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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-02 19:15:21
看板 car
作者 changzon (changzon)
標題 [問題] 電動車預估多久會衝擊傳統汽油車地位?
時間 Tue Apr  2 13:43:12 2019


最近越來越多大廠投入e電車了

Formula E 也越來越多傳統汽車大廠投入研發

以前電動車一直沒辦法做起來

就是各界大廠沒有把很多資源丟進來競爭

所以科技發展遲滯 而TESLA帶頭玩這塊

現在好了 本來TESLA想要自己玩 各家都進來了 而且還都是傳統大廠

TESLA也感受到壓力 先直接降價再說

感覺電動車越多廠進來越競爭 科技發展會更快 當然大家帳面上看到所謂的電池溫度問題
 還有續航力問題 是一個瓶頸

因為科技產業就是這樣 高度競爭的話 而且又許多大廠砸錢研發 每3-6個月就會有一次突
破的技術 各種技術再一直不斷的整合推進 其實真的沒大家想的那麼慢 每3年就會一直拉
上去


說真的 汽車工業的技術也一直進步 越來越多電子輔助都開始進來了 不然車也不會越來
越好開 而且很多量產技術 都是F1賽車技術研發完 成本降低 量產丟下來房車的

以前的自動駕駛 手機無線充電 AI智能發展 大數據 很難想像會這麼快

我覺得應該5-10年會全面衝擊到傳統汽車工業

大家覺得電動車要多久才會正式衝擊到傳統汽車這塊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.108.179
※ 文章代碼(AID): #1SelPoPY (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554183794.A.662.html
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 13:45:25
zaxs12333: 台灣 充電柱先普及再說1F 04/02 13:47
看台灣不準啦 要衝擊到都是歐洲各國 美國 中國 韓國 開始普及 有這個趨勢 各國開始
玩 然後台灣政府才會開始全面補助增設充電柱 台灣都是走在後面的
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 13:49:31
zaxs12333: 而且禁售燃油車 也沒代表禁止使用汽油2F 04/02 13:47
這其實真的是能源角力 才會導致發展遲滯的 中東石油國家 美國大廠 美國政府
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 13:50:56
mosszombie: 你少講了電網的建立3F 04/02 13:50
Scape: 挪威三月份電動車市佔率58%,已經遠超純燃油車了4F 04/02 13:52
kulone: 台灣至少在30年吧5F 04/02 13:52
沒那麼慢啦 台灣都跟風的 國際做什麼 趨勢 然後晚個幾步才開始搞
flexin: 應該快了吧 5~10年內6F 04/02 13:53
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 13:54:06
Scape: 而且是"純電動車"市佔58%,PHEV 不算在內。7F 04/02 13:54
Scape: https://i.imgur.com/PrGyb5O.png
[圖]
 
TAMASABUROU: 特斯拉賣60萬的時候9F 04/02 14:03
應該不用 100多萬台灣人很多人就會買單 神A粉都會變 T粉
zaxs12333: 電池只要技術突破、廉價化 油電車先翻轉10F 04/02 14:04
zaxs12333: 因為不是每個人家可以衝
zaxs12333: 油電車 降到跟 汽油車完全一樣售價 當然選油電
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 14:06:32
zaxs12333: 最主要還是單位使用成本問題,GOGORO對比125油車13F 04/02 14:05
zaxs12333: 還是沒辦法比,而且你要想GOGORO 有補助
marx0126: 看價錢15F 04/02 14:05
makelove0938: 永久免換電池的時候16F 04/02 14:07
a9564208: 台灣的進口油車等其他國禁用就會便宜了17F 04/02 14:08
segio: 只要特斯拉量產那其他車廠大概都慘兮兮了.18F 04/02 14:08
kevinaa: 牛頭牌開賣的時候19F 04/02 14:08
sjclivelo: 衝擊大概10年吧 取代大概還要50年以上20F 04/02 14:08
我覺得五十年不太可能 革命性的產物汰換率都神快 電話 電視 手機 網路
a105229: 可能是沒有電池月租費的時候吧(誤21F 04/02 14:09
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 14:11:27
kevinaa: 等電動阿堤斯出22F 04/02 14:11
越多人投入意味著越競爭 越競爭的產業 產品價格上.....你懂的
※ 編輯: changzon (180.204.108.179), 04/02/2019 14:13:53
DYE: 挪威水電佔9成 國家當然要鼓勵這種幾近免錢的天然資源23F 04/02 14:15
k7202001: 電車成本便宜24F 04/02 14:15
lazack: 持有成本比油車低的時候25F 04/02 14:16
detaulin: 十年差太多26F 04/02 14:16
detaulin: 十年差不多
zzahoward: 現在持有成本就比油車低了 只是習慣需要改變28F 04/02 14:18
corner0111: 20-30年29F 04/02 14:32
sibala: Tesla從來不是要自己玩,他策略一直都是要拉各大廠也一起30F 04/02 14:34
sibala: 下來做電車,加速車市變革跟把市場做大,可惜的是各大廠沒
sibala: 辦法可以像Tesla這樣沒包袱可以全力衝電車技術,所以現在
sibala: 發表一兩年後會量產的車型,效率還比不上現在量產的Tesla
acesslai: 把車子想成3C,衝擊很快的,價格一下來,燃油優勢很快就34F 04/02 14:36
acesslai: 燒完了,看政府要不要作
zaxs12333: 台北市首都 先大規模都更吧 基礎設施不行36F 04/02 14:37
syterol: 台灣這種集合式住宅社會至少30年,就等有人出錢幫我社區37F 04/02 14:38
syterol: 兩百個車位免費牽線
zaxs12333: 不要以為 每個人 里程數都很多,台灣人很多開到換車39F 04/02 14:38
zaxs12333: 里程數都不超過 8萬
blueweak: 牛頭牌不是傻子 各國備載電力沒拉高 油電至少還能撐20年41F 04/02 14:39
domago: 先解決電池問題吧42F 04/02 14:39
changzon: 他的roadster那台車也是誇張的恐怖欸 700多萬 屌打同級43F 04/02 14:42
PPTer: 5年後44F 04/02 14:42
PPTer: 打錯 50年
changzon: 續航力10000公里欸46F 04/02 14:42
eric112: 路邊停車能不能設充電的47F 04/02 14:43
changzon: 續航力強1000km48F 04/02 14:43
changzon:  https://i.imgur.com/IlRLSXX.jpg
[圖]
 
openeyes222: 住家社區停車位,沒辦法充電。50F 04/02 14:45
chandler0227: 車子哪可能像3C 安全/可靠度項目要測試驗證的太多了51F 04/02 14:45
chandler0227: 車輛工業保守就是因為投入資本大又跟人命息息相關啊
chandler0227: 應用技術不是問題 失效模式/量產可靠度才是
chenming867: 說狗狗肉有補助的,難道不知道油車也有嗎?54F 04/02 14:51
deann 
deann: GORORO已經威脅到油車了嗎?55F 04/02 14:52
changzon: 我真心覺得這股趨勢會很快壓過去 重點是TESLA掌握的技術56F 04/02 14:52
lfk: 全球大概只有挪威能讓教主出來嘴。一個超過9成靠水力發電的57F 04/02 14:52
lfk: 地區,所以電來源乾淨、電費又便宜。最重要,他是產油國,靠
lfk: 著原油外銷賺錢,讓國家有錢補貼電動車購買,然後國內油價超
aimlin: 沒地方充電啊60F 04/02 14:53
lfk: 級高,全球數一數二,這種環境下,不開電動車是傻了嗎61F 04/02 14:53
aimlin: 自家大樓車位不能充 沒人想買62F 04/02 14:53
aimlin: 加裝充電座?準備去住戶大會被洗臉啦 ㄏㄏ
AbdulRauf: 台灣裕隆倒,電動車馬上起飛64F 04/02 14:54
K7: 充一次電可以台北高雄來回一趟,還有一半電力的時候65F 04/02 14:54
[圖]
 
m996360: 車輛業界顧問公司FEV公開報告,給你參考67F 04/02 14:58
chandler0227: 樓上那篇會被電動車粉說是傳統車廠不想太快讓電動車68F 04/02 14:58
chandler0227: 發展侵蝕自己賣車利益XD
changzon: 有成長曲線圖嗎?蠻好奇有沒有符合摩爾定律的 應該就是70F 04/02 15:01
changzon: 純電廠跟大廠在戰 大廠也不可能全部放手
changzon: 我找到了他的評估了
changzon:  https://i.imgur.com/3rjE6Q9.jpg
[圖]
 
Scape: 噗 看到挪威銷量有人崩潰74F 04/02 15:07
changzon: 蠻有趣的75F 04/02 15:08
jinmin88: 除了頭又大之外廠牌的油電 台灣的消費者信心都不太好76F 04/02 15:08
jinmin88: 只能等其他廠有危機意識進口國外熱銷的油電車款惹
m996360: C大,我沒必要跟澱粉爭論這些,我們自己知道事實就好78F 04/02 15:13
m996360: 輕油電混合在現行法規走得很微妙,中美之戰也很微妙
changzon: fev有點相對保守 他的CAGR只有1.7%80F 04/02 15:14
m996360: 格局開一點,會知道我講的是什麼,行外人看不懂的81F 04/02 15:14
changzon: 主要還是看TESLA玩不玩得起來 我剛查了一下資料 蠻多比82F 04/02 15:19
berryc: 30年差不多83F 04/02 15:19
changzon: 較相對樂觀的研究 CAGR則是5-10%84F 04/02 15:19
changzon: 其實這真的很難說 這就是另一個能源大戰跟市場戰 很多
changzon: 調查公司每個研究都講不一樣
m996360: 跟股票一樣要看投顧本身專長是啥,AVL跟FEV都給差不多87F 04/02 15:29
changzon: 應該差不多啦 大多保守評估10年後 純電車市占率大約19-288F 04/02 15:29
changzon: 0%
m996360: 兩個關鍵,輕油電車可以通過的法規年限?90F 04/02 15:30
m996360: 關鍵零組件的原料是在哪個國家?
lucky945: 等豐田開始推電動車 河粉就會吹上天了92F 04/02 15:31
flexin: 智慧型手機問世到全面征服才幾年時間而已 大家都忘了 呵呵93F 04/02 15:33
domago: 智慧型手機還有搭配傳輸技術提升喔94F 04/02 15:35
domago: 現在用2g絕對摔手機啦
flexin: 當然啊 科技產業都環環相扣 我是不知道為什麼有人這麼仇96F 04/02 15:36
flexin: 視電動車啦 仇視信徒可以 但別因人廢言嘛XDDD
MongMo: 拿手機類比太誇張了吧,手機一台多少車一台多少...98F 04/02 15:46
wake00005: 充電能跟加油一樣快才行99F 04/02 15:49
asukarei: 這是先進國家在玩的東西,台灣別肖想100F 04/02 15:52
callmedance: 國外應該再5年就會起飛  台灣可能再15年101F 04/02 15:52
chigo520: 比較好奇美國鄉下那種地方電車真的可行麼?102F 04/02 16:02
callmedance: 鄉下地方是沒有電嗎  都鑿壁引光?103F 04/02 16:09
chigo520: 有的用發電機阿 發電機也是吃油吃油充電這樣?104F 04/02 17:04
Scape: 哪有那麼奢侈電力全靠發電機燒油,有人類群居的地方就會拉105F 04/02 17:17
Scape: 電網提供電力,而最近幾年更是直接利用太陽能來發電
Scape: 會燒油來當成電力來源的地方大多是與大陸電網隔絕的小島
Scape: 但近年來也都朝向太陽能供電發展。
herculex: 15-20年109F 04/02 17:33
harphy: 依照目前資訊大爆炸的年代,10年內110F 04/02 17:57
willism: 傳統車廠評估後決定走油電,想也知道是電動車被玩死。111F 04/02 18:38
willism: 傳統車廠對電動車,甚至自駕投入大量心力($$),遠勝Tesl
willism: a,但是人家主力還是放油電
willism: 油車賺夠轉油電,過渡期就賺飽飽,等電動車(or電池)技術
willism: 成熟再推出平價產品,直接刷新市場
godchildtw: 市區天龍人看世界,台灣有很多山區偏鄉116F 04/02 18:50

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1樓 時間: 2019-04-10 21:37:36 (台灣)
  04-10 21:37 TW
難講!要看電池科技進步的速度 vs 引擎科技進步的速度
如果一公升可以跑40km?
如果電池成本減半?
這是不同陣營技術與量產價格的拉鋸戰,結果難講,但幾年內必定有重大突破,因為高張力的競爭,是新科技進步的最大助力!!
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