※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-17 16:25:01
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 油車未來被淘汰是必然的嗎
時間 Thu Mar 16 11:24:39 2023
電車佔用大量土地
電車補充能源時間久
汽油車補充能源時間短
加油比充電快多了
而且充電樁蓋一堆要浪費多少稅金 維護也是稅金
再來就是土地
台灣土地小 用美國 歐美的土地政策
台灣直接土地被炒爛 這也是為什麼台灣房價高的關係
沒有去參考一些土地小的國家是怎麼打房的
平常台北路上 停車位都不夠了
充電站要佔用多少土地 多少停車位 多少稅金
還記得前陣子搶充電樁的新聞嗎？
現在電車還少
以後電車多 台灣搞死自己
※ 引述《lienchi (...)》之銘言：
: 開了電車發現一度電可以跑六公里，行駛成本遠遠低於油車，這個差距已經是好幾倍了，
: 這樣是不是表示內燃機的效率太差，導致行駛成本遠大於電車，所以長期來看，效率差的
: 東西被淘汰是必然的吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.240.44 (臺灣)
※ 作者: PPAPwww 2023-03-16 11:24:39
※ 文章代碼(AID): #1a4elv5O (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1678937081.A.158.html
→ : 你是想說稅金還是現金？1F 03/16 11:30
→ : 充電樁蓋停車場不佔用什麼土地吧 你本來就要停車2F 03/16 11:34
推 : 土地不夠這件事 不分油車電車都一樣阿3F 03/16 11:34
→ : 你車子本來一天大多數的時間都停著 靠這時間充電4F 03/16 11:36
推 : 柴油車 瓦斯車 一樣的劇本要演幾次？5F 03/16 11:49
推 : 一定是趨勢只是什麼時候達到而已6F 03/16 11:51
推 : 停車的地方直接充電，連加油站的地都省下來了7F 03/16 11:52
→ : 固態電池量產化油車就gg了 現在很多快充站就做在超8F 03/16 11:53
→ : 商停車格 不需要挖油槽也不用油罐車
→ : 商停車格 不需要挖油槽也不用油罐車
→ : 電車的問題只要電池技術突破就不是啥問題..10F 03/16 11:59
→ : 你能接受家旁邊蓋加油站還是充電站？11F 03/16 11:59
推 : 油車就不佔用土地嗎XDDDD12F 03/16 12:01
噓 : 加油站就不佔土地？13F 03/16 12:06
噓 : 笑死什麼歪邏輯14F 03/16 12:11
→ : 充電站可以異業結合 你會想在加油站上面喝咖啡嗎15F 03/16 12:13
噓 : 要打還打錯點，邏輯堪慮16F 03/16 12:13
推 : 只要有群組，什麼都能搞定17F 03/16 12:19
噓 : 最好是缺土地啦 路邊紅黃線都插滿充電樁就解決了18F 03/16 12:19
推 : 問題是加油站以後要轉型成充電站19F 03/16 12:22
→ : 油車根本不可能淘態
→ : 太好用
→ : 限制也沒電車大
→ : 油車根本不可能淘態
→ : 太好用
→ : 限制也沒電車大
→ : 為什麼要淘汰 可以並存23F 03/16 12:25
→ : 要討論的應該是 什麼會變主流
→ : 要討論的應該是 什麼會變主流
推 : 未知的油何時會用盡是最大原因吧 環保反而不是25F 03/16 12:30
推 : 石油不是聽說根本用不完嗎26F 03/16 12:32
→ : 從小就被灌輸石油要用完了 都30年過去了還在用
→ : 而且隨著開採技術的進步產量又更大了
→ : 我想你我有生之前都看不到石油被用完吧
→ : 從小就被灌輸石油要用完了 都30年過去了還在用
→ : 而且隨著開採技術的進步產量又更大了
→ : 我想你我有生之前都看不到石油被用完吧
→ : 正確30F 03/16 12:34
推 : 所以說未知31F 03/16 12:34
→ : 有生之年32F 03/16 12:34
→ : 老美油頁岩多的要死 但氣候暖化會讓油車限制到天上33F 03/16 12:34
→ : 再說電車只要能突破充電速度和容量.油車馬上GG
→ : 再說電車只要能突破充電速度和容量.油車馬上GG
噓 : 停車場可以改成充電站，35F 03/16 12:35
→ : 環保一直都是很有錢才會想做的事 如果侵吞到下層的36F 03/16 12:35
→ : 時候 底層的人才不鳥你什麼環保咧
→ : 時候 底層的人才不鳥你什麼環保咧
→ : 更別講核融合已經是進行式了 商用化就沒油啥事了38F 03/16 12:35
→ : 停車場可以改成加油站嗎？39F 03/16 12:36
→ : 等地球溫度突破臨界點就是不有錢人的事了40F 03/16 12:36
推 : 核融合還早吧! 總覺得這輩子不會看到什麼重大突破41F 03/16 12:37
→ : 地球暖化到人類不能生存的時候我們早就不在世上了
→ : 地球暖化到人類不能生存的時候我們早就不在世上了
噓 : 加油站不是更多 只是以前地便宜43F 03/16 12:41
→ : 慢充跟停車場也可以並存 不知道供三小
→ : 慢充跟停車場也可以並存 不知道供三小
噓 : …..摩登原始人45F 03/16 12:50
推 : 看你的想法，註定被時代淘汰46F 03/16 12:50
推 : 超充站花你稅金了？47F 03/16 12:50
噓 : 佔用土地？48F 03/16 12:51
→ : 是49F 03/16 12:54
推 : 核融合只有實驗室成功50F 03/16 12:54
→ : 要用到發電 呵呵 再八十年後看看吧
→ : 要用到發電 呵呵 再八十年後看看吧
推 : 美國也缺電，所以電動車銷量暫時也下降52F 03/16 13:03
噓 : 你會被你的無知搞死。能通篇全錯也太強了，根本不知53F 03/16 13:05
→ : 道什麼是電動車、怎麼用、使用情境，顯然你僅有的認
→ : 識就是媒體誇大的惡意新聞跟特黑以訛傳訛，才寫出這
→ : 篇以後你會覺得丟臉的東西
→ : 道什麼是電動車、怎麼用、使用情境，顯然你僅有的認
→ : 識就是媒體誇大的惡意新聞跟特黑以訛傳訛，才寫出這
→ : 篇以後你會覺得丟臉的東西
推 : 如果無恥就不會覺得丟臉了57F 03/16 13:11
推 : 哈哈哈電粉氣噗噗58F 03/16 13:11
→ : 電粉們知道充電樁要大量建設時 走線有多難克服嗎?
→ : 功率有多大嗎? 土地本來就要考慮 因為大家都在延
→ : 長線充手機哦?
→ : 電粉們知道全台老舊電纜翻新降低損耗就沒有什麼缺
→ : 電問題了 相關文獻都有 台電都不願搞這個了 還想要
→ : 廣設充電樁哦?
→ : 是不是很多文組不知道電的危險?
→ : 再說 要廣設也得先等到充電樁產業誰先搶到龍頭吧
→ : 電粉們知道充電樁要大量建設時 走線有多難克服嗎?
→ : 功率有多大嗎? 土地本來就要考慮 因為大家都在延
→ : 長線充手機哦?
→ : 電粉們知道全台老舊電纜翻新降低損耗就沒有什麼缺
→ : 電問題了 相關文獻都有 台電都不願搞這個了 還想要
→ : 廣設充電樁哦?
→ : 是不是很多文組不知道電的危險?
→ : 再說 要廣設也得先等到充電樁產業誰先搶到龍頭吧
推 : 如果一天通勤只要50km來回 那一般110V線路就夠67F 03/16 13:25
→ : 我們沒有氣噗噗，是樓上在激動吧，還没事去侮辱文組68F 03/16 13:25
→ : 是有多氣XDD 電那
→ : 麼危險你家怎麼敢用，還是說你家沒
→ : 冷氣？
→ : 是有多氣XDD 電那
→ : 麼危險你家怎麼敢用，還是說你家沒
→ : 冷氣？
→ : 加油站佔用土地更大，你當油槽不用空間？72F 03/16 13:57
推 : 充電需要的土地場址跟設備，有錢賺就有人會去蓋，73F 03/16 14:25
→ : 可參考目前的第三方營運狀況
→ : 特超充跟賣場的部份是屬於策略性附加，公用的是政
→ : 策性部建，這些才能不賺錢也做
→ : 可參考目前的第三方營運狀況
→ : 特超充跟賣場的部份是屬於策略性附加，公用的是政
→ : 策性部建，這些才能不賺錢也做
推 : 也不是只有特設超充在賣場 很多家樂福燦坤有第三方77F 03/16 14:29
推 : 核融合還早的呢，更何況核融合真的商轉，也只會帶78F 03/16 14:32
→ : 動一些碳中和燃料更加容易製造普及
→ : 動一些碳中和燃料更加容易製造普及
推 : 臺灣的土地說小也沒有那麼小，更多是規劃問題80F 03/16 14:34
噓 : 1. 土地是私人的 加油站也要土地 2. 家裡/飯店有充81F 03/16 14:56
→ : 電樁的時候很少需要在外充電
→ : 電樁的時候很少需要在外充電
推 : 打加油站的土地打掉，改電車充電大樓就搞定了83F 03/16 15:04
→ : 你那個什麼鬼邏輯，根本不通，拉電線比拉油管還ez
→ : 還不需要請員工在那裡操作加油搶
→ : 你那個什麼鬼邏輯，根本不通，拉電線比拉油管還ez
→ : 還不需要請員工在那裡操作加油搶
推 : 其實員工本來就是多餘的 美國很多州自助加油86F 03/16 15:32
→ : 但加油站的佔地跟成本比充電高很多是真的
→ : 但加油站的佔地跟成本比充電高很多是真的
推 : 台灣也沒啥車廠，不跟就是被淘汰88F 03/16 15:33
→ : 台灣有民宿裡面自己有特斯拉超充89F 03/16 15:34
→ : 美國也有渡假村裡有自己的特斯拉超充
→ : 美國也有渡假村裡有自己的特斯拉超充
噓 : 可以走出室外嗎91F 03/16 15:51
→ : 充電粧你不拉電纜的嗎？那個設備也佔位置阿 不像一92F 03/16 16:01
→ : 般的直接畫線
→ : 般的直接畫線
推 : 設備總機的大小就跟台灣的自動繳費機差不多大而已94F 03/16 16:05
推 : 我們講公共設施的level2的慢充就好 一台最高80A 電95F 03/16 16:32
→ : 粉們可以看一下你們家電源線普遍15A的已經有多粗
→ : 你要到快充level3那必須於充電樁轉直流電最高1kV
→ : 功率可達一台350kW 先想一下你要廣設慢充就好 電纜
→ : 你要怎走線 要快充的話功率大17倍 你看你電纜要多
→ : 粗
→ : 我家用電啊 沒電不能活啊 但功率大小電壓大小要不
→ : 要比一下?
→ : 你們電粉優勢就是在家睡一晚滿電就好 扯充電樁普及
→ : 化鬼島不可能
→ : 粉們可以看一下你們家電源線普遍15A的已經有多粗
→ : 你要到快充level3那必須於充電樁轉直流電最高1kV
→ : 功率可達一台350kW 先想一下你要廣設慢充就好 電纜
→ : 你要怎走線 要快充的話功率大17倍 你看你電纜要多
→ : 粗
→ : 我家用電啊 沒電不能活啊 但功率大小電壓大小要不
→ : 要比一下?
→ : 你們電粉優勢就是在家睡一晚滿電就好 扯充電樁普及
→ : 化鬼島不可能
推 : 絕對比油管更好普及105F 03/16 17:20
噓 : @primeblue 你果然不懂，話一多就露餡了。講得好像106F 03/16 17:39
→ : 充電樁普及多難，原來是你以為充電就是超充，你的問
→ : 題不是理組文組，而是你根本沒用過所以講話沒有知識
→ : 。電動車沒有充電樁用旅充插一般家裡插座也可以充，
→ : 而電網老早就普及了。懂了嗎？沒用過就不要再丟臉了
→ : 充電樁普及多難，原來是你以為充電就是超充，你的問
→ : 題不是理組文組，而是你根本沒用過所以講話沒有知識
→ : 。電動車沒有充電樁用旅充插一般家裡插座也可以充，
→ : 而電網老早就普及了。懂了嗎？沒用過就不要再丟臉了
推 : 佔地跟充電時長的部分，科技進步就解決了，你現在就111F 03/16 18:18
→ : 跟當初覺得智障型手機不會被取代的人一樣，殊不知兩
→ : 三年直接被秒殺XD
→ : 進口油還要船運+提煉+廣設管線
→ : 跟當初覺得智障型手機不會被取代的人一樣，殊不知兩
→ : 三年直接被秒殺XD
→ : 進口油還要船運+提煉+廣設管線
推 : 某L其實可以不用硬嘴 看沒懂文字沒人會笑你115F 03/16 18:50
推 : 充電樁普及實務上很難。家用慢充直接+15A負載到總表116F 03/16 18:59
→ : 要加裝充電樁的話，通常進屋線得加大一到兩級。
→ : 進屋線加大一到兩級，原管線八成要換掉，還要評估新
→ : 入屋管線以暗管裝設會不會有結構風險，不是單單加一
→ : 個充電樁在車位上那麼容易的事，大樓則還要更新容量
推 : 另外，油管的舖設只需要到幹線等級，不用每家都有。
→ : 台灣的老舊公寓大樓非常多，而且都更困難，要普及充
→ : 電樁的難度很高，至少近二十年內還不可能。
→ : 哦對，還要祈禱不要遇到擔心電磁波的老人反對XD
→ : 要加裝充電樁的話，通常進屋線得加大一到兩級。
→ : 進屋線加大一到兩級，原管線八成要換掉，還要評估新
→ : 入屋管線以暗管裝設會不會有結構風險，不是單單加一
→ : 個充電樁在車位上那麼容易的事，大樓則還要更新容量
推 : 另外，油管的舖設只需要到幹線等級，不用每家都有。
→ : 台灣的老舊公寓大樓非常多，而且都更困難，要普及充
→ : 電樁的難度很高，至少近二十年內還不可能。
→ : 哦對，還要祈禱不要遇到擔心電磁波的老人反對XD
噓 : 樓上文組的喔 還是沒了解就憑空想像？ 怎麼我規劃125F 03/16 19:43
→ : 整棟大樓線槽的實際狀況跟你講的完全不同
→ : 整棟大樓線槽的實際狀況跟你講的完全不同
→ : 不太理解邏輯 充電樁跟土地的關係？127F 03/16 19:57
推 : 停車場裝充電樁本來就浪費土地 ，有的人家裡車位就128F 03/16 19:58
→ : 是裝不了充電樁，他就得撥出時間在外面充電，外面
→ : 停車充電的一多 不就得需要新的停車場
→ : 是裝不了充電樁，他就得撥出時間在外面充電，外面
→ : 停車充電的一多 不就得需要新的停車場
→ : 不用普及啊，等科技進步到充電只要3分鐘的時候，充131F 03/16 21:46
→ : 電站比照加油站模式就好了，廣設充電樁難度會比廣設
→ : 油管油槽高嗎？
→ : 這篇討論真的讓一堆純油車車主跳腳，講出一堆不是壞
→ : 就是蠢的論點
→ : 電站比照加油站模式就好了，廣設充電樁難度會比廣設
→ : 油管油槽高嗎？
→ : 這篇討論真的讓一堆純油車車主跳腳，講出一堆不是壞
→ : 就是蠢的論點
推 : 3分鐘充電不可能，但是換氫電池有可能136F 03/16 23:04
噓 : @primeblue 但你沒用過還裝懂我就笑你啊XDD 哪有你137F 03/16 23:35
推 : 裝充電樁根本不占停車場土地138F 03/16 23:39
→ : 用車位邊邊角角的空間就夠了
→ : 裝了一堆充電也不會少一個位子停
→ : 像雙和醫院直接牆上一排110V插座
推 : https://i.imgur.com/ag8sP1Q.jpeg
→ : https://i.imgur.com/0OHUwLq.png
→ : 用車位邊邊角角的空間就夠了
→ : 裝了一堆充電也不會少一個位子停
→ : 像雙和醫院直接牆上一排110V插座
推 : https://i.imgur.com/ag8sP1Q.jpeg
→ : https://i.imgur.com/0OHUwLq.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ag8sP1Q.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0OHUwLq.jpg)
噓 : @primeblue 但你沒用過還裝懂我就笑你啊XDD 哪有你144F 03/16 23:45
→ : 說的那麼麻煩，旅充帶著只要有一般插座就能充。你有
→ : 時間寫一堆垃圾，沒時間去Google，呵
→ : 說的那麼麻煩，旅充帶著只要有一般插座就能充。你有
→ : 時間寫一堆垃圾，沒時間去Google，呵
→ : 理論上表後220V 16A都可以充,只是經過公設的問題147F 03/17 02:47
噓 : 對，其實就是這麽單純。就是有人想賣弄，寫了一堆電148F 03/17 03:11
→ : 壓啦、線徑啦，殊不知自己連最基本的都不知道
→ : 壓啦、線徑啦，殊不知自己連最基本的都不知道
推 : 我沒用過 但我在相關產業服役中 你們連電的容量大150F 03/17 08:30
→ : 小都不懂我也只是笑笑
→ : 廣設一倍功率就多一倍 電纜至少多粗一倍 當用電量
→ : 高其管理設備就要多 當電車普及化後是幾倍?你建置
→ : 需不需要地? 還是你們16A要給100台電車用? 頗呵呵
→ : ~
→ : 一台電車容量隨便都50千瓦小時 3分鐘充飽也是奇葩
→ :
→ : 所以最前文我就講了 你們電粉的優勢是在家慢充旅充
→ : 睡一晚滿電 你要外面充電樁普及化那是不可能的
→ : 小都不懂我也只是笑笑
→ : 廣設一倍功率就多一倍 電纜至少多粗一倍 當用電量
→ : 高其管理設備就要多 當電車普及化後是幾倍?你建置
→ : 需不需要地? 還是你們16A要給100台電車用? 頗呵呵
→ : ~
→ : 一台電車容量隨便都50千瓦小時 3分鐘充飽也是奇葩
→ :
→ : 所以最前文我就講了 你們電粉的優勢是在家慢充旅充
→ : 睡一晚滿電 你要外面充電樁普及化那是不可能的
推 : 一天只用50km的話 那一般的110V 12A點就夠補一晚160F 03/17 09:04
→ : 又不是每個人都天天看50kWh 兩三百公里
→ : 那是計程車司機的一日里程 而且也要生意好才那麼多
→ : 又不是每個人都天天看50kWh 兩三百公里
→ : 那是計程車司機的一日里程 而且也要生意好才那麼多
推 : 講缺電就夠了163F 03/17 09:53
→ : 台灣喔，今年開始可能就缺電了，要都電車普及先啟164F 03/17 09:55
→ : 用核四吧
→ : 用核四吧
→ : 對某些車主來說不用3分鐘充飽 只要進群組佔整天就好166F 03/17 11:16
推 : 真的要占根本不用什麼群組 兩三個朋友講好更容易167F 03/17 11:26
噓 : 邏輯全錯，厲害168F 03/17 12:26
→ : 油車不可能被淘汰的啦，澱粉慢慢想吧。169F 03/17 14:06
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