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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-06 04:25:07
看板 car
作者 whitestripe (light me up)
標題 Re: [討論] 納智捷真的那麼爛嘛?
時間 Tue Oct  6 01:25:12 2020


※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: 沒開過納智捷,借問一下。
: 剛剛看到其他人回文,
: 本來對納智捷不熟,去查了一下,
: 70 萬可以買到 200 匹馬力,好像也不錯嘛?
: 雖然說是靠渦輪,但相對稅金也不會太高,
: 儘管油耗成績一直為人詬病,
: 但有改善一部分,不要太慘的話似乎也還可以?
: 比較了一下,以 S5 GT 來說,
: 看引擎帳面數據,相近價位能當對手的,
: 目前我只找到 Elantra 而已,
: 而且是 80 萬的渦輪版本才有 200 匹。
: 所以有點理解上面有人說納智捷有 CP 值是什麼意思了,
: 但這品牌的負面消息和毛病給大家留下太糟的印象,
: 也是不爭的事實。
: 不過既然納智捷好像在主打性能上的部分,
: 要不要乾脆做平價後驅車算了?
: +10 萬改成生產後驅車種,
: 這樣應該會對不少人更有吸引力吧?
: 而且同價位的競爭對手更少,
: 進入藍海市場,
: 搞不好可以讓這個品牌起死回生?
: 其實我不知道後驅的成本會增加多少,
: 也不太確定是不是有我不知道的品牌車種,
: 早就能把這塊打下來了,
: 如果有人懂比較多的話還請指教解惑一下。
: 是說我個人覺得名子可以先改啦...
: 那個正 L 感覺實在不好看,
: 而且名子是結合奢華跟智慧?
: 這怎麼感覺像是在自嘲啊...

看到這篇文章忍不住來回一篇
說真的  如果是我的心裡話    我會說   那智捷根本不該出主打性能的車款
連我老婆都能"垃圾菌阿垃圾菌" 朗朗上口的品牌形象
你出主打性能的車款完全對品牌形象沒助益
問題不是出在後驅
你會講這句話就表示你落入了水野的思考模式
我相信水野也想做後驅
可是現實是    別說後驅   給你四驅   就算可以倒著跑給你全景天窗驅都沒用

他現在要專注研發的只有一個   省油   這樣就夠了
他要出的是一台主打省油省稅金  讓剛進社會的新鮮人都能負擔的車子

你現在估狗納智捷    估狗下面會出現一千四百四十萬個結果
你現在估狗垃圾菌    會出現........兩千八百七十萬個結果

這樣的品牌形象要出性能車?????????     誰買阿

你要做的是出一台出徹底改變別人對你的刻板印象
尤其是耗油  妥善率   的問題
等到品牌形象建立   再出性能車也不遲


好   如果真的就是要出性能車   如果是我   會怎麼做???

首先     外型
一台性能車   外觀比altis還像altis  這就是罪無可恕
這altis的神髓抓得之精準   連toyota的設計師都要佩服
這種性能車    改到五百匹馬力都不會有人尊敬你

altis看起來都比他性能

我相信各位買過車的
在買車之前   一定都會先想像自己坐在車子裡面的樣子
然後你就會點開網址
你看到外觀    先是作噁了一下
但是你夠愛國   所以你會說  沒關係  車子跟女人一樣   都是看內在的
然後你點開8891的內裝圖片   第一張就看到那個比螢幕還要肥大的方向盤
那是最後一擊     那是coup de grace
瞬間你會停止想像
因為你會發現不管外觀或內裝
altis都比較性能


再來   street credit
一台性能車   淺在買家十個有八個會看改裝潛力
street credit其實很重要
就比如老supra  老gtr
每個人看到都會說   ㄟ這台車可以改到一千匹馬力耶
事實上   一千匹馬力不甘你的事   極可能也不甘車主的事
但是就是這種街頭的名聲    讓他變成神車
讓她變成一個夢想
你不見得要真的去實行
但是你可以去夢想
這種給車主的一個藍圖
對性能車買家很重要

更實際的問題是"在不影響耐用的情況下   我可以改到幾匹馬力"
這個問題更多人會問

而這是垃圾菌極度缺乏的
我們可以看到垃圾菌基本上只有土炮改
一些外觀套件  一些接地線   一些神油   一些假碳纖維飾板

沒有國際大品牌願意投資研發垃圾菌的產品
而原廠也不支援
你自然會對改裝成效跟耐用度有疑慮


然後    這台車原廠用上了貝適登的避震器
但是那個輪拱間距
https://i.imgur.com/RiJBrHY.jpg
[圖]
要是我不幸入手(cross finger)   我第一個改的也是那個避震器
這又回到外觀
比altis還要altis
一台"性能車"   結果輪拱間距像吉普車
我不知道我花錢買原廠貝適登的意義是甚麼
拜託不要跟我說操控  防側傾  跑單圈
這跟後驅一樣的問題
會在意這個的根本不會買納智捷

你就好看就好   好看就贏一半了
新sentra就做得很好
你看他零百12秒還不是有上千訂單


最後
整體性
我們看看這個內裝
https://i.imgur.com/mPXssKz.jpg
[圖]
你一個性能車   結果是這種椅子
以前的喜美都會給你一個recaro椅

https://i.imgur.com/XdUzI2d.jpg
[圖]
這肥大的方向盤之前提過
配上這比osim還osim的椅子
倒也沒有說不搭
可是加上那些飾板   整個就像一個品味欠佳的車主去掏寶買來貼的
這樣跟我說是原廠設計我真的會匪夷所思

整台車極度缺乏整體性
主打的性能跟外觀不搭
內裝跟性能也不搭
你要說內裝走舒適取向  這沒問題  很多gt跑車內裝也是舒適取向
可是又跟那些飾板   還有花俏的two tone縫線  碳纖維不搭

你還沒去研究這顆引擎到底表現如何
光這些就夠你先打回票價了

而我講的這些都還只是表層的問題..................
整台車不像一台車
像是一個亂改的車子

整台車給人的感覺就是
我買一台altis  而且是十代(11代以後都比這台好看)
然後因為花大錢改個輪圈   預算沒了  就不改避震器
然後去掏寶買內裝碳纖維貼紙來貼

tada~~~~~~gt225出來了



酸完了以後
回到小弟想說的
其實當你去過的國家有一定數量   而且你也會觀察他們開甚麼車
你看到其他國家的人民如何支持自己的品牌以後
看到納至捷    真的會心酸
當你看過奧地利過個休息站到捷克  馬上從對面滿街的福斯變滿街的skoda以後
那種景象小弟至今依然震撼
那就好像我跟你說你過個忠孝橋馬上會從滿街的toyota變滿街的納智捷一樣
雷諾  volvo   fiat這些車廠
你只要進入他們的國度
就會看到人民的大力支持
即使你可能去邊界相壤的鄰國就看不到了

這種現象在歐洲會非常的令人印象深刻
因為歐洲的土地是相鄰的
你一跨過國界可能就會看到完全不同的用車文化
我相信版上去過歐洲的人應該很多
你每次看到這種文化衝擊
你會不會跟我一樣   都會在心裡問   那我們的納智捷呢????????????


這種景象如果可以在台灣出現   那絕對是好事
其他國家不肯定沒關係
對我們來說已經夠了
為何連這樣都做不到   是人民的問題   還是車廠本身的問題

納智捷要問的是
這家車廠的存在  到底給了多少家庭   一台可以好入手  也可以安心出遊的車子
這是我們台灣實實在在欠缺的
而不是給了多少家庭   一台飆一次北高  油錢要三千塊的車子


--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.141.92 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VUrRyJ1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1601918716.A.4C1.html
※ 編輯: whitestripe (114.42.141.92 臺灣), 10/06/2020 01:32:20
BITMajo     : 所以品牌名子也該改了...反正本來就很諷刺1F 10/06 01:31
BITMajo     : 妥善率和很多細節矛盾確實是本來就該改善的
BITMajo     : 省油的部分,他們當然應該繼續努力,但如果目標是
BITMajo     : 想贏過豐田神A,我覺得難度太高...別人投入那麼多
BITMajo     : 研發成本下去,想在這點上面贏過別人恐怕很難
BITMajo     : 現在他出了一款70萬200P的車了,雖然不知道為什麼
BITMajo     : 會想出這種車,但是好吧,這種車市面上確實不多
BITMajo     : 可是如果有人要買,別人會怎麼勸呢?
BITMajo     : 買垃圾菌幹嘛,你要200P不如多捏10萬買他在斗
BITMajo     : 如果多了後驅,至少會給這個客群的人多一點考慮的
BITMajo     : 理由,至於講究實際的人,本來就不會看這台,不如
BITMajo     : 乖乖去買神A就好...我是這樣想的啦
SmallBeeWayn: 想殺出藍海找別人沒有的定位是可以,問題是連基本功13F 10/06 01:40
SmallBeeWayn: 都做不足的狀況下,想那些做啥。限在其實是個好機會
SmallBeeWayn: 直接捨油就純電。20年後搞不好國產電車王者
ciswww      : 目標很好,但小廠很難攻省油16F 10/06 01:42
BITMajo     : 我是不知道納智捷自己內部技術能努力做出什麼樣的17F 10/06 01:43
BITMajo     : 成果,既然他們現在似乎比較重馬力,就假設他們
chemis      : 就是賺稅金的吧 車亂做應該還好19F 10/06 01:44
BITMajo     : 在這方面比較有心得吧...至於原PO說的國產車願景20F 10/06 01:44
BITMajo     : 我是覺得能實現那樣的景象是很好的,不過感覺要成功
BITMajo     : 並不是一定要走大眾客群家庭用車的路線
battlewind  : 言之有物23F 10/06 01:49
kingdomsss  : 這篇真的相當中肯 納牌除了200P 能拿得出手幾乎沒有24F 10/06 01:50
kingdomsss  :  但有多少人care 200P? 外觀 耐用 油耗才是重點
ciswww      : 納牌本來的重點也不是200P, U7 U6大賣都不是靠200P26F 10/06 01:52
BITMajo     : 這就是納智捷的問題了,不是沒人在乎,但70萬200P27F 10/06 01:52
BITMajo     : 不拿這點好好宣傳嗎?
BITMajo     : 至於油耗,我不確定目前的多糟糕,當然能改善就
BITMajo     : 盡量改善,但要贏過現在市面上幾家汽車大公司
BITMajo     : 那基本上沒希望吧
ciswww      : 推出200P車款的道理跟Elantra推200P車款的道理類似32F 10/06 01:54
BITMajo     : 順便靠杯一下,幹,納智捷網頁有夠爛,跳來跳去的33F 10/06 01:55
ciswww      : 差別在納牌推200P的時候已經沒錢改車外觀了34F 10/06 01:55
love4638461 : 8年前 納牌真的很值得買 因為360環景 打方向燈35F 10/06 01:56
BITMajo     : 外觀我覺得見仁見智,當然輪框空隙那麼大的問題36F 10/06 01:56
BITMajo     : 真的是做得太爛...
love4638461 : 會在螢幕顯示左右狀況,以及一些新穎的科技38F 10/06 01:57
love4638461 : 但是8年過去了.科技一樣沒甚麼改變 其他車廠都有了
love4638461 : 就失去了競爭力...
love4638461 : 當大家都有的時候 沒有新變化 自然就會被淘汰了
darktasi    : 華創人都跑光了哪裡來的新科技42F 10/06 02:00
PennyFinn   : 我覺得他們把CMC做好就好,L就定位不明43F 10/06 02:00
love4638461 : 為什麼其他牌 賣得好? 新安全科技 油耗 等等44F 10/06 02:01
notime      : 神A擋在前面,難啊45F 10/06 02:08
hungpeisheng: 先不說什麼,他二手車價慘爆,最近剛換X6,要把一台46F 10/06 02:21
hungpeisheng: 10年的頂規M7賣掉,10年、無菸、一手車只跑8w公里,
hungpeisheng: 二手價不到15W....當初買,業代還踩很硬不給殺108W
hungpeisheng: 光那個二手價就是一台垃圾沒疑問
hungpeisheng: 而且我車還是新到後門電動側門把手的新車塑膠袋十年
hungpeisheng: 來都沒撕開,是最近要賣車才發現我那個塑膠袋沒撕..
hungpeisheng: 然後那台也是車庫車,專門一棟透天厝沒住人給他住
kerker      : 公司管理層應該有很多包袱吧53F 10/06 02:41
wctoymr     : 好慘54F 10/06 02:42
max5401     : 請正名拉屎菌55F 10/06 03:00
sharmans    : 大推這篇56F 10/06 03:03
randy061    : 好文57F 10/06 03:07
td200672    : 講白點就是沒質感的土砲車啊58F 10/06 03:23
Rocker5566  : 那個內裝就台客很愛啊 低俗到不行 很台廠很可以啊59F 10/06 03:34
jkreg       : 外觀不行、價格不行、總之不行60F 10/06 03:35
s39602104   : 就算買神A來抄納智捷也做不出來 還不會爬就想跑的61F 10/06 03:37
s39602104   : 車廠
Madao0149   : U6這麼成功的經驗不延續下去結果出一個鬼房車63F 10/06 03:38
Madao0149   : 我就懷疑裡面決策人到底是有什麼毛病?
soyghcg 
soyghcg     : 眼高手低 一上來就想把售價灌高不先鋪量 不死才怪65F 10/06 03:42
soyghcg     : 基本功不先練好 再推高階品牌
soyghcg     : 以為自己是特斯拉喔
jeta890119  : M7排檔座擋片會變形造成排檔桿退不回N跟P68F 10/06 03:46
jeta890119  : 這是我之前開公司車遇過最低級的瑕疵
jeta890119  : 我他媽的覺得這到底那個白痴設計的
princeguitar: yes71F 10/06 03:47
skywingyang : 你還少提一個中型房車方向盤竟不能四向調整 有夠爛72F 10/06 03:58

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1樓 時間: 2020-10-06 06:56:12 (台灣)
  10-06 06:56 TW
我怕開上高速公路調裝備啊!!!!要不就是有一天就沒有車門可以關了~
2樓 時間: 2020-10-06 07:26:37 (台灣)
  10-06 07:26 TW
連個引擎都要用舔共貨註定這輩子只能是垃圾菌
3樓 時間: 2020-10-06 07:43:04 (台灣)
  10-06 07:43 TW
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4樓 時間: 2020-10-06 08:54:58 (台灣)
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加油記得熄火,…
5樓 時間: 2020-10-06 09:05:00 (台灣)
  10-06 09:05 TW
裕隆就國民黨嚴家的啊   早期國民黨用來打壓台灣人的東西  買裕隆就是支持國民黨
6樓 時間: 2020-10-06 09:37:25 (台灣)
  10-06 09:37 TW
現在微型露營車這麼瘋,如果用自身的貨車底,出一種複合式的露營車,搞不好有機會可以賺一波!
7樓 時間: 2020-10-06 11:49:23 (台灣)
  10-06 11:49 TW
一開始去作引擎車路線就是錯,同時期的gogoro都開枝散葉了
8樓 時間: 2020-10-06 11:53:00 (台灣)
  10-06 11:53 TW
油耗真的悲劇,不只是後段班而已,是吊車尾
9樓 時間: 2020-10-06 14:19:36 (台灣)
  10-06 14:19 TW
好文
10樓 時間: 2020-10-06 15:20:12 (台灣)
  10-06 15:20 TW
一下機場滿滿的納智捷 這我心臟不行
11樓 時間: 2020-10-06 15:58:10 (台灣)
  10-06 15:58 TW
就一群被政府保護太久,連市場趨勢都看不出,大家都在低油耗你出性能車...不在意油耗追求性能的有錢人怎會去買國慘車=.=
12樓 時間: 2020-10-06 17:48:19 (台灣)
  10-06 17:48 TW
出門需要油罐車在旁等候
13樓 時間: 2020-10-06 19:25:38 (台灣)
  10-06 19:25 TW
 真心覺得 車子的外觀和內裝 真的要請澳洲的設計師來操刀 引擎的部分 就直接跟福特合作 用那顆1.5的引擎
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