※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-05 22:22:23
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [新聞] 儲存功能出包 iPhone 6 Plus恐大召回
時間 Wed Nov 5 10:25:01 2014
推文裡面有板友在討論 MLC/TLC 可是不是很清楚這跟NAND Flash之間的關係
甚至還把不相干的eMMC扯進來..XD 稍微解釋一下SLC/MLC/TLC什麼東西好了XD
首先要先了解NAND Flash的運作
甚至還把不相干的eMMC扯進來..XD 稍微解釋一下SLC/MLC/TLC什麼東西好了XD
首先要先了解NAND Flash的運作
NAND Flash判斷每個單元(Bit Cell)的0/1值的方式是這樣
o o
ooo ooo
ooooo ooooo
---------------------|----------------------------> Vth
"1" 0V "0"
這是最基本的一個SLC bit cell 上面有一個電位分布
落在0的區域就是"0" 1的區域就是"1" SLC很簡單 就是拆兩塊對稱
但這有個明確的缺點:密度
但這有個明確的缺點:密度
NAND Flash的好處一直是Cell密度高 不追求及時存取但是要追求密度
在把記憶體單元縮小的同時 NAND Flash採用了另外一個方案:MLC
MLC在判斷的時候是這樣
o o o o
o o o o
----------|------------------------------------->Vth
"11" 0V "01" "10" "00"
(大概是這感覺 01/10可能隨各廠商不同有改 這只是舉例)
也就是把原來的分布切半 這樣子密度就提高了兩倍
這有什麼缺點? Vth其實是一個電位分布 當在多次使用以後這個電位分布
不會那麼理想的一根尖尖 會垮下來
o o o o
ooo ooo ooo ooo
---------|--------------------------------------->Vth
"11" 0V "01" "10" "00"
(大概畫感覺)
你可能會想:阿就是垮下來而已 沒什麼
確實目前這樣還可以判斷00/10/01/10
但如果變成這樣:
o o o o
ooooooo oooooooooooooooooooooooooooooo
---------|------------------------------------------>Vth
"11" 0V "01" "10" "00"
就斯巴達了....11/01 10/00分不出來 這顆bit cell就掛掉了
這就是MLC為什麼耐受度與耐用度比較差的原因 設計特性是用高密度換比較差的可靠度
這個是MLC 兩倍密度
那TLC呢? TLC顧名思義:Triple-Level Cell
(MLC是Multi-Level Cell SLC則是Single-Level Cell)
也就是說 他把剛剛那個電位分布切得更密 變成以0V分界各切四段
(這裡是先假設這樣切 實際上應該有別的作法 就好像MLC也有一邊一段一邊三段的)
那可以預期 大概就會變成這樣
o o o o o o o o
o o o o o o o o
-------|-------------------------------->Vth
0V
(就偷懶不標了)
更高的密度 每個cell三個位元 但是寫多了垮的速度更快=>壞得更快
但是這就是為了更高密度所要犧牲的代價 而且也能有效降低每單位成本
所以現在市面上你已經可以買到TLC的隨身碟/SSD SSD的容量也快速變大
----
但基本上我個人不建議買來放重要資料就是.....
就結構上來說還是SLC最穩定最快 但是大家只考慮CP值的時候...
MLC/TLC不是比較黑心 而是取捨下高密度勝過了可靠度 如此而已
--
長久以來，我們將許多地方，與許多時刻視為理所當然。
我們對這個理所當然很冷淡，所以理所當然，終於忍受不了悲傷，逃走消失了。
失去之後，我們才重新注意到，這理所當然。
然而今後，也還會有很多的理所當然，漸漸的消失吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.49.86
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1415154303.A.213.html
※ 同主題文章:
11-04 16:06 ■ [新聞] 儲存功能出包 iPhone 6 Plus恐大召回
● 11-05 10:25 ■ Re: [新聞] 儲存功能出包 iPhone 6 Plus恐大召回
→ : 對消費者來說，看到的就只有可靠度和速度1F 11/05 10:31
→ : 高密度這點只有對製造IC的公司才比較有幫助
→ : 高密度這點只有對製造IC的公司才比較有幫助
事實是剛好相反....消費者通常只會看到16G/32G/64G.....
然後同樣的容量可以用比較少的晶片兜出來 這對做隨身碟等產品的公司是好事
大家只想要高容量高密度的時候 比較可靠的低密度就會被壓縮到小市場去
以前我也以為eMMC這種比較高需求可靠度的還在用SLC 結果現在也都是MLC了
※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 11/05/2014 10:34:59
推 : 長知識了3F 11/05 10:36
推 : 大推！知識文4F 11/05 10:40
推 : 不知道是不是南韓生產的黑心貨…蘋果這次不知道被5F 11/05 10:43
→ : 誰陰了
→ : 誰陰了
1. TLC絕對不是黑心貨 2.據說是Toshiba的19nm製程TLC
3. 其實透過控制晶片的良好分散寫入可以有效延長使用壽命
所以....看是Toshiba還是控制晶片的公司誰出來扛吧
推 : 壞的更快就可以快點換新的啊 噗噗7F 11/05 10:45
推 : 我承認我只是想要看有沒有機會罵南韓而已XD8F 11/05 10:50
基本上NAND Flash也就那三四家在拚......Samsung/Toshiba/Micron/Hynix......etc.
要中獎機率頗高 只是你沒抽到XD
推 : 但至少該用MLC 128G用到TLC這因該是密度考量9F 11/05 11:00
→ : 再怎樣MLC壽命與可靠性還是高於TLC XD
所以我是認為與Cost Down無關...→ : 再怎樣MLC壽命與可靠性還是高於TLC XD
推 : 64GB/128GB都是用TLC，只有16GB才是用MLC11F 11/05 11:01
→ : 這也是為什麼今年沒有32GB的原因，Toshiba都大量投
→ : 產高容量TLC了，Flash的穩定性就交給控制晶片廠負責
恩...Toshiba一般來說都是那家台灣廠商的控制晶片.....→ : 這也是為什麼今年沒有32GB的原因，Toshiba都大量投
→ : 產高容量TLC了，Flash的穩定性就交給控制晶片廠負責
※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 11/05/2014 11:04:29
→ : TLC的循環讀寫目前沒有破萬的..14F 11/05 11:15
推 : 長知識...15F 11/05 11:19
→ : 但為了高密度 LP捏著還是上阿...雖然我不是很懂16F 11/05 11:21
→ : 蘋果怎麼敢賭這個....
→ : 蘋果怎麼敢賭這個....
→ : 因為假使真的出包了，7成會檢討消者使用習慣啊 XD18F 11/05 11:32
推 : MLC以目前製程來說 循環讀寫壽命有3000次就不錯了 119F 11/05 11:36
→ : 9nm的TLC不曉得有沒有1000勒
→ : 9nm的TLC不曉得有沒有1000勒
→ : MLC沒那麼慘拉...21F 11/05 11:38
推 : 推簡潔好懂的說明~22F 11/05 11:39
→ : Anandtech 2012做的是MLC 3000 TLC 100023F 11/05 11:40
→ : 不過我是覺得應該有比當時好...應該(笑
→ : 阿，忘記考慮製程微縮下P/E其實是倒退XDDD
→ : 不過我是覺得應該有比當時好...應該(笑
→ : 阿，忘記考慮製程微縮下P/E其實是倒退XDDD
→ : 所以現在確定是16GB用MLC,64/128GB用TLC嗎?26F 11/05 11:42
→ : iPhone版有人去查 至少128G確定是...27F 11/05 11:42
→ : 早知道16不要先退訂...我剛又重新去訂16了...28F 11/05 11:43
→ : 16其實對我夠用了,但想說才差4000又去改訂.
→ : 16其實對我夠用了,但想說才差4000又去改訂.
推 : 兩年前大多還是25nm製程，壽命可能有1000 ，但是19n30F 11/05 11:45
→ : m....壽命只會更少，不會更多
→ : m....壽命只會更少，不會更多
→ : 是說這樣頗幽默.....Controller賺大錢的機會....32F 11/05 11:47
→ : 阿，聽說最近在Hacker大會上面被狠狠刮了一頓XD
→ : 阿，聽說最近在Hacker大會上面被狠狠刮了一頓XD
→ : 不過你要去想想喔，ip6+其實內部空間比前代大很多34F 11/05 11:49
→ : 主機板佈線應該困難度會降低，用TLC，真的是為了密
→ : 度考量嗎?
→ : 我猜測還是cost down的成份比較大
→ : 主機板佈線應該困難度會降低，用TLC，真的是為了密
→ : 度考量嗎?
→ : 我猜測還是cost down的成份比較大
推 : 維持獲利的考量吧..容量/價格比整個掉一梯 結果就..38F 11/05 11:52
→ : （雖然以前買64up的很少
→ : （雖然以前買64up的很少
→ : 真的不應該省在這一塊，畢竟資料無價40F 11/05 11:53
推 : 還好有看到這個消息,不然我就多花4000元買到更爛的41F 11/05 11:55
→ : nexus5我買32的,但從來也沒用超過10GB過...ORZ
→ : nexus5我買32的,但從來也沒用超過10GB過...ORZ
→ : 不過假如你128G長年只用到3.40G 寫入策略有搞好的話43F 11/05 11:56
→ : 壽命不會比16G塞滿滿來的低就是了
→ : 壽命不會比16G塞滿滿來的低就是了
→ : 密度考量是在提供NAND FLASH IC的公司，來源就cost45F 11/05 11:57
→ : down了，當然也是能用MLC做到64/128，但cost 就高
→ : 高密度 =/= 高容量，是高密度下成本越低
→ : down了，當然也是能用MLC做到64/128，但cost 就高
→ : 高密度 =/= 高容量，是高密度下成本越低
推 : 這應該會先更新IOS了，讓容量限制 不然很恐怖48F 11/05 12:04
→ : 限制容量是想被酸嗎XD49F 11/05 12:31
推 : T社雖然都是P社做 但是調教細節還是T社本身提供的啦50F 11/05 12:36
→ : 其實調教做的好 考慮不是每個人都是弄滿128G的user
→ : 還是可能撐過保固期的
→ : 其實調教做的好 考慮不是每個人都是弄滿128G的user
→ : 還是可能撐過保固期的
推 : 所以 買隨身碟有推薦哪家嗎XDDDD?53F 11/05 12:37
施主 這問題要問你自己啊XD
如果你只是放些小東西 馬上就會用到的 一千次與一萬次又沒差XD
三個月後自爆就再買一顆就是
如果你是要存放五六年的....燒CD吧www
→ : 這種人機合一的調教方式目前也只有T社能這麼神54F 11/05 12:38
→ : 見過真的虐Flash的測法之後 我只把隨身碟當成搬移用
※ 編輯: kira925 (140.113.136.218), 11/05/2014 12:41:43→ : 見過真的虐Flash的測法之後 我只把隨身碟當成搬移用
→ : 要放很久的還是傳統硬碟吧，現在也算很便宜了56F 11/05 12:44
→ : emmc就是把flash跟控制晶片做在一起 大部分手機廠57F 11/05 12:47
→ : 都直接買emmc來用 只有蘋果喜歡只買flash 然後控制
→ : 晶片在另外自己做
→ : 都直接買emmc來用 只有蘋果喜歡只買flash 然後控制
→ : 晶片在另外自己做
推 : 那記憶卡的可靠度如何？好像很多人炸掉60F 11/05 12:49
→ : 一樣的東西啊 記憶卡也都是NAND Flash61F 11/05 12:49
蘋果NAND零件擬外購 群聯迎轉單 | 科技產業 | 財經產業 | 聯合新聞網
![[圖]]()
蘋果NAND控制IC來源為南韓NAND晶片廠提供，或由蘋果自行設計，此次傳出可能因NAND控制IC出錯導致128GB容量的iPhone 6 Plus當機，蘋果可能轉變NAND控制IC策略，改為外購，為群聯等業者增添轉單題材。 ...
![[圖]](http://s.udn.com.tw/2010/images/func_udn.gif)
→ : 一樣，和那些隨身碟，內建記憶體空間都一樣63F 11/05 12:50
→ : 現在記憶卡大都是TLC的64F 11/05 12:50
→ : 手機eMMC"理論上"用料會比較好啦 因為比較操65F 11/05 12:51
→ : 齁齁 那就要恭喜P公司了XD
→ : 齁齁 那就要恭喜P公司了XD
推 : 其實eMMC只是方便連接整顆Flash跟Host的interface67F 11/05 12:58
→ : 通常flash die/controller 背在後面 又會是另一套
→ : 便宜的flash跟能力差的controller 一樣可以包eMMC
→ : 然後賣爛爛低成本的白牌平板
推 : 再來是flash controller絕對是T社(orP)自產
→ : 一家Flash廠如果能夠讓別人做他的flash controller
→ : 就是把公司生存的根本直接整碗送人了
→ : 當然如果已經是落後的舊規flash那也無妨
→ : 不過如果是委生產 或是提供部份規格 這也是有...XD
→ : 通常flash die/controller 背在後面 又會是另一套
→ : 便宜的flash跟能力差的controller 一樣可以包eMMC
→ : 然後賣爛爛低成本的白牌平板
推 : 再來是flash controller絕對是T社(orP)自產
→ : 一家Flash廠如果能夠讓別人做他的flash controller
→ : 就是把公司生存的根本直接整碗送人了
→ : 當然如果已經是落後的舊規flash那也無妨
→ : 不過如果是委生產 或是提供部份規格 這也是有...XD
→ : 特規+蘋果要求...提供部分XD76F 11/05 13:10
推 : 不過蘋果自己也買了一票design house之前買了anobit77F 11/05 13:10
推 : 這樣還不如開放可以插記憶卡 嘖嘖78F 11/05 13:17
→ : 開放也沒人跟你說你的記憶卡等級很好啊XDD79F 11/05 13:18
→ : 因為這樣至少還能自己挑80F 11/05 13:20
iPhone 6 Plus 128GB當機現象 僅為謠傳 | 通訊報導 | 通訊世界 | udn數位資訊
![[圖]]()
近期傳聞iPhone 6 Plus 128GB版本疑似因TLC NAND Flash控制晶片出包，因此使用者若安裝超過700組App將引發當機等問題。不過，另外消息則指出關於iPhone 6 Plus 128GB版本出包傳聞可能僅為謠傳，同時蘋果方面也並未計畫召回。 ...
![[圖]](http://mag.udn.com/magimages/42/PROJ_ARTICLE/323_2952/f_544064_1.jpg?sn=1415159974377)
→ : 根據中國cnBeta網站報導指出...在蘋果官方論壇討論82F 11/05 13:30
→ : 內容多數源自相同發文者，因此可能僅為謠傳。（本新
→ : 聞源發自南韓新聞網
→ : 內容多數源自相同發文者，因此可能僅為謠傳。（本新
→ : 聞源發自南韓新聞網
→ : 感謝解釋TLC原理 不過這跟ip6+裝了700個app以上就85F 11/05 13:31
→ : 出問題的現象應該是兩回事吧?
→ : 出問題的現象應該是兩回事吧?
→ : 撐過保固就給你炸裂 這種東西你敢用 www87F 11/05 13:40
推 : flash利用剩餘的空間來減少PE次數增加壽命88F 11/05 13:40
→ : 當用到快要滿的時候用來周轉的空間不夠 開始會出事
→ : 所以SSD這類的東西都跟你說別裝滿 裝個半滿八分最好
→ : 當用到快要滿的時候用來周轉的空間不夠 開始會出事
→ : 所以SSD這類的東西都跟你說別裝滿 裝個半滿八分最好
推 : 裝到八分基本就拉警報了，最好控制在實際可用容量的91F 11/05 13:44
→ : 60%以下，TLC特性如此，以後只會越來越多這種顆粒
→ : 60%以下，TLC特性如此，以後只會越來越多這種顆粒
推 : 當然啦XD不走這路的人都從Toshiba退休來台當教授了93F 11/05 13:45
推 : 所以買大容量是對的！但不能太滿94F 11/05 13:47
→ : 不久前看到有廠商開發出能夠自動修復因為電子穿隧95F 11/05 13:48
→ : 耗損的儲存單元，不曉得要幾年後才會商業化
→ : 耗損的儲存單元，不曉得要幾年後才會商業化
推 : 把itunes icloud越做越自動的用途我終於懂了.97F 11/05 13:50
→ : 自動修復也要看能做多厚、電性怎麼樣98F 11/05 14:12
→ : 跟icloud自動化好像沒啥直接關係 (′‧ω‧‵)99F 11/05 14:36
→ : 假若Controller廠做個Timer在你使用一定時間後 把100F 11/05 14:40
→ : ECC bit下降或是wear leveling機制關掉 來讓使用者
→ : 以為這記憶卡或大姆哥壞掉 進而再買一個新的 那這有
→ : 沒有道德上的瑕疵呢？
→ : ECC bit下降或是wear leveling機制關掉 來讓使用者
→ : 以為這記憶卡或大姆哥壞掉 進而再買一個新的 那這有
→ : 沒有道德上的瑕疵呢？
→ : 做這種事情被抓包會商譽全毀歐104F 11/05 14:45
→ : 但End User不可能會知道 你手上也沒Tool可以檢查 XD105F 11/05 14:51
→ : 我之前是聽到八卦 某間好像有做這種手腳 很好奇而已
→ : 對廠商而言 能提高使用者的替換率 何樂而不為 ~
→ : 我之前是聽到八卦 某間好像有做這種手腳 很好奇而已
→ : 對廠商而言 能提高使用者的替換率 何樂而不為 ~
推 : 旺宏也有NBIT啊(誤108F 11/05 14:53
修正Vth 分佈
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 11/05/2014 14:59:57
推 : 這種過保就壞的傳聞從沒少過，但是沒看過實例109F 11/05 15:02
→ : 現在電子產品一堆便宜元件，早早壞根本不稀奇
→ : 現在電子產品一堆便宜元件，早早壞根本不稀奇
推 : 實例噢.sony111F 11/05 15:26
推 : 可以請問 sony 為何還沒被這隻 timer 告到倒嗎？112F 11/05 15:36
推 : 113推~~還沒學到這麼多QAQ113F 11/05 15:50
→ : 前面推文提到的就在交大當老師啊....114F 11/05 15:53
推 : 硬碟壞軌也會拿後面的來補前面的...只是用TLC..115F 11/05 21:47
→ : 要搞掛TLC感覺相當的簡單...快過保想要換機 感覺
→ : 更容易了...冏
→ : 要搞掛TLC感覺相當的簡單...快過保想要換機 感覺
→ : 更容易了...冏
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