※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-07 23:32:27
看板 car
作者 標題 Re: [討論] LUXGEN的轎車不差？
時間 Mon Feb 7 00:02:29 2022
其實L牌當年著實賣得可以還好一陣子
到現在如果你去看U6的車格規配 也不差
唯一入門牌價75萬不到的C級距休旅車
帳面還有200多馬力、油耗13KM/L
如果把品牌遮起來，相信絕大多數人都會會覺得規格價格開得漂亮
但就是很難引起大部分消費者的購買欲望
2021 單月份國產休旅車 我印象是從來沒進過前10
談到Luxgen 大家心裡都是想到吃油 妥善維修差
配備落後 幾乎無一優點
實際擁有、開過的卻是極少數
回到原po的問題
L牌當年出來主打就是cp值
特別是電子配備，比起其他牌子多
而且真的有那種 進口車配備下放國產 cp很高的感覺
當然電子花車等網路酸言酸語也不輸現在啦
我自己理性思考，為啥現在變成這樣輸一屁股是因為
1. 競爭優勢不在
當年為啥電子配備可以給那麼多
就是因為消費性電子發達後
車載電子的成本也下降
L牌搶先抓到這個趨勢 拿來當主打
環景、盲點 十年多前都是進口豪華車才有
還結合當年如日中天的HTC，根本話題十足
但當每個品牌
不管是原廠配備 還是外場也能便宜改
都能輕鬆便宜的入手這些配備時時
L牌的產品相對競爭力就下滑了
2. 競爭優勢變成劣勢
承襲第一點
L牌競爭優勢不再後
大部分品牌甚至在電子配備上超越L牌
比方5~6年前 國產車開始配環景盲點已經是稀鬆平常
甚至2~3年前 國產車配備LV2已經是蔚為風潮
L牌別說超越了，根本就沒有更上
到2019 URX才開始配備ACC 更別提完整的LV2功能都還沒上車
舊款U6 U7 MPV等車型更是直接放棄升級，賣到停產
造成L牌落後的主要原因
就是因為銷量遲遲下滑
而且不管是在台灣還是在中國都是每況愈下
要原廠繼續投入大量資金單獨研發車電系統
中期5~10年內 就是一定會賠錢的情形
很明顯原廠也不願意繼續賠下去
3. 先天體質不良又後天失調
承襲第2點
為啥當年CP值高 銷量還是作不起來，導致原廠要停止投入?
a.
汽車畢竟是個發展將近百年的東西
這個行業可以說是競爭激烈
沒有好的產品跟母國政府保護
靠便宜cp值就要殺出血路 基本沒有機會
實際上就算同車格的產品賣到比Toyota便宜10%~15%
銷量也還比不過，足以證明消費者在乎的不只是cp值
銷量也還比不過，足以證明消費者在乎的不只是cp值
L牌就算在母國市場賣到市占率10%~15% 一年也不過4~5萬的銷量
在國際車壇缺乏足夠的本錢去搞策略聯盟
所以現在自己犧牲利潤造成的帳面價差10%~15%是遠遠不夠的
還要有更大的差距 消費者才有可能優先考慮Luxgen
b.
至少要有25%以上的價格差距 L牌銷量才會起來
但政府跟相關團體，甚至裕隆本身 卻不會樂見這事情發生
L牌成立的環境已經不比早年
政府很難提供L牌什麼特別的競爭優勢很有限
比方國產車的關稅保護 因為要加入WTO的關係勢必要下降
控制在17.5%已經是極限
而且，國產車又不限於Luxgen
除了Toyota，裕隆自己手上也有Nissan、中華、三菱 等國產車品牌
要政府去搞個"只有Luxgen才有"的保護措施
勢必也會打到手上其他的金雞母
如果政府硬要搞這樣單獨保護Luxgen的法規
除了前述的國際環境、業內競爭關係
在現代消費者意識抬頭、媒體的年代
肯定會被挖出來當成弊案一樣猛打
c. 後天失調
前述兩者頂多說是環境不好，先天不良
但最後L牌發展成今天這步田地
肯定是後天不良的結果
你說政府沒有特別幫忙L牌嗎?
比方電動車發展的相關補助
L牌的東西規格明明就沒比較好
還是有拿到補助跟公家機關購買
這中間說沒有特別的關係我相信一般人也是不會信啦
結果L牌自己跳出來說他們自己有砸30億去作電動車
https://forum.u-car.com.tw/forum/thread/298681/?brand=&sortOrder=time&page=1
看了以後更是覺得傻眼，恩，1億美金作出來這樣的東西
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1575130802.A.AFC.html
[分享] 不知道該怎麼看待的 LUXGEN S3 EV - 看板 car - 批踢踢實業坊
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先說，我弄了好久終於找到一支手機有辦法配對到SMART2GO的破系統 好不容易能夠跑完一次用車流程，目標當然就是這台 傳說中車輛本體跟電池要分開買，相加起來接近140萬的台灣電動車之光(?) 連展間都看不到，除了計程車之外找不到人買的-------LUXGEN S3 EV
![[圖]](http://i.disp.cc/t/s2/imgur.com/tN2iWZm.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/t/s2/imgur.com/krdrQCx.jpg)
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先說，我弄了好久終於找到一支手機有辦法配對到SMART2GO的破系統 好不容易能夠跑完一次用車流程，目標當然就是這台 傳說中車輛本體跟電池要分開買，相加起來接近140萬的台灣電動車之光(?) 連展間都看不到，除了計程車之外找不到人買的-------LUXGEN S3 EV
2016年上市的東西
https://am.u-car.com.tw/am/article/62013
Smart2go使用體驗如何？Luxgen S3 EV測試一日能跑多少 | U-CAR售後
![[圖]]()
Smart2go雖然都是必須停放在指定停車場，不過目前最大特點在於提供「甲租乙還」服務，雖然不能路邊隨還，但省去到了異地後要找車位的困擾。U-CAR也搶先在第一時間申請會員認證通過，並前往租用體驗。不過，租借的車輛是與格上汽車特別商請體驗Luxgen S3 EV，試試看S3 EV一日使用下來，究竟能 ...
![[圖]](https://image.u-car.com.tw/cartitleimage_62013.jpg)
意思就是只要你原廠敢開規格敢喊量
都是市面上能買得到的東西欸
所以你說Luxgen到底有沒有要衝量?
更不要提S3, U5的積碳慘劇，連車主都吵到放棄
https://www.facebook.com/groups/LS3Club/posts/1776282016011983/
其實積碳還不是最可怕的
重點是原廠根本拿不出解決方案
網路上還一堆消費者
在那邊 你積碳是你不會開 是你倒楣的言論攻擊其他車主
這種發言層次，根本搞不清楚是不是車廠公關的帳號
這種品牌，這種產品，這種態度
我相信原本很多想支持國產車的消費者
被當韭菜割以後 也是沒辦法繼續支持下去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.69.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X__4Q3L (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1644163354.A.0D5.html
推 : 感覺愛之深 責之切啊1F 02/07 00:13
推 : 嚴凱泰後來得癌症，其實公司也沒專業經理人運作，2F 02/07 00:15
→ : 整個是停頓吃老本
→ : 整個是停頓吃老本
推 : 老本根本沒幾根毛 後面連帶連手上的其他牌子也亂玩4F 02/07 00:25
→ : 還妄想西進中國 笑死
→ : 還妄想西進中國 笑死
→ : 當年想進中國就是敗筆了，你CP值再高能比的上中國的6F 02/07 00:25
→ : 當地車企嗎？ 而在台灣CP值高也沒用，宣傳就輸了
→ : 當地車企嗎？ 而在台灣CP值高也沒用，宣傳就輸了
推 : 問題一直都是修車跟耗油8F 02/07 00:37
→ : 光公司車的U7就修到哭跟加油加到哭
→ : 光公司車的U7就修到哭跟加油加到哭
推 : 中國大滿配賣比台灣便宜就沒人想買了10F 02/07 00:56
推 : 垃圾貨拉屎菌，早點收攤對台灣才好11F 02/07 00:56
推 : 好奇 外廠有辦法叫到料維修嗎？12F 02/07 00:59
可以
但你有沒聽說原廠都修不好跑去外廠修的故事?
某次小施直播有提到他不賣L牌的原因，一時找不到那集
1. 零件太貴
修個滑門要五萬
2. 原廠東西就有問題
印象是方向機柱問題
外廠從原廠叫料來修
修了三次都沒修好
跟車主說無能為力，請他回原廠去修，他很抱歉
車主才默默地說：我就是因為原廠修不好才跑來你這...
至於什麼渦輪損壞 頭段漏氣
在L牌上面好像是很基本的問題...
然後兩千也有拍過影片，其實也是誠實說到有些小通病
https://www.youtube.com/watch?v=b-5om6FS5o4
很多二手車商愛賣納牌車 也是主打"找錢車"
因為銀行貸款參考的權威 天書 等上面的折舊
不會完全照市場行情價格，可以貸到比車價高
所以就可以拿回部分的現金
→ : URX只有半套ACC，不是Level 213F 02/07 01:00
感謝 我還真的沒仔細研究推 : 2~3年前不就是有含2019嗎XD14F 02/07 01:32
好像是 =..=
不過現在大家也是進步到LV2了
只有URX還是只有給半套
推 : 當年應該走菲律賓的，尤其裕隆收購了日產菲律賓廠，15F 02/07 02:45
→ : 大好機會卻沒有好好利用，卻找上了無能的東風
→ : 當初如果去了菲律賓而不是杭州今天絕對不是這個局面
→ : 大好機會卻沒有好好利用，卻找上了無能的東風
→ : 當初如果去了菲律賓而不是杭州今天絕對不是這個局面
推 : 就是電子花車，基本的東西卻沒做好18F 02/07 03:08
推 : 還有一個敗筆就是找水野來不知道在幹嘛19F 02/07 04:38
→ : 還想做性能車款真的很好笑 一般車款是有做的很好嗎
→ : ？
→ : 還想做性能車款真的很好笑 一般車款是有做的很好嗎
→ : ？
我提到的問題我想裕隆也不會豪不知情
找水野，也是一個作法，畢竟汽車的引擎就是心臟
當初引擎除了耗油，動力卻沒有同步成長
其他品牌隔三差五的就有進步 要碼開發新引擎 要碼舊引擎持續精進
每兩三年不是動力提升 就是油耗下降 L牌總不能什麼都不作
渦輪太快損壞跟頭段漏氣也是很大的問題
積碳事件大爆發導致粉絲出走光光之前
你去L牌車主論壇提到這兩個問題
還會有一堆人炮你說渦輪就是耗材
不然你去買T牌都NA車 之類的言論
但我認為裕隆他們就只要水野作招牌
只想要水野負責他該負責的部分
除了利用他的名氣作宣傳
提升引擎動力的部分卻限定要使用同顆引擎
同顆引擎要榨出更大馬力扭力
其實有資源下去也不是太難
但我猜，其他相關的引擎部件大概還不給水野更換
投資測試的經費也是小氣巴拉
不然現代引擎的馬力輸出 本體沒問題的話
換個大渦輪 雙渦輪 增壓值上去
再來就是曲軸加強 汽缸頭換掉
哪有馬力出不來的道理
跑去找了Cosworth 也是同樣的套路
畢竟頂著個英國引擎調教大廠的光環 一樣有加分
不用水野本人的名氣招牌也沒關係
人不安插在內部也好 不用一天到晚被指指點點，又趕不走
條件開下去，錢掏出來東西就有了，看似簡單許多
推 : 分析清晰22F 02/07 06:37
推 : 也沒什麼老本基本上就是拼裝車又賣貴自己又沒什麼23F 02/07 06:54
→ : 技術提升又沒辦法賣便宜衝市佔
→ : 技術提升又沒辦法賣便宜衝市佔
→ : 買車還要考慮愛台灣 這就是問題25F 02/07 07:14
推 : 中國版U5頂配價格對應的是卡羅拉1.6手排陽春版，台26F 02/07 07:16
→ : 灣版的U5頂級車對應的是神A1.8豪華
→ : 灣版的U5頂級車對應的是神A1.8豪華
推 : 6安 esp基本款賣40 肯定大賣28F 02/07 07:47
推 : 推29F 02/07 07:55
推 : 就辣雞啊 跟手機一樣 原本的死忠粉絲被割個幾次也30F 02/07 08:41
→ : 會學乖走人 真以為支持者都是笨蛋啊
→ : 會學乖走人 真以為支持者都是笨蛋啊
推 : 水野那段反囉 水野把一堆經費拿去所謂的"賽道調校"32F 02/07 08:49
→ : 嫌ARTC場地爛要回日本賽道 零件要找他熟的供應商
→ : 也因此壓縮了不少底盤正向開發的資源
→ : 嫌ARTC場地爛要回日本賽道 零件要找他熟的供應商
→ : 也因此壓縮了不少底盤正向開發的資源
感謝分享，原來是這麼回事，感謝分享，受教了!
但我覺得總體來說還是資源給不足的問題欸
水野找熟悉的供應商 我不覺得一定是問題
這種調教的東西可能都有熟悉度的問題
還有後續潛在的品質問題
精密的工業產品不一定是開出規格就能作好
有時候往往是滿足帳面規格但犧牲了別的東西
不然L牌渦輪不會變成消耗品...
如果有時間壓力的話，是我也會先找熟悉的供應商
第一不用重新花時間去適應不熟悉的零件
第二，如果L牌現有的供應商就沒有問題
那也不會發生這麼多品質跟服務的問題
至於水野是不是很堅持己見，我相信是
他是日本專家，多少有職人精神
然後，就是L牌搞不好才找他來空降
不聽他的還要聽那群搞出奇怪東西讓公司賠錢的自己人?
總體來說，我還是覺得，L牌跟他講好要搞性能車
結果沒估算好整體資源問題
人家是開發GTR的，有的是時間跟資源作調教
你要他調教市售車 限制當然很多
→ : 當時水野頭銜是副總 但李總還都聽他話呢 搞到一堆工35F 02/07 08:53
→ : 程師做到很不爽離職(當然裕隆其他高層也是原因啦)
→ : 才會被戲稱神主牌XD 中國車廠要挖就團隊一批一批挖
→ : 找一個頭頭(又很堅持己見)的來不知道幹嘛.....
→ : 程師做到很不爽離職(當然裕隆其他高層也是原因啦)
→ : 才會被戲稱神主牌XD 中國車廠要挖就團隊一批一批挖
→ : 找一個頭頭(又很堅持己見)的來不知道幹嘛.....
→ : 沒買的沒資格嫌，有買的不應該嫌，這樣世界超級美好39F 02/07 09:23
→ : 老闆不是學技術出身!然後看似又不是眼光長遠，所以40F 02/07 09:34
推 : 錢大說到重點XD41F 02/07 09:58
→ : U6開了7年14萬 感覺零零散散 站車外感覺是台柴油車42F 02/07 10:02
苦主出現的，給你拍拍 Q_Q
推 : 高層內部文化就揣摩上意 給出來的規格往往超英趕美43F 02/07 10:03
→ : 又引一個神主牌來凡事都得聽他的 飲鴆止渴
→ : 底盤部氣到離職寫萬言書 結果高層依舊不為所動
→ : 又引一個神主牌來凡事都得聽他的 飲鴆止渴
→ : 底盤部氣到離職寫萬言書 結果高層依舊不為所動
感謝分享
→ : 現在L的問題不是定價問題而是信心問題而已46F 02/07 10:28
推 : 最近看到影片懷疑新車積碳是不是根本活塞跟汽缸公47F 02/07 11:08
→ : 差沒做好才會積碳
→ : 差沒做好才會積碳
推 : 想當年老闆間接嗆買他車的都是王八蛋49F 02/07 11:23
→ : 當初那個幾年計劃的空談內容再加上一級主管站一排比50F 02/07 12:19
→ : 讚，我就知道這很台廠的風格
→ : 讚，我就知道這很台廠的風格
推 : 說真的當初要把M7停產我就一整個問號，我覺得M7算是52F 02/07 12:46
→ : 納智捷中較具有競爭力的車款，畢竟在那個價格帶中
→ : 唯一的正七人座就只有它了，如果可以把一些新科技
→ : 放到它上面，我覺得還是有得玩的，結果卻不改款選
→ : 擇直接停產，真的是無言已對
→ : 不知道該公司的高層是怎麼去判斷的
→ : 納智捷中較具有競爭力的車款，畢竟在那個價格帶中
→ : 唯一的正七人座就只有它了，如果可以把一些新科技
→ : 放到它上面，我覺得還是有得玩的，結果卻不改款選
→ : 擇直接停產，真的是無言已對
→ : 不知道該公司的高層是怎麼去判斷的
→ : M7就很不保時捷58F 02/07 12:58
推 : 水野當然有他的專業 問題不是他專業的項目還得聽他59F 02/07 13:07
→ : 就算只提底盤 水野也不是樣樣都懂 一個人能力有限
→ : 華創需要的是顧問團隊 在新車型開發上給與方法流程
→ : 建議 比照國外的車廠方法來開發車 不是單聘一個水野
→ : 來就夠的 但可惜前者走正向開發流程的經費被砍掉了
→ : 舉個底盤最重要的K&C(Kinematic and Compliance)
→ : 水野對後者其實就沒那麼專精
推 : 中國車廠也是透過專案方式 聘技術團隊來帶著車廠RD
→ : 走過幾輪整車開發慢慢建立經驗 不是只聘單一個專家
→ : 就算只提底盤 水野也不是樣樣都懂 一個人能力有限
→ : 華創需要的是顧問團隊 在新車型開發上給與方法流程
→ : 建議 比照國外的車廠方法來開發車 不是單聘一個水野
→ : 來就夠的 但可惜前者走正向開發流程的經費被砍掉了
→ : 舉個底盤最重要的K&C(Kinematic and Compliance)
→ : 水野對後者其實就沒那麼專精
推 : 中國車廠也是透過專案方式 聘技術團隊來帶著車廠RD
→ : 走過幾輪整車開發慢慢建立經驗 不是只聘單一個專家
再次感謝大大分享
大大看來是是巷子內的
能分享這些資訊，看來不是外人輕易能取得的
推 : 我認識內部離職工程師講的差不多，他們對嚴凱泰評68F 02/07 13:59
→ : 價高，至少他肯燒錢讓台灣練技術，而不是去買顆成
→ : 熟引擎。最大的敗筆是找水野，他當管理職離開前線
→ : 很久，技術能力早就退化，不懂裝懂，導致內部派系
→ : 分裂嚴重，真正有心的都被氣走
→ : 價高，至少他肯燒錢讓台灣練技術，而不是去買顆成
→ : 熟引擎。最大的敗筆是找水野，他當管理職離開前線
→ : 很久，技術能力早就退化，不懂裝懂，導致內部派系
→ : 分裂嚴重，真正有心的都被氣走
推 : 就公務車經驗，M7壞渦輪、S5中控鎖壞了原廠還不會73F 02/07 16:00
→ : 修（都五年內全新車購入），每年保修費每台都超過15
推 : 萬，爛到出門辦事寧願開自己車出門
→ : 修（都五年內全新車購入），每年保修費每台都超過15
推 : 萬，爛到出門辦事寧願開自己車出門
中控鎖壞了不會修，有夠扯...
推 : L牌原廠電子配備品質跟外廠差不多 要怎麼當賣點76F 02/07 16:31
以現在的情形來說，是沒錯..
但2009年發表時我就沒研究，那時年紀小 XD
※ 編輯: QuentinHu (220.136.69.75 臺灣), 02/07/2022 17:02:20
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