※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-24 14:27:05
看板 Lifeismoney
作者 標題 Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
時間 Thu Feb 23 09:15:45 2017
※ 引述《error123 (error)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
: 時間: Wed Feb 22 22:31:43 2017
:
: 不需專業，會Google就好。
: 不要問為什麼講這家，
: 文章標題不就講嘉明鮮乳(鮮乳坊)嗎?
:
: --
:
: 一. 有沒有自有牧場(乳源)?
: 高大鮮乳 - 高大牧場，
: 四方鮮乳 - 四方牧場 + 其他牧場，
: 鮮乳坊 - 與其他酪農收購，沒有自有牧場。
:
: 二. 有沒有自有加工廠?
: 高大鮮乳 - 高大牧場鮮乳工廠，
: 四方鮮乳 - 四方鮮乳生產工廠，
: 鮮乳坊(大瓶) - 委託台農鮮乳廠代工。
: 嘉明鮮乳(小瓶) - 委託台灣比菲多代工。
:
: 三. 有沒有鮮乳標章?
: 高大鮮乳 - 有鮮乳標章，
: 四方鮮乳 - 有鮮乳標章，
: 鮮乳坊 - 兩間代工廠皆為鮮乳標章廠，但鮮乳坊卻沒有鮮乳標章。
: 鮮乳坊說詞 http://imgur.com/pIl6SvM
![[圖]](http://i.imgur.com/pIl6SvM.jpg)
:
: 四. 售價比一比
: 高大鮮乳 - NT98 / 936ml
: 四方鮮乳 - NT85 / 946ml
: 鮮乳坊 - NT120 /936ml
:
: 群眾而生，小農鮮乳 - 鮮乳坊
:
: → chocoball : 與其講小農 不如說新創品牌 我還信...
:
:
: ※ 引述《loshan (知更)》之銘言：
: : 全家開學祭：嘉明鮮乳2入69元
: : 活動日期至2017/02/28
: : http://i.imgur.com/tLw7uGG.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/tLw7uGG.jpg)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.233.38
: 推 bxxl : 我覺得收購其他乳源不是壞事 一來其他小農需要出口 02/22 23:54
: → bxxl : 不是賣給小廠就是賣給大廠,小廠的價格可能還好點 02/22 23:55
: → bxxl : 二來可以分攤固定成本,也許四方比較便宜就是因此? 02/22 23:56
: 推 cami33 : 好奇還有哪一牌請單一乳源嗎 謝謝 02/22 23:57
: → rong0616 : 吉蒸應該是單一乳源，自己的牧場，但是很貴 02/23 00:03
: → qooisgood : 可以直接去鼎山街的加工廠買 一瓶只有65元的樣子 02/23 00:47
: → qooisgood : 比在外面買的任何牌子都還要便宜 而且他們 02/23 00:48
: → qooisgood : 也是自己的牧場 02/23 00:48
: → gestapo : 來源，二分証據不會講到三分話，不像某篇引用雜七 02/23 02:01
: → gestapo : 雜八的資料，外加腦補一堆，還摻雜個人情感。推推 02/23 02:01
這篇內容雖然沒有說錯
但是從推文來看明顯有誤導的感覺
鮮乳坊從當初群眾募資就是希望主打單一牧場(乳源)
所以一開始大罐的上面就寫了"豐樂牧場"
之後第二次募資主打的是小罐的"嘉明牧場"
你可以把鮮乳坊想像成是投資人
到處找想創業的酪農去投資，但是要求要掛名
也要求要上架費(?)
所以講成收購會覺得是跟很多牧場買來然後混在一起賣
而我覺得他們廣告主打無調整無添加也跟這篇一樣
看起來沒問題但是有點誤導消費者其他人是不好的
看起來沒問題但是有點誤導消費者其他人是不好的
無調整-沒有調整乳脂肪含量，這一點其實光泉也是，他們也主打無調整
無添加-沒有加任何東西，包含機能鮮乳可以加的寡糖這些東西，
這在市場上就不少了，但是如東海，林鳳營就有加寡糖
至於價格就沒什麼好說的，本板省錢板，這種東西就不要買
市場上便宜的乳不少，你喝咖啡一定要星巴客嗎?
光泉也是無調整無添加啊
就算他們品質有好一點，你真的喝得出來?
讓喝得出來的zakuzaku去買就好了，日本人可能比較在意品質
像我耳機也都買500元就夠了，木耳木嘴不是應該要感到開心嗎?
--
※ 文章代碼(AID): #1OhZV4lV (Lifeismoney)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1487812548.A.BDF.html
※ 同主題文章:
02-18 21:02 ■ [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
02-19 02:18 ■ Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
02-22 20:31 ■ Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
02-22 22:31 ■ Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
02-23 01:07 ■ Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
● 02-23 09:15 ■ Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
→ : 挖 那更厲害了 單一牧場可以舖貨到這麼多家全家1F 02/23 09:20
→ : 這就是"小"農經濟阿
→ : 這就是"小"農經濟阿
產量要看牧場的規模，不過對比三大廠要自稱小農也是很合理的
→ : 照你回推文，對比三大廠喔，3F 02/23 09:38
→ : 那不該自稱小農，要叫小商或小廠吧
→ : 有能力鋪貨到那麼多間全家，
→ : 還自稱小農博取認同，也太矯情造作。
→ : 那不該自稱小農，要叫小商或小廠吧
→ : 有能力鋪貨到那麼多間全家，
→ : 還自稱小農博取認同，也太矯情造作。
首先，鮮乳坊在全家的量並沒有非常多，畢竟是小瓶裝，
一間全家的量大概就是一個大瓶裝的量，更不用說有些全家沒叫貨
至於小農要多大才能自稱小農，這...有規定嗎? 較小廠鮮乳會比較不矯情?
小廠小商小農都是小，酪農叫自己農應該沒什麼問題才對
→ : 收購來的東西，沒有自己的牧場就不要說自己是農吧7F 02/23 10:20
有自己的牧場啊，豐樂牧場&嘉明牧場都是小農
你買鮮乳就是支持該牧場(非混乳不知道自己買哪家的)
這就是支持小農的概念啊
→ : 為何要支持該牧場?8F 02/23 10:30
→ : 以前被大廠收購壓低的價格,現在這部份利潤不是
→ : 回歸給小農了? 那終端價格比大廠貴近一倍是怎樣?
→ : 合理利潤跟超額利潤,消費者不是笨蛋
→ : 以前被大廠收購壓低的價格,現在這部份利潤不是
→ : 回歸給小農了? 那終端價格比大廠貴近一倍是怎樣?
→ : 合理利潤跟超額利潤,消費者不是笨蛋
要不要支持小農其實是一種選擇，就像我說的，
你喝不出來差別買光泉就好啦，買小農也不會有人說你比較高尚
至於利潤的問題，經濟學下一直都是越大越便宜
我在最早的那篇下面有推文算過為什麼終端價格會高，
不過鮮乳坊真的高蠻多的，要省錢就喝便宜的就好了，
至於利潤這種東西每家店算法都不太一樣，高大四方光泉味全統一同樣賣1kg，
廠商&酪農能夠收到的錢都不一樣，每個人都也想要賺多一點，
願意給多一點錢就買貴的，如果你認為他們有錢會做得更好
不願意的就買便宜的，反正市場就是這樣會達到平衡的
推 : 恩....台灣的牛奶真的太貴了12F 02/23 11:05
也許跟商業規模有關吧
如果真的那麼好賺，應該一堆人去養牛啊
這可是開放的市場不是嗎？
噓 : 經濟學下一直都是越大越便宜？原來我家隔壁賣的蔬菜13F 02/23 11:11
→ : 比全聯便宜是因為他規模超大(咦)
→ : 比全聯便宜是因為他規模超大(咦)
你學過邏輯嗎？若A則B只能推論出非B則非A
規模大便宜只能推論出貴的規模小，無法推論出便宜的規模大
不過其實我自己講得不夠精確，便宜是指成本
我相信全聯拿到菜的單位成本一定比你隔壁賣菜拿到的單位成本便宜
售價的部份因素就太多了，自己開店應該就知道定價的藝術
推 : 另外同意，想買什麼就買什麼，太貴的有些真的是不合15F 02/23 11:15
→ : 理的高利潤
→ : 理的高利潤
利潤高我個人覺得沒關係啦，蘋果的手機利潤超高也是一堆人買
反正有人願意買他就能活下來，沒人買就降價或回去給大廠收購，
不過前提是現在出來以後大廠還願意回去收購，如果大廠森77，
那也是他們想出來創業該承擔的後果囉
※ 編輯: koster (39.9.234.87), 02/23/2017 11:40:51
推 : 樓上來亂的別理他。你跟你家隔壁一次買十把蔬菜，17F 02/23 11:45
→ : 跟只買一把蔬菜，當然量大會優惠給你。菜販都懂這個
→ : 道理。
→ : 跟只買一把蔬菜，當然量大會優惠給你。菜販都懂這個
→ : 道理。
→ : 拿蘋果手機比喻有點失當說，人家封閉系統整個跟人家20F 02/23 11:59
→ : 搞特規，價格當然是隨便開(當然也要像你說的有人買
→ : 單)另外賣菜的例子的確是我比喻失當
→ : 搞特規，價格當然是隨便開(當然也要像你說的有人買
→ : 單)另外賣菜的例子的確是我比喻失當
我只是在說利潤高低本來就都是合理的，
這跟有沒有封閉系統無關，麵包店吳寶春也是賣得比我家隔壁還貴，
利潤高又如何？有人願意買單覺得他品質好啊
→ : 至於某蓋世太保硬要凹義美那句中文是指其他油品23F 02/23 12:01
→ : 還搞連噓，然後在這邊說別人來亂的？科科
→ : 所以整理一下原PO的文章的意思是小農想把利潤提高
→ : 更正，小農自售高價乳品為的可能是要提高利潤所以售
→ : 價提高，然後再看看市場機制要不要淘汰他這樣
→ : 總之就是回歸最原始的資本主義理念
→ : 還搞連噓，然後在這邊說別人來亂的？科科
→ : 所以整理一下原PO的文章的意思是小農想把利潤提高
→ : 更正，小農自售高價乳品為的可能是要提高利潤所以售
→ : 價提高，然後再看看市場機制要不要淘汰他這樣
→ : 總之就是回歸最原始的資本主義理念
你們要吵什麼我是看不太懂啦
不過我想說的是，小農本來就是資本主義的一環，
他們主打的就是"我對自己賣的東西負責，覺得自己產品很好，不想混著賣"
這是他們的市場切入點，有人買單就可以生存，
推 : 有沒有人要跟我說說迷克夏的綠光鮮乳啦！29F 02/23 12:11
我對這家產品不熟耶，太多小農都想出來試看看，
同樣的，你覺得好你就買單，迷客夏就能生存下去囉
推 : 爛文章值得連噓啊，不能噓嗎？玻璃心？我也有推你怎30F 02/23 12:12
→ : 不記得。
推 : 請問我如何硬凹？？？壞人總是不懂好人為何做好事。
→ : 不記得。
推 : 請問我如何硬凹？？？壞人總是不懂好人為何做好事。
推 : 滿有道理的 推@@33F 02/23 12:21
推 : 都讀到食品所了，一次改一個變因還不懂嗎？全聯比你34F 02/23 12:25
→ : 家隔壁的菜販，這我也是醉了。
→ : 家隔壁的菜販，這我也是醉了。
推 : 是啊，比把生產「非化學溶劑萃取」的「台灣苦茶油」36F 02/23 12:30
→ : 這句話指的是其他種的油脂經溶劑萃取來得好多了
→ : 至於你說全聯菜販的部分，我承認是我比喻失當
→ : 看到規模就直接回答沒經過思考，這點實在錯誤示範
→ : 這句話指的是其他種的油脂經溶劑萃取來得好多了
→ : 至於你說全聯菜販的部分，我承認是我比喻失當
→ : 看到規模就直接回答沒經過思考，這點實在錯誤示範
→ : 也是收購的，又沒自己加工廠。只做品牌實在推不下去40F 02/23 12:33
→ : 不太支持這種類掮客。還是買高大好了。
→ : 不太支持這種類掮客。還是買高大好了。
你不支持就買別家，非常合理，
畢竟如果最後豐樂&嘉明沒人要買，他們就知道自己跟錯投資人，
是倒閉或是有辦法回去大廠收購就看他們造化了
但是還是要再說一次，鮮乳坊只是一個投資者，
他們當初募資的理念就是希望扶植單一牧場出來，而不是另一個光泉，
所以如果這種掮客做起來了，以後就是鮮乳坊有非常多的單一牧場出現在市場上，
你喜歡嘉明的口味可以去全家買嘉明，
喜歡花蓮的某某牧場的口感可以去也許全聯買某某牧場的鮮乳，
他們就是希望市場上越多單一牧場的鮮乳，
讓這些牧場因為掛了名字，也被迫要生產更好的鮮乳
→ : 另外問一下這篇原PO zakuzaku是啥？42F 02/23 12:37
一家來自日本的排隊名店，主打泡芙的，在新光信義有開首家海外分店
他們老闆說台灣找不到好鮮乳，味道都不對，但是最後覺得嘉明的味道很好，
符合他們家要的鮮乳品質，所以決定跟嘉明合作
你喝不出來差別真的買便宜的就好了，但是大聲說市場上每家品質都一樣
你可以去問問日本人怎麼想的，也許他們真的是潘仔，
不過縱使我自己是木耳，我也不會說500元的耳機跟一萬的聽起來一樣啦，
推 : 以為是吃的木耳(掩臉)>///<43F 02/23 13:35
推 : 明明是選風味最相近的，結果變成比品質，真神邏輯:P44F 02/23 13:45
→ : "他們在美食展喝到鮮乳坊的豐樂鮮乳後，立刻就愛上"46F 02/23 13:53
推 : 對呀，樓上的連結也證明是風味，而非品質。47F 02/23 13:55
→ : 我也覺得是風味,不是品質,一堆牛奶都有供應合作廠商48F 02/23 13:57
這部份我就無法自圓其說了，的確是我的錯
畢竟當初林鳳營的風味就代表品質嗎？濃醇香就是高品質嗎？
的確正確來說要用風味比較正確啦，畢竟要怎麼定義品質呢XD
但是日本人喜歡這個"風味"願意賞臉是真的，
你喝起來沒差就買光泉就好了，有人願意花錢買這個"風味"，
嘲笑別人像潘仔也不會比較高級啦
推 : 用風味的這詞比較貼切，畢竟機器才有比較精準的品質49F 02/23 14:37
推 : 我文章跟推文都沒說錯，就是說這家根本不能自稱小農50F 02/23 14:43
1.何謂小農呢？ 一家牧場養40頭牛叫小農嗎？ 80頭牛？ 200頭？
因為沒有定義，我想他們覺得自己比高大還小，不能叫小農嗎？
2.推文覺得不是單一乳源，這就是很大的誤導了，畢竟鮮乳坊主打的就是單一牧場啊
推 : 濃醇香的品質喝起來啊…就像奶粉泡的風味啊。51F 02/23 14:53
推 : 一切回歸市場機制沒錯啊 不過前提是資訊要充分揭露52F 02/23 14:59
→ : 。現在板上不過是討論他的售價合不合理 是否符合「
→ : 小農」的廣告訴求 就被指責是誤導嘲笑。難道是怕被
→ : 剝開美麗文字包裝後 沒人有購買意願嗎？別這樣啊 一
→ : 切就市場機制
→ : 。現在板上不過是討論他的售價合不合理 是否符合「
→ : 小農」的廣告訴求 就被指責是誤導嘲笑。難道是怕被
→ : 剝開美麗文字包裝後 沒人有購買意願嗎？別這樣啊 一
→ : 切就市場機制
我也同意資訊要充足，但是售價合理不合理我蠻想跟省錢板討論的，
如果因為這個售價，酪農每個人年收入扣掉成本100萬，鮮乳坊員工中位數60萬，
這樣的利潤合理嗎？吳寶春的麵包售價合理嗎？
我自己在買東西上面一直都願意多付一點給小商家，
但是很多人都只看到售價錢多少，但每個店家成本不一樣
只要不是買星巴客這種花大錢買廣告的，讓大者恆大的，我覺得都還蠻划算的啊
至於購買意願，我從文章一開始就強調，要省錢你喝光泉就好啦，
反正你又喝不出來差異或是你又不要求風味，
但是真的有人願意買單，看到那麼多人說買的人只是買個潮，
Zakuzaku真是情何以堪啊
→ : 如果鮮乳坊作為一個投資者，那多出的價錢就能解釋57F 02/23 15:44
→ : 因為要給酪農合理利潤，又要保有自身利潤
→ : 那麼價格就會被墊高了
→ : 當然真實情況沒有業者出來爆料都只是版友猜測
→ : 因為要給酪農合理利潤，又要保有自身利潤
→ : 那麼價格就會被墊高了
→ : 當然真實情況沒有業者出來爆料都只是版友猜測
其實我只是有參與募資，覺得有人願意扶植個別的牧場很令人開心，
利潤的問題事實上我不清楚啦，只是食品所的出來說賣貴一定是暴利我不太能接受
我相信這社會有很多人都想賣一些他們認為好一點東西，
但是成本比起大廠就是高，而且在一定的經濟規模之前，
不賣貴一點就很難生存，當然出來社會也希望自己能夠多賺一點，
最後就是消失在市場，統一羅老闆把台灣社會都在賣爛東西的問題丟給消費者，
我希望自己不是造成這種說法的人之一
→ : 無調整不見得是好事呀 無調整就容易品質不穩定61F 02/23 17:31
這個問題你可以問問光泉他們這樣做的原因是什麼，
喜歡喝光泉的人在意不在意，但我同意喝起來不是每天都一樣，
但也只是風味不一樣，你要說品質不穩定等一下有人會森77喔
推 : 原PO為什麼那麼容易崩潰呢？風味不合不代表嘲笑，如62F 02/23 17:36
→ : 果你有在日本試過很多不同的鮮奶，就可以知道風味是
→ : 什麼了，並不是不合自己的喜好就代表品質不好，我們
→ : 就喝過很貴但不喜歡的鮮奶。
→ : 果你有在日本試過很多不同的鮮奶，就可以知道風味是
→ : 什麼了，並不是不合自己的喜好就代表品質不好，我們
→ : 就喝過很貴但不喜歡的鮮奶。
我沒有感受到崩潰啊，難道現在先說崩潰先贏嗎？
那你今天崩潰了嗎？
好啦我承認我說品質無法驗證是我的錯，是每個人喜歡的風味不一樣，
有人喜歡摩斯的風味，有人覺得他貴也不好吃
說到嘲笑，上面那篇暴你可以看看覺得買小農就單純只是潮的板友
他們就是在嘲笑啊，還是你覺得他們說潮是稱讚？
噓 : 噓你，我的自由對吧！糖衣包裝。66F 02/23 18:00
是的，只是不知道樓上會不會覺得你崩潰了XD
如果拿糖衣來包裝好東西，我覺得不錯啊，至於東西好不好你問問日本人囉
推 : 鮮乳以前可加寡糖，現在不行了的樣子67F 02/23 18:33
我好久沒注意鮮乳的規範了，一年前還可以
推 : 這裡是省錢板自然有人分析討論產品cp值高不高 你覺68F 02/23 19:17
→ : 得錢花得值得 很ok 但我不懂你一直拿光泉舉例的用意
→ : 為何？感覺好像喝光泉的人就比較低級一樣 也許你主
→ : 觀自認沒有前篇推爆文所調侃的「潮」心態 但起碼以
→ : 我的感覺而言 你的確有高人一等的感覺
→ : 得錢花得值得 很ok 但我不懂你一直拿光泉舉例的用意
→ : 為何？感覺好像喝光泉的人就比較低級一樣 也許你主
→ : 觀自認沒有前篇推爆文所調侃的「潮」心態 但起碼以
→ : 我的感覺而言 你的確有高人一等的感覺
1.因為我很愛光泉，去年還前年萊爾富可以預購的時候，
我整整喝了半年以上，希望喝不出來的可以買光泉
2.因為光泉也是主打無調整無添加，跟鮮乳坊主打的相同，
這兩者才好比較，不然拿有調整對比無調整有點不合適
說實話，我個人募資結束後也不喝鮮乳坊，
因為我更喜歡非UHT殺菌的鮮乳，所以我現在買的是義美或統一，
需要我拍照片給你看我買228到期喝到剩不到一半的義美鮮乳嗎？
→ : 當初也有參與募資，我還以為是扶植酪農投資加工廠，73F 02/23 20:48
→ : 自產自銷。居然是全部委外的製造，光這點品質就難
→ : 把關了。錢都砸在行銷企劃上。被欺騙的感覺非常差。
→ : 另外我早期喝鮮乳坊，和光泉很像。
→ : 版友認為自稱小農是擁有自己的牧場，用收購的裝什
→ : 麼小農。這恥度無限。
→ : 自產自銷。居然是全部委外的製造，光這點品質就難
→ : 把關了。錢都砸在行銷企劃上。被欺騙的感覺非常差。
→ : 另外我早期喝鮮乳坊，和光泉很像。
→ : 版友認為自稱小農是擁有自己的牧場，用收購的裝什
→ : 麼小農。這恥度無限。
你如果對小農定義的要求有自己的想法，很堅持我也不能說什麼，
但是品質就算自產自銷身為消費者也很難看到什麼把關吧，
大概就是你下面要說的責任問題比較好討論
噓 : 我也只買得起光泉 怒噓79F 02/23 20:54
我相信小小一瓶鮮乳大家都買得起啦，如果真的有買不起的，
我建議還是不要喝鮮乳好了，畢竟一年不喝完全不會有影響，
這不是什麼生活必需品，很多人有乳糖不耐症根本不能喝
→ : 樓樓上搞錯，委外代工反而容易把關，因為有經過合格80F 02/23 21:06
→ : 食品廠幫他們加工，比自己隨便搞得好喔
→ : 但的確不應再稱其小農
→ : 不過有一點我一直很疑惑就沒提了，為什麼都委外給
→ : 工場了卻又說自己沒有加工廠不能申請鮮乳標籤
→ : 食品廠幫他們加工，比自己隨便搞得好喔
→ : 但的確不應再稱其小農
→ : 不過有一點我一直很疑惑就沒提了，為什麼都委外給
→ : 工場了卻又說自己沒有加工廠不能申請鮮乳標籤
食品所的不是？
→ : 某營說法 科科85F 02/23 21:09
40元「小農鮮乳」超商限量上架了！她排隊衝第一：從基隆來 | ETtoday消費新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
小農品牌「鮮乳坊」終於在超商通路上架了！其去年以《白色的力量：自己的牛奶自己救》發起群眾集資，掀起一股風潮，而今年再推出由聶永真設計的隨手瓶，同樣吸引眾多愛好者矚目，更養成一批死忠粉絲，今（20日）宣布進軍全家超商，還有人特地從基隆跑來排隊。(限量,鮮乳坊,全家,超商,排隊,小農鮮乳) ...
![[圖]](http://static.ettoday.net/images/2223/d2223067.jpg)
推 : 在小農沒有明確定義的情況下，非大廠都可以稱小農87F 02/23 22:06
→ : 就看你認不認同他自稱小農，不認同自然可以不買
→ : 不認同者當然可以進一步宣揚為何你不認為他是小農
→ : 但是揶揄嘲諷這產品的目標客群為潮而買
→ : 只會進一步造成謾罵爭吵甚至對立，失去了本意
→ : 就看你認不認同他自稱小農，不認同自然可以不買
→ : 不認同者當然可以進一步宣揚為何你不認為他是小農
→ : 但是揶揄嘲諷這產品的目標客群為潮而買
→ : 只會進一步造成謾罵爭吵甚至對立，失去了本意
也許是透過網路說話比較難確認語氣吧，就像我很愛光泉，
結果竟然有人覺得我在酸光泉，我真的是不知道該說什麼，
我只是覺得每家都不錯，喜歡什麼就喝什麼啊
→ : to ryokoon，因為鮮乳標章只有「加工廠」可以申請92F 02/23 22:23
→ : 而且鮮乳標章只是證明你是國產鮮乳，並不等於品質
→ : 鮮乳坊只有合作牧場，加工仍委外，自然拿不到標章
→ : 所以那篇爆文用有無標章來比較好壞，才是真正在誤導
→ : 而且鮮乳標章只是證明你是國產鮮乳，並不等於品質
→ : 鮮乳坊只有合作牧場，加工仍委外，自然拿不到標章
→ : 所以那篇爆文用有無標章來比較好壞，才是真正在誤導
→ : 我那篇文指提到少一層管控，並沒說沒鮮乳標章不好吧96F 02/23 22:29
→ : 我下面還幫忙說話呢...
→ : 然後另外提到的點就是規範問題
推 : http://www.coa.gov.tw/ws.php?id=21248&print=Y
→ : 我下面還幫忙說話呢...
→ : 然後另外提到的點就是規範問題
推 : http://www.coa.gov.tw/ws.php?id=21248&print=Y
→ : 我查到法規了，第三點就有提到，代工的部分報請農委100F 02/23 22:34
→ : 會獲得同意即可使用(字面解讀)
→ : 更正，我誤會法規意思了，還要使用代工者的契約乳源
→ : 所以的確不能申請
→ : 那衍伸另一個問題，是否簽約後成為固定乳源就可了？
→ : 會獲得同意即可使用(字面解讀)
→ : 更正，我誤會法規意思了，還要使用代工者的契約乳源
→ : 所以的確不能申請
→ : 那衍伸另一個問題，是否簽約後成為固定乳源就可了？
這個你身為食品所的最好多了解一下，畢竟這屬於你本科的範圍，
我不是念這個的也不是這個產業，但是我相信如果可以拿到標章，
鮮乳坊一定很希望可以拿到
推 : 看不懂我諷刺喔，意思是牧場直接跟工廠簽約105F 02/23 23:03
→ : 不用透過鮮乳坊這仲介，搞得沒有鮮乳標章
→ : 又要給中間商抽的不要不要。
推 : 鮮乳標章為了證明國產，農委會會下去統計數量
→ : 就不能學頂新從國外進口不明油來混
→ : 說得跟廢物沒兩樣，那乾脆不要這標章
→ : 然後大家一起玩還原奶粉好惹
推 : 這就是我什麼特別寫出高大跟四方
→ : 一看知道，$$花在那。
→ : 不用透過鮮乳坊這仲介，搞得沒有鮮乳標章
→ : 又要給中間商抽的不要不要。
推 : 鮮乳標章為了證明國產，農委會會下去統計數量
→ : 就不能學頂新從國外進口不明油來混
→ : 說得跟廢物沒兩樣，那乾脆不要這標章
→ : 然後大家一起玩還原奶粉好惹
推 : 這就是我什麼特別寫出高大跟四方
→ : 一看知道，$$花在那。
我不覺得鮮乳標章是廢物，有當然最好，但如果你說市面上沒有認證就不是好東西，
我想這又是邏輯問題了，有標章好東西只能推論出壞東西沒標章，
但你絕對無法推論出沒標章壞東西，希望大家都去修一下邏輯，
對生活很有幫助！
→ : 喝出問題，是找鮮乳坊?牧場?加工場?鮮乳坊資本額低114F 02/24 07:29
→ : 頂多清算解散，互踢皮球。這經營模式對消費者太沒保
→ : 障。超像營建業，全都外包，倒了換一個名字。
→ : 紅明顯
噓 : 食品不能這樣玩。很容易讓業者脫罪不負責任。建築被
→ : 搞爛，牛乳也來?
→ : 頂多清算解散，互踢皮球。這經營模式對消費者太沒保
→ : 障。超像營建業，全都外包，倒了換一個名字。
→ : 紅明顯
噓 : 食品不能這樣玩。很容易讓業者脫罪不負責任。建築被
→ : 搞爛，牛乳也來?
這種法律問題我們要分開來討論
1. 喝出問題誰負責？消費者當然是找鮮乳坊，因為品牌是他們的，
但是實際上真的進入司法程序，就是比例問題了，
他們簽約時就會把責任釐清，但是對消費者來說，吉上法院時就是鮮乳坊
2. 營建業跟食品業要拿來類比不太合適啦，現在多數的食品業者資本額都很小，
如果你不喜歡小資本額的食品廠，希望未來求償時能夠有所本，
那你就不應該當初也支持募資的小農，他們資本額不可能大的
→ : 其實你讓我覺得崩潰的原因是動不動就酸和你想法不同120F 02/24 08:15
→ : 是屬於喝不出不同的人，建議您有空去北歐玩玩吧，多
→ : 喝當地的鮮奶再來論段鮮乳，而不是為了這家你喜歡的
→ : 鮮乳來猛酸和您喜好不同的人。
→ : 是屬於喝不出不同的人，建議您有空去北歐玩玩吧，多
→ : 喝當地的鮮奶再來論段鮮乳，而不是為了這家你喜歡的
→ : 鮮乳來猛酸和您喜好不同的人。
不是啊，喝不出來就喝不出來，我覺得很多人真的喝不出來
我自己也覺得我聽不出耳機的差別，難道我去看耳機板就要崩潰嗎？
木耳木嘴明明就是一件那麼美好的事情，無形中省了不少你不知道嗎？
另外...我喝的是義美&統一，我有說你們這些喝UHT的都是沒品味的人嗎？
我只是不喜歡看到"誤會他人"，
我會跳出來單純因為看到一堆人覺得鮮乳坊不是單一牧場，
這完全是錯誤的啊！
推 : 想必s大不逛夜市不吃路邊攤124F 02/24 09:05
→ : 臺灣不是日本，多數大企業不比攤販有良心
→ : 真的出事大企業有的是錢請律師團跟你耗
→ : 臺灣不是日本，多數大企業不比攤販有良心
→ : 真的出事大企業有的是錢請律師團跟你耗
企業大小跟良心也許是成反比吧XDDDD
→ : error大，所以你是單純想諷刺還是想證明鮮乳坊不值?127F 02/24 10:11
→ : 早就離開產業界了128F 02/24 10:12
→ : 原來食品所就要包山包海從法律懂到加工XD
→ : 食品科要讀的叫做食品安全衛生管理法
→ : 原來食品所就要包山包海從法律懂到加工XD
→ : 食品科要讀的叫做食品安全衛生管理法
你前面那篇講得那大聲，振振有詞的說賣貴一定有問題，
如果不是對這整個產業如此了解，還能夠講出那麼肯定的話，
我個人是很佩服你的，但希望是多了解一點再說會比較好
畢竟郝教授讓大家對食品科學的教學品質已經在擔憂了
→ : 後者的話，那你也應該質疑為何萬大沒有申請標章131F 02/24 10:15
→ : 因為你也無法確認萬大是否有玩還原奶粉手法
→ : 因為你也無法確認萬大是否有玩還原奶粉手法
小農蠻多沒有標章的，可見標章不是找到合格加工廠，想申請就申請
→ : 鮮乳標章核發使用要點並非上述法條的條文，且使用上133F 02/24 10:16
→ : 僅乳品業在弄而已，畜產方面的科系會更熟一點
→ : 僅乳品業在弄而已，畜產方面的科系會更熟一點
有鮮乳標章就是政府掛保證，很堅持的就買有標章的，
但是沒有標章真的很差嗎？我去買菜老實說也不會只挑有吉園圃的啦
※ 編輯: koster (39.9.234.87), 02/24/2017 10:35:48
噓 : 我前面那篇不斷強調的是鮮乳標章跟品質沒直接影響喔135F 02/24 10:31
→ : 只是少了一層把關，還有就是小農拿這點哭說他們不
→ : 能申請
→ : 至於講獸醫師更可笑了，每間牧場都有獸醫師駐診好嗎
→ : 不是只有某自稱小農的有而已
→ : 不過後段獸醫這是題外的就是了XD
→ : 只是少了一層把關，還有就是小農拿這點哭說他們不
→ : 能申請
→ : 至於講獸醫師更可笑了，每間牧場都有獸醫師駐診好嗎
→ : 不是只有某自稱小農的有而已
→ : 不過後段獸醫這是題外的就是了XD
獸醫是鮮乳坊的創辦人，他們認為這是個行銷的市場切入點，
好東西要搭配好行銷，否則就是把好東西丟到水裡面去而已，
看過太多例子了！當然我也覺得這種主打大家都有的東西有點誤導，
說得好像別人沒有獸醫一樣，但是也許鮮乳坊的獸醫也覺得自己比較專業啊，
就跟豐樂&嘉明覺得自己的牛奶比較好一樣
推 : 這篇真的是我看過系列討論文最理性的...某篇情緒141F 02/24 10:43
→ : 起伏有夠大的...
→ : 一直喊著信仰無敵不會比較好 有的人看到他們的廣告
→ : 單純想支持小農而已 說是信徒還未必
推 : 補充一下綠光牧場在台南佳里 有疑問的去現場看看吧
→ : 然後推一下原po的木耳木嘴論 真的會省不少錢TAT
→ : 起伏有夠大的...
→ : 一直喊著信仰無敵不會比較好 有的人看到他們的廣告
→ : 單純想支持小農而已 說是信徒還未必
推 : 補充一下綠光牧場在台南佳里 有疑問的去現場看看吧
→ : 然後推一下原po的木耳木嘴論 真的會省不少錢TAT
看到別人花多一點錢就瘋狂嘲笑，當年iPhone的使用者就常常被嘲笑，
現在反而相反過來了，我一直認為CP值高的東西絕對不是便宜的東西，
而是價值很好的東西，畢竟數學上來說，要讓數值越大，分母越小是一個方式
但是分子越大買到好東西應該更值得才對！
噓 : 要是文宣說明做品牌，我定不會捐!147F 02/24 12:19
→ : 這種乳源行銷的概念就看大廠做不做而已!可以產生良
→ : 性競爭。但實在不需要透過仲介。
→ : 這種乳源行銷的概念就看大廠做不做而已!可以產生良
→ : 性競爭。但實在不需要透過仲介。
你可以再看一次上面在說什麼嗎？我說你捐錢很奇怪是源自於你認為小資本額的責任，
今天你捐錢給豐樂，他們自己出來創業，難道就沒有你說的喝出問題誰負責的議題？
豐樂小農自產自銷，資本額小被告倒了換一個樂樂牧場重起爐灶可以嗎？
我覺得你參與募資的邏輯跟你目前森77的邏輯不太一樣就是了
至於乳源行銷大廠可不可以做？當然可以，但是就是沒人做啊，
所以鮮乳坊才想做這塊比較少人做的市場，提供不同的鮮乳給大家，
如果大廠做了，那鮮乳坊就可以關門回家吃自己了吧我猜XD
然後小農為什麼不自己出來賣要有鮮乳坊的出現，這也是很簡單的市場機制，
你是豐樂的牧場主人，自己出來會碰到什麼問題？
1.你的商業頭腦好嗎？你以為出來賣牛奶是在家門口擺攤就有人來買嗎？
你知道一天要賣多少的量才能收支平衡嗎？沒有鮮乳坊募資到一定的金額，
豐樂哪敢出來啊！
2.如果現在募資真的直接給豐樂，豐樂的老闆光養牛就沒時間了，
又要請人來安排貨運.行銷.財務等等的雜事，管牛之餘還要來管人，
很多人想到就打退堂鼓了，而且成立豐樂牧場股份有限公司之後，
這樣的規模不知道會不會又開始有人質疑，這樣叫小農嗎？
其實市場上很多運作背後都有其邏輯，如果可以自己出來賣，
賣牛奶就會跟賣菜一樣到處都有小店家，國外小農牛奶的選擇非常多，
市場的壟斷性應該跟台灣差別很大，有人想要打破我是樂觀其成，
也願意給一點機會，實在不是很喜歡看到覺得賣得比大廠貴，
就跳出來說賣貴的一定都是把消費者當潘仔在噱的奸商
※ 編輯: koster (39.9.234.87), 02/24/2017 14:25:17
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