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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-02 13:32:33
看板 book
作者 cucubird (DJ Basics)
標題 Fw: [轉貼] 台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀?
時間 Mon Mar 31 11:45:26 2014


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JE2KXww ]

看板 Gossiping
作者 cucubird (DJ Basics)
標題 Re: [轉貼] 台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀?
時間 Sun Mar 30 22:07:26 2014



小弟是出版界底層打雜的雜工,這裡分享一下自己的想法

「讀〈出版自由到底會不會被服貿摧毀?〉by陳穎青 一文有感」

因為翻譯印刷等等問題我並沒有如此的熟悉,這邊就通路面提出一些想法。
灰色為節錄陳穎青先生的文字,正常色為我的想法。

一、聽說中資可以經營書店,因為它資本雄厚,它可以買下台灣最主要的書店通路,
然後開始意識形態審查,反動書都不許上架(或少少上架),這樣台灣的出版自由不
就受到威脅了嗎?

就算中資有辦法買下台灣的主要通路(我就先不跟你吵為什麼博客來、PChome 24h書
店要賣掉?為什麼誠品都在反攻大陸了,它也要賣掉?),但他們一定買不到讀冊
(我敢打包票,不信你去問創辦人張天立)。

→我的想法是
如果這麼美好,為何張天立先生還要特地宣揚服貿是台灣出版界的關鍵危機?
創立博客來的張先生是吃素的人嗎?如果情勢大好,他為何要這麼擔憂?
陳穎青先生是否完全沒有想過,要討論通路時,是否要先跟做過通路的人交換意見
而非靠著自己的美好想法寫文章?



好,中資投資了大通路,有了主導權,接下來他們開始意識形態審查,結果會怎樣?
因為這是自由市場,任何被審查的書在其他通路,譬如讀冊,都會賣得比較好。理由
很簡單,每一家綜合型書店,可銷售書單都差不多,大家的差異其實就是首頁、平台
、推薦要放什麼書。如果有幾家因為思想審查的關係,有些書不能放,你一次買不到
,兩次買不到,你慢慢就會覺得,買書還是去讀冊好了,買到的機率比較高。

所以讀者的購買習慣就會慢慢轉移,最後我們就可以恭喜讀冊,因為他只要打出百分
之百言論自由的旗號,就可以衝破現在老是打不過市場老大的局面。

→我的想法是
台灣人都知道統一多次出問題,胖達人麵包說謊,鼎王說謊。
他們生意有比較不好嗎?民眾有因此拒吃嗎?
而且這還是後話,因為根本很有可能讀者連選擇的機會都沒有,
因為一開始中資一定有一段裝乖的時期
這部份後面補充。


你以為思想審查只會審到政治類的書嗎?當然不。政治、經濟、軍事、社會、
歷史、地理、宗教、藝術、傳記,以及最大宗的小說類的書,都有機會中獎。這些中
獎的書會默默消失嗎?不。這些書如果不能上架,事件會以最大的噪音量在整個社會
裡傳開。


作者會抱怨,出版社會藉機造勢,每個鄉民都會加碼轉貼:你看,中資果然
會審查——你只要審一本書,全台灣就都會知道你是會做思想審查的書店,再也翻不
了身。這樣的書店生意只會越來越差,市占率只會越來越小。就算原本是主要通路,
最後也會萎縮。


→我的想法是
統一多次出問題,鼎王說謊。但他們現在活的很好,沒有什麼萎縮的跡象。而且這是
後來的事情,他們可以裝乖孩子,等到把其他通路都鬥跨了以後再開始思想審查,到
時候,你要怎麼擋?靠同人誌?獨立書店?(註:陳穎青先生之前曾經提過,台灣出
版社不怕沒人買書,因為大通路被佔據了,可以靠著同人誌與獨立書店銷售的模式打
出一片天,因為讀者會自己認真的去找想看的書,這是自由市場的機制。)

再來是,如果鄉民的號召力這麼強,今天,真的不需要討論這個議題的,因為支持重
審,退回服貿的,恰好是您口中的鄉民,他們有起到決定性的作用嗎?沒有,而且還
是相對的弱勢呢,不然各大討論區以及PTT的推文中那些精美的反反服貿文怎會如雨後
春筍般不斷出現呢?



二、但中資不會那麼笨,它不會一開始就露出馬腳,它會先用低價策略,例如本店新
書一律五折、三折,等到打垮全台灣所有書店,把市場占滿了,然後才做思想審查。
這時候就沒有任何書店跟它競爭,它不就壟斷了嗎?

台灣是有能力制止商場上用低價亂搞的社會。如果你聽過公平交易委員會,他們做的
事情就包括阻止市場上有人用「掠奪性訂價」來妨礙公平競爭。至少在台灣的各行各
業,你可以看到有強調天天都便宜的廠家,卻幾乎聽不到用斷頭式殺價而壟斷整個產
業的案例。即使偶而出現,整個體系也有回應解決的能力。

斷頭式低價在書店首先會被產業阻擋,其次會被公交法制約,尤其如果單一企業的市
占率超過一半以後,公交法的限制更嚴格得多。
同時掠奪性訂價還會惹來大書店採購系統的反擊,我自己的親身經驗是,如果在哪個
通路不小心做了稍低的特價,就會接到另一個通路採購的強力抱怨,不公平,差別待
遇,以後怎麼能談合作……總之在各種「提醒」之下,你知道下次不能再做同樣的事
了,要不然後果嚴重。

五折、三折最多只能玩一次,然後它就會發現,出版社忽然就不肯再供貨了。

→我的想法是
1.您相信市場
2.您相信政府
3.您相信出版社
4.您也知道他們不會這麼笨,一開始就露出馬腳

你忘記了,或是忽略了,或是不想去思考你的對手究竟是誰。它是一個以國家資金為
背景的敵人。
只要稍微思考,就能想到非常多的可能性來破壞市場,例如:
如果他對出版社的進貨條件是一次近至少一千本,買斷。試問您的高風亮節會拒絕這
種好康嗎?就算您拒絕了,其他出版社會拒絕嗎?
折扣,他不用直接打折扣的,滿三百送你一百元折價卷,他們自己吸收成本,你會因
此不出貨嗎?
三次、五次以後出版社不出?那我一次下兩千,買斷。錢太多不敢賺?還要考慮?
那我私底下跟聯合進貨,進貨廠商名目用南部某間小出版社,根本不用去買別間大通
路的原價書,管道多的是,出版社攔的住?
讀者,終究會往便宜的地方去,我真的不相信讀者會因為陸資而拒絕強勢通路+低折扣
的誘惑。
市佔率?一間不夠,那就開兩間摟?兩間不夠,這種模式來三間好不好?這真的用直
覺就可以想到的。
通路強力抱怨?一間(大)通路給你開三個月票期,首批進貨,算八百本好了。
那我下兩千本,買斷。出版社會怎麼抉擇?
這樣玩個一年、兩年,哪個現存通路不會被邊緣化?連您認為對他大大有利的張天立
先生都擔憂的事情,您卻非常有信心,但信心基礎究竟為何?我存疑。
這些都是稍微動動腦就可以看到的問題,隨隨便便就會有方法可操弄市場,但是您還
是沒有發現,也或許是選擇性忽略,這我不妄下論斷。


三、但是它可以去別家用全折買書,然後在自家流血犧牲用五折賠本賣,反正中資有
錢,經得起消耗戰。這樣不就有貨源了嗎?
面對這種詭辯,我只要指出一個簡單的事實就夠了,你從A家買一本一百元的書,拿
回自家用五十元賣掉。市場上的終端總產值是多少?一百五十元,你佔多少?
33.333%。用這種方法你永遠只能成為市場的弱勢,而從營業額看,你流血賣越多,
你的競爭對手賺越多。等於拿自己的資金去補貼競爭對手,我完全看不出這種為詭辯
而生的討論有什麼意義。


→我的想法是
其實前面就這點做過推論,但這裡再重複一次。
在台灣,要進到特定書籍,真的不需要這麼辛苦。
出版社不出書,你可以走經銷商,可以用別的書店的名義找經銷商,一個人頭不夠?
那就找兩個人頭就好了。
這真的不難,折扣也不會差很多,也不會補貼到競爭對手,出版社還會在短時間得到
獲利。
這就是溫水煮青蛙。

上面所述,真的都是只要稍微思考,或者真正跟有通路經驗的人討論過就能知道或想
到的基本原則。
而且,這個版本的服貿協議,就是有許多讓我們只能防守的問題,我們明明有條件跟
空間談一個更好的版本,遷就於這個版本的目的究竟何在?是一種長者的堅持?還是
特立獨行的展現?


我無法理解。


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.38.24
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396188449.A.EBA.html
hvariables:排版有點奇怪 這樣會搞不清楚你是支持還是反對服貿1F 03/30 22:13
cucubird:因為我是直接把文章貼上來.....-->下方是我,上方是引文2F 03/30 22:16
cucubird:怎麼排會比較清楚呢?QQ
hvariables:用不同顏色 然後每段都要註明是轉貼文章還是你的意見4F 03/30 22:19
arrenwu:建議用顏色分別,不然這篇文章根本不知道哪邊是你寫的5F 03/30 22:19
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:22:58
aceone:老貓是有點理想化 把大陸的商人政客當文明人...6F 03/30 22:22
cucubird:這樣ok嗎?7F 03/30 22:23
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:25:11
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:26:32
arrenwu:這樣就滿清楚的了8F 03/30 22:25
cucubird:感謝兩位版友提醒與建議9F 03/30 22:28
min2104:老貓太理想化了...10F 03/30 22:28
pressurepot:大通路要玩一家出版社太容易了11F 03/30 22:35
sunji32:推 你的疑惑也是我的疑惑12F 03/30 22:37
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:42:18
lamda:他講的都很天真阿  就好像一個美女說  我可以去夜店13F 03/30 23:09
lamda:隨便喝陌生人請的飲料也無所謂  因為大家都很善良不用怕
c8c812345678:推這篇 有專業到15F 03/30 23:12
c8c812345678:不過鼎王那邊我想法是消費者根本不care
c8c812345678:更遑論是出版業的生死了 應該99%人不在意
c8c812345678:其次是目前討論的都是實體店面 那網路上的通路呢
c8c812345678:但以大陸一條龍作法 控制通路也許網路銷售對他們利多
c8c812345678:說不定網路買書3折 金額99元就出書 那一定搶翻
cucubird:而且,當當網直接中文化,連宣傳都免了XD21F 03/31 00:56
Aquariussoul:推22F 03/31 02:49

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cucubird (124.219.65.145), 03/31/2014 11:45:26
seafood:當年那些以為玩得過中共的人,現在不是逃來台灣了? 呵呵1F 03/31 11:52
Fugue:都已經引用原文在正文裡了可以把下面那段綠色引文刪掉嗎 = =2F 03/31 12:19
※ 編輯: cucubird (124.219.65.145), 03/31/2014 12:24:09
myislet:同樣覺得老貓太過樂觀了3F 03/31 12:40
kinger860:恐懼中國症候群,掏寶&神魔還有也不要買城邦旗下書好了4F 03/31 12:43
kinger860:因為最後這些錢都會流向中國,等於給中國資金打台灣。
cucubird:在自由機制下競爭,跟對方以國家資金為背景入侵市場6F 03/31 13:13
cucubird:是有差別的。
ikoyumi:有錢有勢拿一千顆飛彈對著你 這樣還不怕 是義和團還是腦..8F 03/31 13:28
ikoyumi:也有可能是斯德哥爾摩症候群
kazushige:覺得老貓太過樂觀+110F 03/31 16:37
vcuck:斯德哥爾摩症狀+111F 03/31 17:29
lyande1109:推,太理想了12F 03/31 20:56
folia:競爭力的前提就是要看清對手是誰,不然會輸到脫褲13F 04/01 10:10
niceta:老貓把工作都丟給旗下編輯,已經脫離現實太久了14F 04/01 14:17
swimbert:中國的影響力一定會進來的,但同樣我們也可反思,15F 04/01 15:18
swimbert:這樣的影響力,美日的力量不早已滲入台灣的每一個角落?
swimbert:該怎樣才能建立真正的台灣主體性?
kee32:因為中國有飛彈對我們,美日沒有18F 04/01 16:05
swimbert:樓上那些問題就不討論,屬政治板範圍。但主體性是重要的19F 04/01 16:40
kee32:樓上,我期待能有其他答案20F 04/01 17:21
modjo:美日的力量不會像中國那麼大有一個重要原因是不同文21F 04/01 19:31
modjo:再怎麼影響還是有限 中國根台灣只差在簡繁體 很好克服
kee32:樓上你確定?23F 04/01 22:43
ikoyumi:樓上 你應該常感覺最近流行用字很多都跟中國同化了吧24F 04/01 23:09
ikoyumi:無論是好或壞 但不可否認 用字更容易互相影響
kee32:用字跟文化還差一大段路。白色情人節才來台幾年,現在好多人26F 04/01 23:26
kee32:在過了。復仇者聯盟在臺灣大概紅過鋼鐵飛龍一萬倍,多啦a夢
kee32:大概紅過飛天小葫蘆一百萬倍。(更別提我根本沒興趣的韓貨)
kee32:牛逼啥哥啥姐的,離文化思想影響還差的遠了。
kee32:過去幾十年來,美日韓對臺灣的文化入侵絕對遠大於中國。
Auld1228:答案一定是肯定的,資金如同毒品一樣,是解不掉的,只能31F 04/01 23:34
Auld1228:服小認低
remarque:原原作者根本活在自我想像的美好世界33F 04/02 00:10
remarque:就算通路之間真的有這麼強的牽制力
remarque:就算不靠書的折扣競爭 一樣可以用其他方式殺掉其他通路
remarque:這種保持通路商之間的平衡 完全可以被巨大的利益打破
remarque:通篇立論在出版社與通路商之間一個相互暗許的默契
remarque:最後得出一個自我安慰的美好結論 真羨慕你的單純
aceone:感覺他這次的角度是反方在製造恐懼 所以會用闢謠的態度去寫39F 04/02 01:44
aceone:像旺中 他也是覺得就算爛能存活也是台灣人自己選的這樣

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