※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-04 12:37:16
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎？
時間 Mon Oct 4 00:08:34 2021
※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言：
: 你這篇論述一開始就有問題
: 你的統計跟圖檔一開始拿美國就是錯的
: 我相信台灣統計出來的數據跟美國走勢不會相同
: 別忘了這30年內台灣還有發生進WTO大降關稅這件事
: 結果雙B的車子漲了快百萬
: 你告訴我這些多出來的配備有到百萬嗎？
我們拿最盤也最常見的Benz C300來說好了
25年前的W202 C280新車，網路上能查到的MSRP大概在37000~38000USD
現在滿街跑的W205 C300新車，按照台賓的配備去選，美國官網MSRP大概在53000USD左右
三十年下來，這40%的漲幅會讓你多買到甚麼?
三十年下來，這40%的漲幅會讓你多買到甚麼?
軸距 2690->2840
馬力 193P->258P
0-100 8.8s->5.8s
變速箱 5MT ->9AT (先不管手排控)
鋁圈 15" ->19"
驅動 後驅->AWD
以前沒有現在有的：七氣囊、多光束LED、胎壓偵測、自動雨刷、360環景、恆溫空調
level 2 自駕跟各種主被動安全配備
你可以自己想想這些升級值不值40%的漲幅?
: 更何況製造技術提升，成本卻不見得同步提升
: 理論上不應該有這種漲幅！
: 很簡單，你看國外美國汽車的漲幅數據就知道車子根本不應該大漲
我能查到的2000年中華賓士W202 C280新車牌價是199萬元，相較於W205 C300 276萬牌價
20年下來漲幅38.6%，其實跟買車天堂美國差不了多少
20年下來漲幅38.6%，其實跟買車天堂美國差不了多少
: 但在台灣就不是這樣
: 再者拿電腦產品來類比
: 30年內電腦內建元件跟配備提升這麼多
: 結果價格還是往下不是往上
蛤? 你確定? 如果拿不同時期的頂規消費產品來比
20多年前手機霸主Nokia頂規手機破萬就很少人買了，現在iPhone 13 Pro Max多少錢?
1999的TNT2一張不到9000，現在的RTX 3080Ti一張快五萬
: 越成熟的產品其價格理論上本來就應該持平或往下
同樣性能，越成熟的產品在研發跟產線成本攤提後的確會往下
問題是30年前的車跟現在的車性能有一樣嗎?
: 科技進步的果實應該要讓消費者同步分享才對
老實說，就算不把20多年來材料科學跟半導體工業的進步算進去
現在牌價同樣是74萬的神A不論乘坐空間跟內裝舒適度都比20多年前的A秀好很多
要幹譙國產車落後進口車是一回事，但不要講的好像20多年都沒進步一樣
對從業人員不太公平
: 為何到了台灣汽車業就不是這麼一回事?
: 我都還沒講到台幣對美金匯率大漲這件事
1991年一美元大概兌26.8元台幣，2021年一美元兌27.8台幣，其實是小跌的
: 台灣車商的成本絕對是往下走的
人工、環保成本在往上走
: 反過來說，如果在美國汽車這30年內都沒大漲
看你覺得40%算不算大漲
: 為何台灣國產車可以大漲?
: 我想不出來原因
: 除了寡佔市場，不開放外國車或有競爭力的中國車進口
關稅保護的確是個問題，所以我支持跟美國簽FTA、申請加入CPTPP
這樣我就有便宜的進口車可以開了(也沒多便宜，關稅大概只占售價10%)
: 不然我還真找不到原因
: 別忘了台灣的人力薪資這30年是幾乎沒有漲價的
如果以每月實質經常性薪資計算，1991年是32095元，2020是41437元，漲幅29.1%
的確是追不上國外車價的上漲，差了10%
: 最後只能說台灣人真的很可憐
: 比對岸的共產黨還不如
你確定? 人家現在限電工廠做二休五，整個東北電暖器不能開，你要不要去試看看?
: 一輩子最多花費的車子跟房子
: 在偉大的政府默許下貴的完全不合理
先說你想買在哪? 只要你有參與房地產市場就是拉高需求助升房價的推手之一
: 你說政府信仰房地產是經濟火車頭這件事我先不論對錯不管他
: 那車子只為了少數幾家國產寡佔業者卻遲遲不願意還我們車價正義
: 這很明顯就是政府瀆職跟少數企業狼狽為奸了
: 除此之外我想不到更好的解釋
: 如果有還請聰明的鄉民賜教
--
口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.25.60 (臺灣)
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※ 同主題文章:
10-03 06:55 ■ Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎？
10-03 10:40 ■ Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎？
10-03 19:04 ■ Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎？
● 10-04 00:08 ■ Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎？
※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 00:11:19
軸距跟車寬甚至已經超過了.....
同為MB的入門車，牌價120萬 vs 171萬，漲幅42%我覺得沒毛病
跟W124差不多的車，是賣不到C180那個價格的，是說W206也已經跟200E差不多大小了
--
推 : 全台灣人多數都是拉高需求助升房價的推手之一1F 10/04 00:22
推 : 台灣人會瘋房地產也是因為台灣人只想賺保守錢2F 10/04 00:25
→ : 中間不認同 A秀絕對比現在TNGA之前的Altis好開，因3F 10/04 00:57
→ : 為我都開過，TNGA款我沒開過
對我這種一般使用者來說可能不是這樣...光動力方向盤一項開起來就輕鬆很多→ : 為我都開過，TNGA款我沒開過
→ : 而且A秀很大好嗎Altis那是對手根本不同級距5F 10/04 00:58
其實沒有，20多年來汽車長大了一個size，G20的大小已經逼近老前輩E39軸距跟車寬甚至已經超過了.....
→ : 美國跟台灣20年內的薪水漲幅又是多少？？6F 10/04 01:02
→ : 某廠拉皮車還真的應該有20年了...7F 10/04 01:06
※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 01:35:48推 : 推數據打臉8F 10/04 02:01
→ : 不用到現行款 上一代神a長已經和A秀一樣了9F 10/04 03:26
→ : 寬高軸距更是全部都比A秀大
→ : 其實最初國產的神a軸距和寬就比A秀長了 短9公分而已
→ : 駕駛感受可能有主觀性但同級車都是一直在放大
→ : 寬高軸距更是全部都比A秀大
→ : 其實最初國產的神a軸距和寬就比A秀長了 短9公分而已
→ : 駕駛感受可能有主觀性但同級車都是一直在放大
推 : 我也記得同級車都是漸漸變大然後再出新一階的小車13F 10/04 03:51
→ : 來填當初的空位
→ : 來填當初的空位
推 : 美國的薪資是真的有感增加的，但物價也是，1加侖牛15F 10/04 05:57
→ : 奶1.5美金已經回不去了，現在都是2元起跳，說實在
→ : 的美國近10年薪資的漲幅真的會覺得車子沒漲價...
→ : 奶1.5美金已經回不去了，現在都是2元起跳，說實在
→ : 的美國近10年薪資的漲幅真的會覺得車子沒漲價...
→ : 你拿顯卡來比，顯卡明明就是礦工炒起來的價格18F 10/04 06:20
推 : 推好文19F 10/04 07:28
推 : 以前w201台灣新車120萬起，w206已經漲破200萬了20F 10/04 07:34
W201從原廠發表開始算，快40年了，4430mm的車長已經輸給現在的A180 sedan同為MB的入門車，牌價120萬 vs 171萬，漲幅42%我覺得沒毛病
→ : 這漲幅和國外不成比例，而且關稅還減過21F 10/04 07:35
推 : 才隔五代，車子也沒啥大進化
光是出車禍自撞的乘客生存性就差很多，你跟我說沒有進化.....????推 : 才隔五代，車子也沒啥大進化
→ : 又不是差半世紀23F 10/04 07:37
推 : 2002年 破兩萬五的手機很常見吧24F 10/04 07:43
現在破四萬的也很常見阿推 : 中國限電是黨宏觀調控故意的，並非缺電25F 10/04 07:44
推 : 而且現在30度以上 開啥暖氣？
瀋陽已經低於10度了推 : 而且現在30度以上 開啥暖氣？
推 : 臉都腫了，別打了27F 10/04 07:50
噓 : 張飛打岳飛 竟然說現在的車子比以前貴是因為多了一28F 10/04 07:51
→ : 堆配備 那現在的iPhone是不是要賣以前黑金剛的好幾
→ : 倍？
→ : 堆配備 那現在的iPhone是不是要賣以前黑金剛的好幾
→ : 倍？
噓 : 車價20年上漲快40%，薪水30年上漲不到30%，你和我說31F 10/04 07:53
→ : 兩個只差10%？？？
台灣人薪水沒漲但德國人薪水有漲阿→ : 兩個只差10%？？？
推 : 中了車商的認知作戰嗎33F 10/04 07:54
→ : 原來真的有人被洗腦中國不缺電啊，笑死人了34F 10/04 07:55
→ : 現在手機=以前的導航機+音樂播放+收音機+微pc+相機35F 10/04 07:55
→ : 但車價如果用通膨2%來算，漲幅是合理的，房價就很明36F 10/04 07:55
→ : 顯是炒作了
大家都想買，怎麼可能不漲→ : 顯是炒作了
→ : +掌機+手電筒+手錶碼表+電子辭典+皮包38F 10/04 08:00
推 : c180小車已經漲到比200e貴39F 10/04 08:01
你喜歡老車可以去買來玩，但現實上如果賓士推出一款車體剛性、性能配備都跟W124差不多的車，是賣不到C180那個價格的，是說W206也已經跟200E差不多大小了
推 : 房子是投資 車子是消耗品40F 10/04 08:03
推 : 先承認你就是台賓從業人員吧41F 10/04 08:12
我連車主都不是，車是老婆的→ : 房子明明就是民生必需品需求，在台灣炒成投資型產品42F 10/04 08:33
你這麼想買，建商為什麼不加價賣? 反正台賓賣再貴都有盤子接，房子為何不加價賣→ : ，而汽車並不需要購買，可以平常騎機車有需求再租43F 10/04 08:33
→ : 車
我不想騎車載小孩可以嗎→ : 車
推 : 光秤重就不知道多多少重量了45F 10/04 08:41
推 : https://i.imgur.com/y2wDcGT.jpg 說個笑話 「潔淨46F 10/04 08:48
→ : 柴油」「房地產是投資型商品」 哈哈 福斯柴油排放造
→ : 假白幹了 百億罰款白付了
→ : 柴油」「房地產是投資型商品」 哈哈 福斯柴油排放造
→ : 假白幹了 百億罰款白付了
推 : 政府已經在打房了，以後房價車價可能黃金交叉49F 10/04 08:49
→ : 中南部大樓以前一戶三百萬就有
→ : 中南部大樓以前一戶三百萬就有
推 : 所以再過30年賣74200USD你覺得合理嗎？51F 10/04 08:52
30年之後台積電一股3000你覺得合理嗎推 : 進口車持續飆漲，以後一台可抵台中新北新三房52F 10/04 08:53
→ : 是有可能
推 : 房地產本來就投資，不然老家也像車子一樣折舊賣啊，
→ : 是有可能
推 : 房地產本來就投資，不然老家也像車子一樣折舊賣啊，
→ : 一大早就可以看到某人笑話連發55F 10/04 08:56
→ : 十年剩一成56F 10/04 08:56
→ : 不去講脫口秀太可惜了57F 10/04 08:56
→ : 有點錢的家庭何必買好幾戶呢58F 10/04 08:56
→ : 根本住不了那麼多間，出租或賣出賺價差，跟股票很
→ : 像
推 : 台灣管制房價很嚴了，交易稅很重
→ : 怎麼不去嘴股票賺價差不用證券所得稅……
你可以課看看阿，讓你看看甚麼叫做連一個星期的無量黑K→ : 根本住不了那麼多間，出租或賣出賺價差，跟股票很
→ : 像
推 : 台灣管制房價很嚴了，交易稅很重
→ : 怎麼不去嘴股票賺價差不用證券所得稅……
推 : 好文63F 10/04 09:06
推 : 小時候老爸買BMW5系百萬初 現在破兩百64F 10/04 09:08
推 : 車價 房租 食物 3c 醫療這是民生需求 才會列入物價65F 10/04 09:11
→ : 指數
→ : 指數
推 : 頂規的nokia沒人買那已經是後期智慧型手機了67F 10/04 09:19
沒有像iPhone這麼泛濫啦推 : 太神啦，竟然是以20年前配備當標準來計價，那PC一68F 10/04 09:27
→ : 台應該要賣1000萬喔XD
→ : 台應該要賣1000萬喔XD
推 : 蘋果不就越來越貴…安卓旗艦也是70F 10/04 09:30
噓 : 純噓某樓說車子非必需品，那房子也可以先租老了再71F 10/04 09:32
→ : 住養老院，也不是必需品
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:03:13→ : 住養老院，也不是必需品
推 : 橫跨30年的得利卡，不知道售價差了多少73F 10/04 09:54
講到得利卡就哭哭，他那顆2.4NA的引擎油耗跟人家美國皮卡5.7V8的油耗差不多...推 : 推這篇論點。74F 10/04 10:03
推 : 住台北車子確實不是必需品，因為花了上兆蓋捷運，75F 10/04 10:11
→ : 至於其他地區的就走路搭公車吧
疫情期間我很慶幸我有車→ : 至於其他地區的就走路搭公車吧
推 : 終於有人講到重點 科技配備了 那我不用發文了太棒了77F 10/04 10:13
→ : 謝謝
→ : 謝謝
推 : 實際上物價真的一直再漲 薪資也有漲 只是速度不夠79F 10/04 10:35
→ : 快罷了 但是外國物價不會參考你台灣的薪資水準決定
→ : 他要漲多少XD然後拿電子產品來看物價有沒有上漲其
→ : 實並不準確 我覺得電子產品根本是一種在通縮的商品
→ : 要看你巷口牛肉麵雞排跟飲料店最準 因為那是天天
→ : 都會買的東西
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:48:10→ : 快罷了 但是外國物價不會參考你台灣的薪資水準決定
→ : 他要漲多少XD然後拿電子產品來看物價有沒有上漲其
→ : 實並不準確 我覺得電子產品根本是一種在通縮的商品
→ : 要看你巷口牛肉麵雞排跟飲料店最準 因為那是天天
→ : 都會買的東西
推 : 這系列吊出很多沒買過進口車的，以前配備要選配要85F 10/04 11:27
→ : 花錢，現在賓士一堆以前要選的標配上去，車價不漲才
→ : 怪，不過比以前花大錢選配划算，其他動力底盤升級
→ : 車身更輕就像你說的。
→ : 一堆人不知道台賓標配車比美國標配好，以為全世界
→ : 賓士標配一樣好。
→ : 花錢，現在賓士一堆以前要選的標配上去，車價不漲才
→ : 怪，不過比以前花大錢選配划算，其他動力底盤升級
→ : 車身更輕就像你說的。
→ : 一堆人不知道台賓標配車比美國標配好，以為全世界
→ : 賓士標配一樣好。
推 : 推，請28樓去算算看現在汽車的電腦晶片有幾顆，再來91F 10/04 11:50
→ : 丟臉比較不會那麼腫
→ : 丟臉比較不會那麼腫
→ : 那現在手機晶片有幾顆 怎麼反而比以前便宜93F 10/04 12:30
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