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看板 book
作者 標題 Fw: [轉貼] 台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀?
時間 Mon Mar 31 11:45:26 2014
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JE2KXww ]
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [轉貼] 台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀?
時間 Sun Mar 30 22:07:26 2014
小弟是出版界底層打雜的雜工,這裡分享一下自己的想法
「讀〈出版自由到底會不會被服貿摧毀?〉by陳穎青 一文有感」
因為翻譯印刷等等問題我並沒有如此的熟悉,這邊就通路面提出一些想法。
灰色為節錄陳穎青先生的文字,正常色為我的想法。
一、聽說中資可以經營書店,因為它資本雄厚,它可以買下台灣最主要的書店通路,
然後開始意識形態審查,反動書都不許上架(或少少上架),這樣台灣的出版自由不
就受到威脅了嗎?
然後開始意識形態審查,反動書都不許上架(或少少上架),這樣台灣的出版自由不
就受到威脅了嗎?
就算中資有辦法買下台灣的主要通路(我就先不跟你吵為什麼博客來、PChome 24h書
店要賣掉?為什麼誠品都在反攻大陸了,它也要賣掉?),但他們一定買不到讀冊
(我敢打包票,不信你去問創辦人張天立)。
→我的想法是
如果這麼美好,為何張天立先生還要特地宣揚服貿是台灣出版界的關鍵危機?
創立博客來的張先生是吃素的人嗎?如果情勢大好,他為何要這麼擔憂?
陳穎青先生是否完全沒有想過,要討論通路時,是否要先跟做過通路的人交換意見
而非靠著自己的美好想法寫文章?
好,中資投資了大通路,有了主導權,接下來他們開始意識形態審查,結果會怎樣?
因為這是自由市場,任何被審查的書在其他通路,譬如讀冊,都會賣得比較好。理由
很簡單,每一家綜合型書店,可銷售書單都差不多,大家的差異其實就是首頁、平台
、推薦要放什麼書。如果有幾家因為思想審查的關係,有些書不能放,你一次買不到
,兩次買不到,你慢慢就會覺得,買書還是去讀冊好了,買到的機率比較高。
因為這是自由市場,任何被審查的書在其他通路,譬如讀冊,都會賣得比較好。理由
很簡單,每一家綜合型書店,可銷售書單都差不多,大家的差異其實就是首頁、平台
、推薦要放什麼書。如果有幾家因為思想審查的關係,有些書不能放,你一次買不到
,兩次買不到,你慢慢就會覺得,買書還是去讀冊好了,買到的機率比較高。
所以讀者的購買習慣就會慢慢轉移,最後我們就可以恭喜讀冊,因為他只要打出百分
之百言論自由的旗號,就可以衝破現在老是打不過市場老大的局面。
→我的想法是
台灣人都知道統一多次出問題,胖達人麵包說謊,鼎王說謊。
他們生意有比較不好嗎?民眾有因此拒吃嗎?
而且這還是後話,因為根本很有可能讀者連選擇的機會都沒有,
因為一開始中資一定有一段裝乖的時期
這部份後面補充。
你以為思想審查只會審到政治類的書嗎?當然不。政治、經濟、軍事、社會、
歷史、地理、宗教、藝術、傳記,以及最大宗的小說類的書,都有機會中獎。這些中
獎的書會默默消失嗎?不。這些書如果不能上架,事件會以最大的噪音量在整個社會
裡傳開。
獎的書會默默消失嗎?不。這些書如果不能上架,事件會以最大的噪音量在整個社會
裡傳開。
作者會抱怨,出版社會藉機造勢,每個鄉民都會加碼轉貼:你看,中資果然
會審查——你只要審一本書,全台灣就都會知道你是會做思想審查的書店,再也翻不
了身。這樣的書店生意只會越來越差,市占率只會越來越小。就算原本是主要通路,
最後也會萎縮。
了身。這樣的書店生意只會越來越差,市占率只會越來越小。就算原本是主要通路,
最後也會萎縮。
→我的想法是
統一多次出問題,鼎王說謊。但他們現在活的很好,沒有什麼萎縮的跡象。而且這是
後來的事情,他們可以裝乖孩子,等到把其他通路都鬥跨了以後再開始思想審查,到
時候,你要怎麼擋?靠同人誌?獨立書店?(註:陳穎青先生之前曾經提過,台灣出
版社不怕沒人買書,因為大通路被佔據了,可以靠著同人誌與獨立書店銷售的模式打
出一片天,因為讀者會自己認真的去找想看的書,這是自由市場的機制。)
後來的事情,他們可以裝乖孩子,等到把其他通路都鬥跨了以後再開始思想審查,到
時候,你要怎麼擋?靠同人誌?獨立書店?(註:陳穎青先生之前曾經提過,台灣出
版社不怕沒人買書,因為大通路被佔據了,可以靠著同人誌與獨立書店銷售的模式打
出一片天,因為讀者會自己認真的去找想看的書,這是自由市場的機制。)
再來是,如果鄉民的號召力這麼強,今天,真的不需要討論這個議題的,因為支持重
審,退回服貿的,恰好是您口中的鄉民,他們有起到決定性的作用嗎?沒有,而且還
是相對的弱勢呢,不然各大討論區以及PTT的推文中那些精美的反反服貿文怎會如雨後
春筍般不斷出現呢?
審,退回服貿的,恰好是您口中的鄉民,他們有起到決定性的作用嗎?沒有,而且還
是相對的弱勢呢,不然各大討論區以及PTT的推文中那些精美的反反服貿文怎會如雨後
春筍般不斷出現呢?
二、但中資不會那麼笨,它不會一開始就露出馬腳,它會先用低價策略,例如本店新
書一律五折、三折,等到打垮全台灣所有書店,把市場占滿了,然後才做思想審查。
這時候就沒有任何書店跟它競爭,它不就壟斷了嗎?
書一律五折、三折,等到打垮全台灣所有書店,把市場占滿了,然後才做思想審查。
這時候就沒有任何書店跟它競爭,它不就壟斷了嗎?
台灣是有能力制止商場上用低價亂搞的社會。如果你聽過公平交易委員會,他們做的
事情就包括阻止市場上有人用「掠奪性訂價」來妨礙公平競爭。至少在台灣的各行各
業,你可以看到有強調天天都便宜的廠家,卻幾乎聽不到用斷頭式殺價而壟斷整個產
業的案例。即使偶而出現,整個體系也有回應解決的能力。
事情就包括阻止市場上有人用「掠奪性訂價」來妨礙公平競爭。至少在台灣的各行各
業,你可以看到有強調天天都便宜的廠家,卻幾乎聽不到用斷頭式殺價而壟斷整個產
業的案例。即使偶而出現,整個體系也有回應解決的能力。
斷頭式低價在書店首先會被產業阻擋,其次會被公交法制約,尤其如果單一企業的市
占率超過一半以後,公交法的限制更嚴格得多。
同時掠奪性訂價還會惹來大書店採購系統的反擊,我自己的親身經驗是,如果在哪個
通路不小心做了稍低的特價,就會接到另一個通路採購的強力抱怨,不公平,差別待
遇,以後怎麼能談合作……總之在各種「提醒」之下,你知道下次不能再做同樣的事
了,要不然後果嚴重。
通路不小心做了稍低的特價,就會接到另一個通路採購的強力抱怨,不公平,差別待
遇,以後怎麼能談合作……總之在各種「提醒」之下,你知道下次不能再做同樣的事
了,要不然後果嚴重。
五折、三折最多只能玩一次,然後它就會發現,出版社忽然就不肯再供貨了。
→我的想法是
1.您相信市場
2.您相信政府
3.您相信出版社
4.您也知道他們不會這麼笨,一開始就露出馬腳
你忘記了,或是忽略了,或是不想去思考你的對手究竟是誰。它是一個以國家資金為
背景的敵人。
只要稍微思考,就能想到非常多的可能性來破壞市場,例如:
如果他對出版社的進貨條件是一次近至少一千本,買斷。試問您的高風亮節會拒絕這
種好康嗎?就算您拒絕了,其他出版社會拒絕嗎?
折扣,他不用直接打折扣的,滿三百送你一百元折價卷,他們自己吸收成本,你會因
此不出貨嗎?
三次、五次以後出版社不出?那我一次下兩千,買斷。錢太多不敢賺?還要考慮?
那我私底下跟聯合進貨,進貨廠商名目用南部某間小出版社,根本不用去買別間大通
路的原價書,管道多的是,出版社攔的住?
讀者,終究會往便宜的地方去,我真的不相信讀者會因為陸資而拒絕強勢通路+低折扣
的誘惑。
市佔率?一間不夠,那就開兩間摟?兩間不夠,這種模式來三間好不好?這真的用直
覺就可以想到的。
通路強力抱怨?一間(大)通路給你開三個月票期,首批進貨,算八百本好了。
那我下兩千本,買斷。出版社會怎麼抉擇?
這樣玩個一年、兩年,哪個現存通路不會被邊緣化?連您認為對他大大有利的張天立
先生都擔憂的事情,您卻非常有信心,但信心基礎究竟為何?我存疑。
這些都是稍微動動腦就可以看到的問題,隨隨便便就會有方法可操弄市場,但是您還
是沒有發現,也或許是選擇性忽略,這我不妄下論斷。
三、但是它可以去別家用全折買書,然後在自家流血犧牲用五折賠本賣,反正中資有
錢,經得起消耗戰。這樣不就有貨源了嗎?
面對這種詭辯,我只要指出一個簡單的事實就夠了,你從A家買一本一百元的書,拿
回自家用五十元賣掉。市場上的終端總產值是多少?一百五十元,你佔多少?
33.333%。用這種方法你永遠只能成為市場的弱勢,而從營業額看,你流血賣越多,
你的競爭對手賺越多。等於拿自己的資金去補貼競爭對手,我完全看不出這種為詭辯
而生的討論有什麼意義。
你的競爭對手賺越多。等於拿自己的資金去補貼競爭對手,我完全看不出這種為詭辯
而生的討論有什麼意義。
→我的想法是
其實前面就這點做過推論,但這裡再重複一次。
在台灣,要進到特定書籍,真的不需要這麼辛苦。
出版社不出書,你可以走經銷商,可以用別的書店的名義找經銷商,一個人頭不夠?
那就找兩個人頭就好了。
這真的不難,折扣也不會差很多,也不會補貼到競爭對手,出版社還會在短時間得到
獲利。
這就是溫水煮青蛙。
上面所述,真的都是只要稍微思考,或者真正跟有通路經驗的人討論過就能知道或想
到的基本原則。
而且,這個版本的服貿協議,就是有許多讓我們只能防守的問題,我們明明有條件跟
空間談一個更好的版本,遷就於這個版本的目的究竟何在?是一種長者的堅持?還是
特立獨行的展現?
空間談一個更好的版本,遷就於這個版本的目的究竟何在?是一種長者的堅持?還是
特立獨行的展現?
我無法理解。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.38.24
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396188449.A.EBA.html
推 :排版有點奇怪 這樣會搞不清楚你是支持還是反對服貿1F 03/30 22:13
→ :因為我是直接把文章貼上來.....-->下方是我,上方是引文2F 03/30 22:16
→ :怎麼排會比較清楚呢?QQ
→ :怎麼排會比較清楚呢?QQ
推 :用不同顏色 然後每段都要註明是轉貼文章還是你的意見4F 03/30 22:19
推 :建議用顏色分別,不然這篇文章根本不知道哪邊是你寫的5F 03/30 22:19
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:22:58推 :老貓是有點理想化 把大陸的商人政客當文明人...6F 03/30 22:22
→ :這樣ok嗎?7F 03/30 22:23
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:25:11※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:26:32
推 :這樣就滿清楚的了8F 03/30 22:25
→ :感謝兩位版友提醒與建議9F 03/30 22:28
→ :老貓太理想化了...10F 03/30 22:28
推 :大通路要玩一家出版社太容易了11F 03/30 22:35
推 :推 你的疑惑也是我的疑惑12F 03/30 22:37
※ 編輯: cucubird (220.137.38.24), 03/30/2014 22:42:18推 :他講的都很天真阿 就好像一個美女說 我可以去夜店13F 03/30 23:09
→ :隨便喝陌生人請的飲料也無所謂 因為大家都很善良不用怕
→ :隨便喝陌生人請的飲料也無所謂 因為大家都很善良不用怕
推 :推這篇 有專業到15F 03/30 23:12
→ :不過鼎王那邊我想法是消費者根本不care
→ :更遑論是出版業的生死了 應該99%人不在意
→ :其次是目前討論的都是實體店面 那網路上的通路呢
→ :但以大陸一條龍作法 控制通路也許網路銷售對他們利多
→ :說不定網路買書3折 金額99元就出書 那一定搶翻
→ :不過鼎王那邊我想法是消費者根本不care
→ :更遑論是出版業的生死了 應該99%人不在意
→ :其次是目前討論的都是實體店面 那網路上的通路呢
→ :但以大陸一條龍作法 控制通路也許網路銷售對他們利多
→ :說不定網路買書3折 金額99元就出書 那一定搶翻
→ :而且,當當網直接中文化,連宣傳都免了XD21F 03/31 00:56
推 :推22F 03/31 02:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cucubird (124.219.65.145), 03/31/2014 11:45:26
→ :當年那些以為玩得過中共的人,現在不是逃來台灣了? 呵呵1F 03/31 11:52
推 :都已經引用原文在正文裡了可以把下面那段綠色引文刪掉嗎 = =2F 03/31 12:19
※ 編輯: cucubird (124.219.65.145), 03/31/2014 12:24:09→ :同樣覺得老貓太過樂觀了3F 03/31 12:40
推 :恐懼中國症候群,掏寶&神魔還有也不要買城邦旗下書好了4F 03/31 12:43
→ :因為最後這些錢都會流向中國,等於給中國資金打台灣。
→ :因為最後這些錢都會流向中國,等於給中國資金打台灣。
→ :在自由機制下競爭,跟對方以國家資金為背景入侵市場6F 03/31 13:13
→ :是有差別的。
→ :是有差別的。
推 :有錢有勢拿一千顆飛彈對著你 這樣還不怕 是義和團還是腦..8F 03/31 13:28
→ :也有可能是斯德哥爾摩症候群
→ :也有可能是斯德哥爾摩症候群
推 :覺得老貓太過樂觀+110F 03/31 16:37
推 :斯德哥爾摩症狀+111F 03/31 17:29
推 :推,太理想了12F 03/31 20:56
推 :競爭力的前提就是要看清對手是誰,不然會輸到脫褲13F 04/01 10:10
推 :老貓把工作都丟給旗下編輯,已經脫離現實太久了14F 04/01 14:17
推 :中國的影響力一定會進來的,但同樣我們也可反思,15F 04/01 15:18
→ :這樣的影響力,美日的力量不早已滲入台灣的每一個角落?
→ :該怎樣才能建立真正的台灣主體性?
→ :這樣的影響力,美日的力量不早已滲入台灣的每一個角落?
→ :該怎樣才能建立真正的台灣主體性?
→ :因為中國有飛彈對我們,美日沒有18F 04/01 16:05
推 :樓上那些問題就不討論,屬政治板範圍。但主體性是重要的19F 04/01 16:40
推 :樓上,我期待能有其他答案20F 04/01 17:21
推 :美日的力量不會像中國那麼大有一個重要原因是不同文21F 04/01 19:31
→ :再怎麼影響還是有限 中國根台灣只差在簡繁體 很好克服
→ :再怎麼影響還是有限 中國根台灣只差在簡繁體 很好克服
→ :樓上你確定?23F 04/01 22:43
推 :樓上 你應該常感覺最近流行用字很多都跟中國同化了吧24F 04/01 23:09
→ :無論是好或壞 但不可否認 用字更容易互相影響
→ :無論是好或壞 但不可否認 用字更容易互相影響
推 :用字跟文化還差一大段路。白色情人節才來台幾年,現在好多人26F 04/01 23:26
→ :在過了。復仇者聯盟在臺灣大概紅過鋼鐵飛龍一萬倍,多啦a夢
→ :大概紅過飛天小葫蘆一百萬倍。(更別提我根本沒興趣的韓貨)
→ :牛逼啥哥啥姐的,離文化思想影響還差的遠了。
推 :過去幾十年來,美日韓對臺灣的文化入侵絕對遠大於中國。
→ :在過了。復仇者聯盟在臺灣大概紅過鋼鐵飛龍一萬倍,多啦a夢
→ :大概紅過飛天小葫蘆一百萬倍。(更別提我根本沒興趣的韓貨)
→ :牛逼啥哥啥姐的,離文化思想影響還差的遠了。
推 :過去幾十年來,美日韓對臺灣的文化入侵絕對遠大於中國。
推 :答案一定是肯定的,資金如同毒品一樣,是解不掉的,只能31F 04/01 23:34
→ :服小認低
→ :服小認低
推 :原原作者根本活在自我想像的美好世界33F 04/02 00:10
推 :就算通路之間真的有這麼強的牽制力
→ :就算不靠書的折扣競爭 一樣可以用其他方式殺掉其他通路
推 :這種保持通路商之間的平衡 完全可以被巨大的利益打破
推 :通篇立論在出版社與通路商之間一個相互暗許的默契
→ :最後得出一個自我安慰的美好結論 真羨慕你的單純
推 :就算通路之間真的有這麼強的牽制力
→ :就算不靠書的折扣競爭 一樣可以用其他方式殺掉其他通路
推 :這種保持通路商之間的平衡 完全可以被巨大的利益打破
推 :通篇立論在出版社與通路商之間一個相互暗許的默契
→ :最後得出一個自我安慰的美好結論 真羨慕你的單純
→ :感覺他這次的角度是反方在製造恐懼 所以會用闢謠的態度去寫39F 04/02 01:44
→ :像旺中 他也是覺得就算爛能存活也是台灣人自己選的這樣
→ :像旺中 他也是覺得就算爛能存活也是台灣人自己選的這樣
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