※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-29 22:22:40
看板 MobileComm
作者 標題 [閒聊] 明明沒比較好 廠商卻在拼命競爭的規格
時間 Mon Sep 28 18:46:40 2015
既然颱風大得跟鬼一樣，又很難猜明天到底放假不放假，
剛好iPhone 6S又發表了，就來討論點有趣的東西吧XD
常常有人說規格都是假的，使用體驗才是真實的，
可是規格不強就先被消費者吐槽吐到飽了，就更不可能有甚麼體驗了，
不過有趣的是，有些規格明明問誰都明白去爭第一沒比較好，
但廠商卻還不斷加碼(?)
1.第一個，我想到的就是相機畫素XD
開頭很適合拿當年的投影片來討論
https://images.plurk.com/4XreiRbDVP1mMRJHEfIGeC.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/4XreiRbDVP1mMRJHEfIGeC.jpg)
從手機尚未在攝影用途上大範圍取代數位相機時，
就一直不斷有人呼籲畫素不等於畫質，不過現實是畫素的數量一直不斷地堆上去，
不只主相機如此，前置相機也是一路從VGA堆上200萬又上了500萬畫素，
LG上了800萬畫素，對岸廠商可能就要堆上1300萬畫素了
我相信在6S之後，應該沒啥會再有甚麼800萬畫素很夠用的意見，
既然猛加畫素是打不贏人的，但為什麼卻還是得猛加畫素來打贏人呢?
2.SOC的核心數目
在通訊領域的大神級人物Paul Jacobs當年是這樣說
(因為當年是在北京說的 所以第一手都是對岸報導)
http://tech.sina.com.cn/t/2013-01-16/00027980810.shtml?ystfuv
高通CEO回应八核芯片：强调手机核数是误导|手机|芯片|八核_通讯与电讯_科技时代_新浪网
![[圖]]()
新浪科技讯1月16日消息，对于目前不断升级的双核、四核、甚至八核手机芯片处理器，高通CEO保罗· 雅各布在接受专访时表示，强调手机“核”的数量不会长久，这会误导用户，因为消费者是希望下载更快、图形处理更顺畅、功耗更低，而不是关心手机芯片是几核。 ...
![[圖]](http://i2.sinaimg.cn/IT/2013/0116/U5384P2DT20130116024902.jpg)
"我覺得目前手機芯片這種強調核的數量的趨勢，不會持續太久
無論是消費者還是終端廠商，還是運營商，他們最終關注的是終端的用戶體驗。
比如說高速的下載、流暢的圖像顯示、精準的定位等，而不是有幾個核"
甚至當年還做了有趣生動活潑的影片來說明
https://www.youtube.com/watch?v=qdauwqhmsas
Snapdragon --Better Cores, Not More Cores - YouTube
More cores won't make your apps move faster. Faster cores will make your apps move faster. With each new generation of Qualcomm Snapdragon Processors, we aim...
More cores won't make your apps move faster. Faster cores will make your apps move faster. With each new generation of Qualcomm Snapdragon Processors, we aim...
然後立馬在去年跟上了S615，一頭龍變成了八頭龍
http://img.pd.appbank.net/i/mk/1555.jpg
![[圖]](http://img.pd.appbank.net/i/mk/1555.jpg)
而後頭的S617甚至是S620，都是訴說著核心數也回不去了，
為什麼當年的四核驍龍們打不過八核MT6592呢?
3.厚度與屏占比
先前有家最出名，每年都會來比減肥的廠商
https://images.plurk.com/1GhcjUeiHBIaw6I5RM9juw.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/1GhcjUeiHBIaw6I5RM9juw.jpg)
不過戰爭不會結束，嗆聲一直都在
像屏占比則是一家戰一家
https://images.plurk.com/cAjsOzgDcB1ukr9lGR43E.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/cAjsOzgDcB1ukr9lGR43E.jpg)
https://images.plurk.com/1cm4TUkHLPmygLz802KUdP.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/1cm4TUkHLPmygLz802KUdP.jpg)
http://qooah.com/wp-content/uploads/2015/09/Xiaomi4CvsiPhone6S.jpg
![[圖]](http://qooah.com/wp-content/uploads/2015/09/Xiaomi4CvsiPhone6S.jpg)
可能2015年的時候5"都算是小尺寸，手機沒個5.5"已經都沒人把它當旗艦了
就算去問死抱著它的edge不放的王自如大大，
他肯定也會說握持手感、操作便利性以及防誤觸比博邊框或薄機身重要得多，
但最後市場還是不斷的被這些機種填上了，體驗真的是打不贏外觀嗎(?)
4.其實我還有想到一些，
例如像螢幕解析度，但是最近有點熄火，大概是續航真的撐不住?
還有電池容量在比小，這讓人有點憤慨，但有點太引戰
一些機種電池變小反而評價變好，這是甚麼比重造成的(?)
以及好像已經沒有人在比揚聲器音量大小了，
明年不知道會不會來比誰鏡頭比較多顆，
為什麼不來比誰感光元件比較大呢(誤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.23.88
※ 文章代碼(AID): #1M2HgNbF (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1443437207.A.94F.html
→ : 90%的人都看不懂規格,但是都看得懂哀鳳兩個字1F 09/28 18:50
→ : 可是iphone 5C還是在亞洲大失敗了2F 09/28 18:51
推 : 這也是為什麼PTT(其實宅論壇皆同)是反指標，市場不3F 09/28 18:51
→ : 是理智的，line和臉書爛爆了
→ : 是理智的，line和臉書爛爆了
→ : 我覺得Line很強! 不然找個有遊戲跟貼圖替代品給我XD5F 09/28 18:52
推 : 所以要作一個從0~100km加速只要十秒的手機才對。XD6F 09/28 18:52
→ : 還要有妹7F 09/28 18:52
推 : 蘋果logo>>>>>>>>規格8F 09/28 18:53
推 : 光本版Z3+被罵翻 ，銷售卻贏神調校M9，就是無敵反指9F 09/28 18:55
→ : 標啦 ……
→ : 標啦 ……
推 : 5C失敗是必然啊11F 09/28 18:55
→ : 這不是還沒開賣就知道的事嗎?
→ : 這不是還沒開賣就知道的事嗎?
推 : eye的13mp真的樂勝其他隻啊13F 09/28 18:56
→ : m9也被罵翻，只是z3+至少有無蓋防水優勢14F 09/28 18:56
推 : 因為手機是玩具不是工具。所以奇摩子比實際功能重要15F 09/28 18:56
→ : iphone 5C 超貴 當然失敗16F 09/28 18:57
推 : 畫素也不是無用，只是感光元件沒跟著變大而已17F 09/28 18:57
→ : 還有鏡頭跟不上。不然sony 2000MP 1/2.3"應該超強18F 09/28 18:58
推 : M9被罵翻 ？！目前上市唯一壓制S810耶 ，自從有人貼19F 09/28 18:59
→ : 溫控圖 ，風向整個大逆轉 …神調校 ！
→ : 黑黑：防水不保固 ，不需要啦 …所以M9 勝 ！
→ : 溫控圖 ，風向整個大逆轉 …神調校 ！
→ : 黑黑：防水不保固 ，不需要啦 …所以M9 勝 ！
→ : m9的照相和發熱在本版就被罵慘了22F 09/28 19:02
推 : m9溫度控制ok了 問題是他的肥胖 續航差23F 09/28 19:03
→ : 因為溫控圖有說服力 不難懂吧24F 09/28 19:03
推 : 5c在亞洲失敗？看看日本...25F 09/28 19:04
推 : 就像很多人說m8現在很好 問提是要跟去年手機比他也26F 09/28 19:07
→ : 是不太好 m8跑來跟今年s810手機比m9去跟比他爛的比
→ : 都在比爛的
→ : 是不太好 m8跑來跟今年s810手機比m9去跟比他爛的比
→ : 都在比爛的
推 : 結果身為手機最主要的通訊及通話品質沒人在競爭29F 09/28 19:08
推 : 有人說M9螢幕表現不差 ……後來自從謠傳是大陸面板+30F 09/28 19:09
→ : 螢幕自裂後 ……這聲音漸漸消失 ，仿佛海水退潮 XD
→ : 螢幕自裂後 ……這聲音漸漸消失 ，仿佛海水退潮 XD
推 : 畫素=\=畫質 問題是畫素差的畫質也沒多好32F 09/28 19:10
→ : 這只是畫素低廠商的藉口啊
→ : 這只是畫素低廠商的藉口啊
推 : 其實宅眾也很多是一知半解跟風 或是盲目在反主流34F 09/28 19:14
→ : 我都一直覺得htc這兩年一幕表現很像千元機 可是很多35F 09/28 19:15
→ : 人都說表現很好 去跟其他大廠螢幕比很明顯相對不透
→ : 亮
→ : 人都說表現很好 去跟其他大廠螢幕比很明顯相對不透
→ : 亮
推 : HTC 那個pixel相機就是最大的笑話38F 09/28 19:16
推 : 一般消費者哪管你降頻啊 ，看到8核心就是爽度 ……39F 09/28 19:17
→ : …
→ : …
→ : 通話早就不是手機主要功能了。大家每天講多少電話?41F 09/28 19:17
→ : hTC那個pixel相機其實不錯。但畫素如果高一點就好了
→ : hTC那個pixel相機其實不錯。但畫素如果高一點就好了
推 : 很簡單阿 給你看文宣 你能用眼睛看到使用體驗喔43F 09/28 19:20
→ : 不是每個人都會每隻都摸摸看來找自己想要的手機
→ : 不是每個人都會每隻都摸摸看來找自己想要的手機
推 : M9 沒被罵嗎XD 有人會不會太幽默45F 09/28 19:24
→ : 其實 Paul Jacobs 根本就不是什麼神, 他能進高通46F 09/28 19:25
→ : 螢幕比較像是廠商和面板廠之間的合作吧47F 09/28 19:25
推 : UltraPixel 被罵是因為他過一年完全沒升級48F 09/28 19:25
→ : 是因為他爸叫 Irwin Jacobs49F 09/28 19:25
推 : M7沒有大賣的關鍵之一就是那相機，不管低畫素或紫50F 09/28 19:25
→ : 光，不懂htc幹嘛硬要反市場操作，乖乖走高畫素不好
→ : 光，不懂htc幹嘛硬要反市場操作，乖乖走高畫素不好
→ : 尤其是三星和LG, 根本自己就是做螢幕的52F 09/28 19:25
→ : 嗎？又不是Apple，消費者是不願花時間理解畫素跟畫53F 09/28 19:25
→ : 質不是等號的
→ : 質不是等號的
→ : 我覺得到最後仍然會上4K, 但會變成類似索尼現在Z555F 09/28 19:26
→ : 所以你拿他的話來講 不知道想要說明什麼56F 09/28 19:26
→ : 的用法, 部份功能使用4K顯示這樣57F 09/28 19:26
推 : 是螢幕自裂還是邊框自裂XD58F 09/28 19:26
推 : 很多東西都是商業手法明知不行還要硬推，乍看看之下59F 09/28 19:27
→ : 好像很炫但實用性在哪裡，就是沒梗了想要出奇招看
→ : 能不能贏對手，三星的懸浮觸控、眼球翻頁、側邊的
→ : 螢幕、螢幕畫素的競爭等等。有些消費者就會陷入規
→ : 格的迷思盲目的追求高規格5吋的手機真的需要用到2k
→ : 或4k的螢幕嗎？
→ : 好像很炫但實用性在哪裡，就是沒梗了想要出奇招看
→ : 能不能贏對手，三星的懸浮觸控、眼球翻頁、側邊的
→ : 螢幕、螢幕畫素的競爭等等。有些消費者就會陷入規
→ : 格的迷思盲目的追求高規格5吋的手機真的需要用到2k
→ : 或4k的螢幕嗎？
→ : 當然台上放話的那些都是"商人"古語有云:老王賣瓜65F 09/28 19:27
→ : 我的瓜最好吃, 但是2年後別人的瓜更好吃了
→ : 我的瓜最好吃, 但是2年後別人的瓜更好吃了
推 : 有人有寫M9沒被罵嗎 ？XDD 風向轉好久了啦 溫控一67F 09/28 19:27
→ : 級棒 ！
→ : 級棒 ！
→ : 那當年好吃的瓜,自然就被拿掉廣告,變成新的好吃的瓜69F 09/28 19:27
→ : 所以不管是假博士,庫克,或是誰說"我的什麼什麼最好"
→ : 所以不管是假博士,庫克,或是誰說"我的什麼什麼最好"
→ : Note5的感光元件也沒升級阿(咦71F 09/28 19:28
→ : 時, 請都當成是"即時性"的廣告, 而不是什麼科學證驗72F 09/28 19:28
推 : 升級溫控就是有變好阿 你在那邊崩潰啥XD73F 09/28 19:28
→ : 反正我才不管台上有幾個人在互相打嘴巴74F 09/28 19:28
→ : 他們這樣打架打出來的是更進步的東西, 爽的是消費者
→ : 沒有這樣子的競爭, 我也拿不到像G4這種手機
→ : 至於很多人在想:我手機哪需要4K螢幕,極速CPU,超大RA
→ : 他們這樣打架打出來的是更進步的東西, 爽的是消費者
→ : 沒有這樣子的競爭, 我也拿不到像G4這種手機
→ : 至於很多人在想:我手機哪需要4K螢幕,極速CPU,超大RA
推 : 不意外的又變htc討論串78F 09/28 19:30
→ : 我覺得:為什麼你要去追求那些最頂級的手機79F 09/28 19:30
推 : 明明兩台都被罵慘 又拿銷售扯神調教來跳針XD80F 09/28 19:31
→ : 旗鑑手機變成超過你的手機需求時, 你可以選擇81F 09/28 19:31
→ : 更划算的中階手機, 所以我不太懂那些又要用旗鑑
→ : 更划算的中階手機, 所以我不太懂那些又要用旗鑑
推 : 但是話說回來規格戰是最直接的，不管消費者懂不懂規83F 09/28 19:31
→ : 格高一看就懂清楚明瞭
→ : 格高一看就懂清楚明瞭
→ : 又要嫌一堆東西過度開發怎樣的, 不是每一家都像appl85F 09/28 19:31
→ : 就有人喜歡說銷售量屌打呀86F 09/28 19:31
推 : 那時候hTC還以為自己可以是安卓領頭羊吧，現在就安87F 09/28 19:31
→ : 分了
→ : 分了
→ : e只出單一規格機種89F 09/28 19:32
推 : pixel這麼棒 為啥會被HTC放棄90F 09/28 19:34
→ : 為啥不繼續400萬畫素pixel下去 看看畫質有多好
→ : 為啥不繼續400萬畫素pixel下去 看看畫質有多好
→ : htc的UP其實是失敗的, 它真的未達到4MP的畫素92F 09/28 19:36
→ : 之前就有測試證明, 你把8MP的縮成4MP也是>>>>UP
→ : M9拍起來就算是夜拍也比M8好,其實就是實例了
→ : 當然拿來當前鏡頭是聰明的做法, 這點就加分
→ : 之前就有測試證明, 你把8MP的縮成4MP也是>>>>UP
→ : M9拍起來就算是夜拍也比M8好,其實就是實例了
→ : 當然拿來當前鏡頭是聰明的做法, 這點就加分
推 : 畫素畫質提升，一般使用者傳到FB/Line還是被壓縮QQ96F 09/28 19:37
推 : 螢幕Monitor 不就是 Panel , Backlight ,IC ,框 …97F 09/28 19:37
→ : 等組成 ，說螢幕自裂 有何不可 ？
→ : 等組成 ，說螢幕自裂 有何不可 ？
→ : FB最近好像可以非壓縮了, 但是大部分人還是會縮圖XD99F 09/28 19:37
推 : 廠商要開發多少沒多大意義的產品當然也是它開心就好100F 09/28 19:39
→ : ，也是它商業手法的考量，消費者當然也是有選擇的權
→ : 利，就單純只是廠商自己在那邊做沒什麼用的產品而已
→ : ，也是它商業手法的考量，消費者當然也是有選擇的權
→ : 利，就單純只是廠商自己在那邊做沒什麼用的產品而已
→ : 溫控圖證據就是 控溫良好 …是事實啊 ，有人崩潰嗎103F 09/28 19:39
→ : ？笑死XD
→ : ？笑死XD
→ : 三星和LG自己是面板廠,用自己最好的面板有時候不是105F 09/28 19:40
→ : 做沒有用的產品, 打個比方, 大家都知道桌上CPU
→ : 對於大部份的人都是效能過剩了, 但intel年年出新U
→ : 做沒有用的產品, 打個比方, 大家都知道桌上CPU
→ : 對於大部份的人都是效能過剩了, 但intel年年出新U
推 : 你不就在崩潰銷售棒棒嗎108F 09/28 19:40
→ : 會在乎上傳後壓不壓縮的應該都會另找圖床了吧..109F 09/28 19:41
推 : 崩潰銷售棒棒 ？哪隻銷售棒棒 ？！110F 09/28 19:42
→ : 其實最近這幾支拍照頂級手機,就算縮圖也是明顯較好111F 09/28 19:44
→ : 沒看到有人崩潰，只看到有人自己笑得很爽112F 09/28 19:45
推 : 好啦你不崩潰 自己推的文忽略幹嘛 硬要扯個 M9 XD113F 09/28 19:46
→ : intel這幾年出的是沒明顯進步的u.....AMD爛掉所以留114F 09/28 19:46
→ : 一手吧 cities skylines需要更快的u
→ : 一手吧 cities skylines需要更快的u
→ : 確實intel的最近推的東西沒什麼進步116F 09/28 19:47
→ : 但我想這是研發能力也差不多要用光了,
→ : 但我想這是研發能力也差不多要用光了,
推 : 一下說崩潰 一下說不崩潰 ，好會轉彎哦www118F 09/28 19:47
→ : intel是在等AMD好嗎119F 09/28 19:50
→ : 自己都搞到裁員了還有什麼好等的120F 09/28 19:51
推 : 自己推的文別忽略好嗎XD121F 09/28 19:51
推 : M9溫控一級棒是事實，誰忽略推文 ？好啦 ，不跟愛轉122F 09/28 19:56
→ : 彎的人一般見識 。一下說崩潰 ，一下說不崩潰 wwwww
→ : ww
→ : 彎的人一般見識 。一下說崩潰 ，一下說不崩潰 wwwww
→ : ww
推 : 哪來一級棒 你怎麼會有這種錯覺？125F 09/28 19:57
推 : 2300萬畫素(補差點)126F 09/28 19:58
→ : 還是你手上的 M9 是完美版的 S810 XD127F 09/28 19:58
推 : 跟Z3+ S810 相比 ，M9 溫控的確是一級棒啊 XDD128F 09/28 20:00
→ : 2K AMOLED是目前最好的手機用螢幕129F 09/28 20:00
推 : 請自行轉彎吧 ……吃飯去XD130F 09/28 20:02
推 : 唬爛也打個草稿131F 09/28 20:02
推 : 也對啦 …轉彎不用打草稿XD 崩潰 ，不崩潰wwwww132F 09/28 20:14
→ : 這是在戰什麼？133F 09/28 20:17
推 : m9剛出時k板主還特別說螢幕不鮮豔比m8真實多了134F 09/28 20:26
→ : M9的電力測試也是版主做的阿, 你外面都找不到的XD135F 09/28 20:27
→ : 他比較喜歡這種 結果後來m9螢幕被發現是拿對岸面板136F 09/28 20:27
推 : 講一個無聊扯銷售的人啊XD137F 09/28 20:27
→ : 跟其他大廠比起來 真的差很多138F 09/28 20:28
→ : 天馬面板好像是M9+用的阿,M9是日本面板吧?139F 09/28 20:28
推 : 不是一些人說 M9 天馬面板？140F 09/28 20:29
→ : M9/M9+好像都是天馬141F 09/28 20:35
→ : 螢幕就三星和LG這兩家韓廠旗艦用最高等級了142F 09/28 20:37
→ : HTC 哪裡拉貨都不清楚 也沒說明白
→ : 至於小米還搞偷換面板
→ : HTC 哪裡拉貨都不清楚 也沒說明白
→ : 至於小米還搞偷換面板
噓 : 一個反串引起眾H黑各種噴汁jizz145F 09/28 20:41
推 : 銷售是事實 ，M9 溫控比Z3+穩也是事實 ，至於有人愛146F 09/28 20:42
→ : 轉彎 就不知代表什麼囉 www
→ : 轉彎 就不知代表什麼囉 www
推 : 你到底在供啥毀...148F 09/28 20:44
→ : 突然不懂是誰認真是誰反串Zzz..149F 09/28 20:47
噓 : 一個原PO開始反串 引起下面一串噴汁150F 09/28 20:56
推 : 某人好像特別愛對L星粉哥噴汁，哈哈151F 09/28 21:16
→ : 不過外國給M9的螢幕分數很高阿,代表天馬也不錯?152F 09/28 21:16
→ : 我覺得用廠商論螢幕好壞不太完整153F 09/28 21:17
→ : 畢竟這年頭面板一定是多供應商吧(?)
→ : 畢竟這年頭面板一定是多供應商吧(?)
→ : LG的可能是單一供應商XD, 自給自足155F 09/28 21:17
→ : 不如應該看作為客人的品牌系統廠是開出怎樣的規格156F 09/28 21:17
→ : 產能多到還可以給apple了157F 09/28 21:18
→ : 連市佔第一的三叔在ram都會去找epita啦158F 09/28 21:18
→ : 打錯elpida
→ : 不過這年頭使用者好像比較期待single source
→ : 可是這不管從哪個層面來討論好像都不是好事吧XD
→ : 打錯elpida
→ : 不過這年頭使用者好像比較期待single source
→ : 可是這不管從哪個層面來討論好像都不是好事吧XD
推 : 電池充一次電能用一個禮拜 比較有吸引力 只是....162F 09/28 21:44
推 : 居然看到有人在這篇也能扯到我 那就來聊聊好了163F 09/28 21:47
推 : M8的螢幕相對M9很鮮豔 同時以前我就有說過M9色溫
→ : 太高(後來有沒有改是不知道拉) 另外M8的螢幕看照片
→ : 顏色相對我的電腦螢幕跑掉很多 M9相對接近
→ : 這幾件事情跟M9到底有沒有用天馬螢幕都不衝突
→ : 這跟我愛比較哪種有什麼關連阿
→ : SODTaiwan還是回去念點書在來吧 你的邏輯好奇怪
→ : 我以前應該就有提過這個好跟壞都是跟我自己電腦螢幕
→ : 比出來的相對結果
推 : M8的螢幕相對M9很鮮豔 同時以前我就有說過M9色溫
→ : 太高(後來有沒有改是不知道拉) 另外M8的螢幕看照片
→ : 顏色相對我的電腦螢幕跑掉很多 M9相對接近
→ : 這幾件事情跟M9到底有沒有用天馬螢幕都不衝突
→ : 這跟我愛比較哪種有什麼關連阿
→ : SODTaiwan還是回去念點書在來吧 你的邏輯好奇怪
→ : 我以前應該就有提過這個好跟壞都是跟我自己電腦螢幕
→ : 比出來的相對結果
噓 : m9壓制810別開玩笑了172F 09/28 21:58
推 : 銷量為何不能說? 內文談到技術規格，有吸引到消費者173F 09/28 22:28
→ : 自然部分反應在商品銷量上，合乎邏輯!至於轉彎一下
→ : 說崩潰 一下說不崩潰? 跟內文有何關係呢?! XD
→ : 版主是對的! 有人是該念點書...
→ : 自然部分反應在商品銷量上，合乎邏輯!至於轉彎一下
→ : 說崩潰 一下說不崩潰? 跟內文有何關係呢?! XD
→ : 版主是對的! 有人是該念點書...
→ : 我覺得可口可樂是最好喝的飲料, 因為賣的超好的177F 09/28 22:41
→ : 銷量論是哪邊都愛提的 確實蠻有趣的178F 09/28 23:47
推 : 我是覺得2K螢幕，目前G3唯一敗筆就是犧牲流暢度……179F 09/29 00:24
推 : M9+ 有JDI /天馬 兩種NCC 有寫 M9是有中國評測拆機180F 09/29 02:03
→ : 看到天馬型號 不過一般會有兩個以上供應商 另間未
→ : 知
→ : 看到天馬型號 不過一般會有兩個以上供應商 另間未
→ : 知
推 : M9用FHD螢幕有比較省電嗎？183F 09/29 03:15
推 : 信HTC得永生？184F 09/29 07:35
推 : 你可以再硬凹XD 自己有提 一開始還講哪隻銷售XD185F 09/29 10:54
→ : 還拖版主下水是哪招XD
→ : 還拖版主下水是哪招XD
推 : 哇塞 ！有人轉彎到直通髮夾彎囉 …銷售量合乎邏輯哦187F 09/29 16:38
→ : ，至於有人不願面對跳針崩不崩潰 ，實在是奇葩呢 ！
→ : 拖版主下水 ？？XXD 怎麼有人連借花獻佛被狂酸 ，都
→ : 不知道www ，我也不用白費力氣囉
→ : ，至於有人不願面對跳針崩不崩潰 ，實在是奇葩呢 ！
→ : 拖版主下水 ？？XXD 怎麼有人連借花獻佛被狂酸 ，都
→ : 不知道www ，我也不用白費力氣囉
推 : 跳針銷量跟神調教不就你嗎XD 你喜歡聽崩潰我是沒什191F 09/29 16:46
→ : 意見啦...
推 : 自己講哪隻銷售也忘記 真是奇觀
→ : 唯一壓制 S810 也可以唬爛成這樣XD
→ : 意見啦...
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