 哪些差二三十萬就捏不上去的人,本來就不是電車主296F 11/20 12:42
weibld      : 力銷售的對象。
orzzz       : tis多算很保守了XDD298F 11/20 12:42
gamer       : 電池本身就佔了多少錢了299F 11/20 12:43
kazami      : 如果生活在新竹 真的會有特會比altis還常看到錯覺300F 11/20 12:43
kazami      :  別說特 連1a2b都會有比altis還多的錯覺
ByronX      : 說穿了台灣市場小 關稅抽 代理經銷抽 沒人在乎你要302F 11/20 12:48
ByronX      : 賣多少 車廠只在乎大國的價格和銷量
ByronX      : 別說電車 油車也是順順賣而已
louis61113  : 不拿神A比,不就代表現在沒有真正平價的電動車,如305F 11/20 12:50
louis61113  : 果有一台動力跟神A一樣爛的,實際續航350以上的電
louis61113  : 動車賣70-80萬,就會有很多人去買了,只要買的人多
Mues        : 對我來說是充電樁焦慮308F 11/20 12:50
louis61113  : ,啥法規法令的,改起來也是比現在輕鬆愉快309F 11/20 12:50
SALEENS7LM  : 然而電池貴但續航又要靠電池的情況下,電車要做到310F 11/20 12:52
SALEENS7LM  : 跟神A一樣便宜,續航、性能、質感等等要犧牲很多
ceremonial  : 價格是大因素 不過普及後的問題才要開始312F 11/20 12:53
hanchueh    : 價格的確影響力很大 但也不是絕對313F 11/20 12:54
ceremonial  : 現在都有一堆噁心人拔電了 等到百萬內電車大舉進場314F 11/20 12:54
ceremonial  : 後才是刺激的開始
airforce1101: 台北開什麼車316F 11/20 12:58
airforce1101: 台北平民只該搭大眾
airforce1101: 台北車多到爆炸,該學國外收入城稅
Rudolph0726 : Model 3比神A多? 再給你10年都不可能啦319F 11/20 12:59
orz0928     : 台灣就這點大 本來就很適合。320F 11/20 13:11
epicurious  : 但對普羅大眾來說,超過一百萬就不可能,我一直強321F 11/20 13:12
epicurious  : 調的是普及,一直有人跳針1a2b
epicurious  : Altis CC都是鳥動力,但請問多少人在乎動力
epicurious  : 一直有人用富人眼光看電動車普及
tanker      : 家裡沒充電庄的買的意願一定很低,排隊充電是嫌自325F 11/20 13:14
tanker      : 己時間太多
epicurious  : 我就說,電動車馬力跟CC一樣爛,但一樣便宜,才是327F 11/20 13:15
epicurious  : 普及的開始
epicurious  : 一直說我家可以,比1a2b便宜,阿這就有錢人啊
epicurious  : CC 神A civic 全世界賣那麼好,可見大多數人根本不
epicurious  : 在乎動力好嗎
epicurious  : 活在高端談電車普及,怎麼推?
epicurious  : 所以不是電車的對象,那就註定不會普及
epicurious  : 這邏輯完全印證我的講法,不是嗎
epicurious  : 環保、電車目前就是有錢人的玩具
epicurious  : 但我相信老馬有在想這件事
SALEENS7LM  : 何止玩具,環保還是有錢人的金雞母呢337F 11/20 13:20
ukuk666888  : 台灣車價跟國外售價對比 電車就是划算合理338F 11/20 13:32
lfk         : 那是因為台灣政府對電車補貼了5、60萬的貨物稅,而339F 11/20 13:35
lfk         : 且還免牌照稅燃料費。要是model Y沒補貼比照進口油
lfk         : 車,少說賣個290、300萬,你還會覺得對照國外,電
lfk         : 車划算合理嗎?
ChungLi5566 : 價格一直都是障礙 我休旅13x 開10年的油錢保養估80343F 11/20 13:40
ChungLi5566 : 萬 但電車價差遠超過這數字
epicurious  : 跟國外售價又如何?他就是超出一百萬很多,合理大345F 11/20 13:46
epicurious  : 部分人還是不會買
epicurious  : 一直說這個價格合理的人都是隨時有200萬的人,但大
epicurious  : 部分人200萬怎麼花他要想很多
epicurious  : 我說的是絕對數字,怎麼有人就是轉不過來
longtimens  : 要對比平價電車應該拿對岸的電車還比 拿特?350F 11/20 13:48
epicurious  : 為何一直在討論「百萬電車」,因為百萬就是普羅大351F 11/20 13:48
epicurious  : 眾的關卡
epicurious  : 或許不是ptt每個30公分,幾千萬家產的關卡
longtimens  : 台灣特就不是平價車 偏偏又沒有其他平價電車品牌354F 11/20 13:49
longtimens  : 要比個鬼啊
longtimens  : 你要便宜電車有啊 對岸
epicurious  : 也不只特斯拉,我舉的Kona,寶獅都一樣357F 11/20 13:50
longtimens  : 按你這討論內容 標題應該換成價格是否為特斯拉瓶頸358F 11/20 13:50
epicurious  : 價格不降,註定無法普及,永遠是有錢人的玩具359F 11/20 13:51
mc2834      : 電池跟晶片系統成本很高360F 11/20 13:51
longtimens  : 你嘛幫幫忙 中國平價電車牌子又不是這些361F 11/20 13:52
WWE2020     : 中國電車10萬人民幣362F 11/20 13:55
WWE2020     : 滿地的混動+純電
WWE2020     : 中國組裝MODEL3 30
longtimens  : 標題就下錯了 應該下特斯拉的價格是否為台灣推廣的365F 11/20 13:57
longtimens  : 瓶頸
longtimens  : 人家電車中國又不貴
hhpsjoe     : 中國這麼便宜還有個最大原因是自己組裝啊368F 11/20 14:16
selvester   : 我要的功能電車沒有 電車要有停電為家庭供電的功能369F 11/20 14:29
selvester   : 結果你看看美國暴雪 家庭還要柴油車當發電機充電車
selvester   : 簡單說:物聯建構只有特仕拉在做 其他在抄 光是寵
selvester   : 物模式這麼簡單的設計大部分電車都等人喂idea
selvester   : 等到可以成為透天厝的一部分成為延伸 一台柴貨卡配
selvester   : 上電車轎跑就算理想配置 貨卡可以offroad電ontrack
selvester   : 在增加那巨大電池的擴增價值之前 電車就是增碳又腳
selvester   : 短的多餘點綴產品 他賣點就是最便宜的跑車貼背感
hanchueh    : 還有同級車最大載貨空間 還有聯網各種遠端控制能力377F 11/20 14:41
e8177919e   : 對啊 如果一台60萬肯定滿街跑378F 11/20 15:01
Jackey52013 : 是379F 11/20 15:41
KayRoe      : 我沒充電樁也買 反正充電到處都是380F 11/20 15:54
KayRoe      : 你不用擔心油車跟特斯拉啦 會買的自然會買
Narcissuss  : 油車開十年保養加油錢=一台車382F 11/20 16:08
Narcissuss  : 電車殘值屌打油車
JOHN2188    : MG4有機會百萬384F 11/20 16:16
Narcissuss  : 政府補助50萬給你開豪車還不要385F 11/20 16:19
Narcissuss  : 以後國產電車出來這政策說不定取消
JEON        : 補助全部取消,海水退了就知道387F 11/20 16:23
olikm       : 看gogoro就知道了,沒補助買的下去嗎?388F 11/20 16:53
Narcissuss  : 不可能取消的 黨有投資389F 11/20 16:53
ahlolha     : 要普及確實要靠價格 在百萬以下的電車還沒大量普及390F 11/20 17:41
ahlolha     : 前要取代油車不可能
weibld      : 電車在還沒普及前,充電的問題就會爆發了,哪有什392F 11/20 21:00
weibld      : 麼機會普及?
SALEENS7LM  : 怕不是充電、電池、漲價問題一次爆394F 11/20 21:14
hanchueh    : 充電什麼問題?你有看過台電半夜缺電的嗎?395F 11/20 22:08
Narcissuss  : 百萬電車 拔掉一堆功能倒是有可能396F 11/20 22:24
LeeAnAn     : https://i.imgur.com/qcuZWqR.jpg397F 11/20 23:27
[圖]
Lowpapa     : 充電樁基礎建設才是398F 11/20 23:31
chungj      : 沒開電車的最會擔心充電樁 來點新帳號來黑好嗎?399F 11/21 00:19
chungj      : 老是這幾個騎勁戰的
epicurious  : Lee大講的對,適合有優越感的權勢族群,確實不是一401F 11/21 00:27
epicurious  : 般大眾開得起
LeeAnAn     : 謝謝原PO理解,若太直白請見諒403F 11/21 00:39
nagisanoff  : 貴是你的缺點不是產品的404F 11/21 01:24
oxlittle    : 老黃:405F 11/21 06:44

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