※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-09 22:40:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有四萬元舊台幣換一塊錢新台幣的八卦嗎？
時間 Wed May 7 14:27:23 2014
※ 引述《yoyodiy (廢文心得文大師)》之銘言：
: 有
: 我大伯在日治時代留學日本早稻田商學院
: 二戰快結束時被派到韓國 後來戰爭結束 被美軍俘虜
: 快一年才回來台灣
: 回台之後就拿家族的地向台灣銀行抵押借款百萬做進出口貿易
: 結果生意失敗 眼看祖先打拼下來的土地都要付諸東流
: 恰好台灣的資源被KMT拿去投入中國戰場 因此通貨膨脹
: 最後只能4萬換1元 對一般百姓來說真是晴天霹靂
: 但對家族來說真是天降甘霖 本來不可能還得清的百萬債務
: 只要數十元新台幣就還清了
可以請問當時一元新台幣的價值嗎？
比方說當時四萬換一元的時候，
吃一碗麵或是買一包米需要多少新台幣呢？
: 從此大伯就不碰生意 專心當教師了
: 但大伯從此支持KMT? 非也 他還是一直罵KMT壞話
: 至於後來的三七五減租 耕者有其田
: 又是另一個故事了
上述的情況是因為當時KMT改用新台幣，４萬換１元，
所以y大的大伯欠的錢跟別人的錢都變小了（變得沒價值）。
那有沒有可能有一種情況是，政府就放著惡性通貨膨脹不管了？
（還是說惡性通貨膨脹一旦出現後就無法挽回了？
像四萬換一元的情況其實不算是救，
只是政府把貶值後的錢的價值弄得更容易懂而已？）
還有像推文提到的
: 推 chuegou:不動產在這時候就是穩... 05/03 07:54
: → pinkowa:不動產 在戰爭的時候才是最不穩的...樓上再想看看 05/03 07:56
假如沒有戰爭，單純國家亂花錢導致惡性通膨的情況，
到時候假如是沒有買房子靠租房子的人，
是不是可能會因為付不起租金而流落街頭？
想知道惡性通膨一旦發生到底會是怎樣的情況...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.1.181.95
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399444045.A.585.html
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 14:28:50
想請問一下大家(最近想了解貨幣，在看通膨的資料看不懂)，
假如戰爭的時候政府為了打仗，大量亂印鈔票買軍需，
結果導致惡性通膨，最後比方說像這樣四萬換新台幣一元的情況。
惡性通膨的意思好像是說，本來存了很多錢的人錢變薄。
我不懂的是，那這些有錢人本來努力賺錢存錢，
他「付出的成果」到哪裡去了？@@
這樣意思是不是說，
那些「努力的成果」變成去幫政府還戰爭債的意思？
比方說，有一個社會新鮮人出社會薪水22K，
結果當時政府為了戰爭亂印鈔票，導致惡性通膨，
假設他工作了十個月，假設他吃家裡住家裡全部存起來，
存了220K，本來這二十二萬可以買很多東西，
發生惡性通膨後，假設二十二萬變成只能買一包米，
我想問的是，那他努力工作十個月付出的成果到哪裡去了？@@
所以換錢之後購買力變低了，是這個意思嗎？
我的意思是想知道那「原本累積的購買力」到哪裡去了？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 14:56:12
國際商品服務是什麼？
我剛剛寫完上面的問題在想，
個人的購買力是不是跟國家的購買力有關係？
假如國家經濟狀況好，這個人二十二萬本來可以買很多東西，
可是國家經濟狀況不好惡性通膨，他可能就變成只能買一碗麵。
那個原本累積的購買力並不是消失，
而是隨著國家經濟狀況變差，他的購買力也跟著萎縮了。
不知道是不是這個意思？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:04:04
可以直接回答我的問題嗎？你舉的例子有扯到國外我看不懂...
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:14:52
我想問的是小明(突然取名字)原本工作十個月賺的22萬，
本來可以買很多東西，為什麼變成只能買一碗麵？
他付出十個月的勞力為什麼能換得的東西變少了？
假如惡性通膨的原因是因為政府為了戰爭亂印鈔票，
這樣意思是不是說他的購買力被拿去供應政府作戰需要的成本了？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:18:24
所以小明的存款是不是
跟一個國家整體在做的所有事業(假設很爛的把戰爭也當事業)
的經濟興盛與否有關係呢？
比方說(另外一個無戰爭的情境)很多銀行亂貸款出去，政府為了挺銀行，
亂印鈔票，導致惡性通膨，
結果小明的二十二萬變成只能買一碗麵，
這樣子是不是因為國家挺銀行、為幫銀行填補那些亂貸造成的問題，
而導致整體經濟狀況出問題，連帶的小明的購買力也因此下降了？
可以這樣說嗎？
假如是的話，剛剛突然想到，是不是因為這樣，
所以即使做同樣的工作(比方說醫師這類有專門技術的人)，
在不同國家的收入跟生活水準也會不同呢？
付出後所獲得代價跟身處該國的經濟力有關係，是這樣的嗎？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:29:12
感謝回答
（不過我不會寄信，因為我想知道多一點人的想法）
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:30:33
我都用搜尋標題，像這串原文是搜尋「新台幣」找到的，
一開始我是搜尋「貨幣」，不過沒看到有興趣的內容。
另外昨天我有看ask-why板的文章(搜尋「貨幣」)，有很多很有趣的討論。
有一篇提到蜂蜜與熊的例子很有趣。
感謝w大回應
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:45:10
感謝回答！
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 16:33:53
--
推 :這些事情通常不會一夕發生 總是慢慢發生1F 05/07 14:29
→ :四萬元換一元，但當時還有用到分....一堆現代的，把當2F 05/07 14:31
→ :根據一些深藍的說法 通澎是日本人把物資都運回日本3F 05/07 14:32
→ :時收入好像看成四萬元很大，一兩分很小...4F 05/07 14:32
推 :最好日本人把物資運回去啦= = 他們只能一人帶一千回去5F 05/07 14:32
→ :不過陳儀來台後糧倉常常出現"不明"消失的怪事.... XD6F 05/07 14:32
→ :那這樣，我拿越南幣五百萬來消除我向你借新台幣五十萬?7F 05/07 14:32
推 :當時最小的紙幣單位是1分 -> 10分換1角 -> 10角換1元8F 05/07 14:33
→ :所有的不動產(土地、房子) 儲蓄 保險 什麼的都被接收了9F 05/07 14:33
→ :這些日本人回日本後很慘 過得流離失所 有得還餓死
→ :而當時的日本政府也沒能力幫他們把財產拿回來
→ :這些日本人回日本後很慘 過得流離失所 有得還餓死
→ :而當時的日本政府也沒能力幫他們把財產拿回來
→ :保險怎麼接收啊？ 保險櫃還可以說說。12F 05/07 14:34
→ :因為那時 日本被聯合國站領13F 05/07 14:34
→ :買保險之類的啊
→ :買保險之類的啊
推 :所以4萬可以換到100分錢 要看當時一碗麵或一包米多少分錢15F 05/07 14:35
→ :難道可以退回來？ 當然不行 錢就卡在台灣了16F 05/07 14:35
→ :惡性通膨的例子，我想大家都會先提到的是德國 馬克17F 05/07 14:36
→ :那個時候有賣保險？在戰爭的時候？這生意你敢做？
→ :基本上惡性通膨發生之後的第一個特點就是民眾對通貨
→ :那個時候有賣保險？在戰爭的時候？這生意你敢做？
→ :基本上惡性通膨發生之後的第一個特點就是民眾對通貨
推 :可以參閱被出賣的台灣這本書。日本人不准帶太多東西回去20F 05/07 14:39
→ :當時台灣不管是工廠還是倉庫還留有大量物資 但都被接收人員
→ :毫無保留的運往中國去，天曉得是拿去支援戰爭還是中飽私囊
→ :當時台灣不管是工廠還是倉庫還留有大量物資 但都被接收人員
→ :毫無保留的運往中國去，天曉得是拿去支援戰爭還是中飽私囊
推 :請去看看 劉嘉玲跟胡軍演的一江春水向東流就知道了23F 05/07 14:42
→ :倉庫物料搬光 就開始拆機具 機具搬光連部分基礎建設的設施24F 05/07 14:42
→ :也拆走。
→ :也拆走。
→ :這種事情的確不可能一天兩天 但後方的國民黨人餓了八26F 05/07 14:42
→ :年 抗戰勝利後 一堆高幹都比誰搶的資源多代表他的地位
→ :更高了 事實也是如此 更別說被當日倭的台灣
→ :年 抗戰勝利後 一堆高幹都比誰搶的資源多代表他的地位
→ :更高了 事實也是如此 更別說被當日倭的台灣
→ :的放棄，不是不信任是放棄，改用其他東西替代。29F 05/07 14:44
想請問一下大家(最近想了解貨幣，在看通膨的資料看不懂)，
假如戰爭的時候政府為了打仗，大量亂印鈔票買軍需，
結果導致惡性通膨，最後比方說像這樣四萬換新台幣一元的情況。
惡性通膨的意思好像是說，本來存了很多錢的人錢變薄。
我不懂的是，那這些有錢人本來努力賺錢存錢，
他「付出的成果」到哪裡去了？@@
這樣意思是不是說，
那些「努力的成果」變成去幫政府還戰爭債的意思？
比方說，有一個社會新鮮人出社會薪水22K，
結果當時政府為了戰爭亂印鈔票，導致惡性通膨，
假設他工作了十個月，假設他吃家裡住家裡全部存起來，
存了220K，本來這二十二萬可以買很多東西，
發生惡性通膨後，假設二十二萬變成只能買一包米，
我想問的是，那他努力工作十個月付出的成果到哪裡去了？@@
推 :我家在換錢前原本都已經和地主談好說要買現在板橋火車站前的30F 05/07 14:53
→ :農地,結果因為換錢不了了之...
→ :農地,結果因為換錢不了了之...
所以換錢之後購買力變低了，是這個意思嗎？
我的意思是想知道那「原本累積的購買力」到哪裡去了？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 14:56:12
推 : 對國際商品服務交易掉了吧32F 05/07 14:59
推 : 怎麼一直看到你的文章 ~imoo
推 : 怎麼一直看到你的文章 ~imoo
國際商品服務是什麼？
我剛剛寫完上面的問題在想，
個人的購買力是不是跟國家的購買力有關係？
假如國家經濟狀況好，這個人二十二萬本來可以買很多東西，
可是國家經濟狀況不好惡性通膨，他可能就變成只能買一碗麵。
那個原本累積的購買力並不是消失，
而是隨著國家經濟狀況變差，他的購買力也跟著萎縮了。
不知道是不是這個意思？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:04:04
→ :戰爭就管制物資了，又不是法國只打兩週! 這時印鈔票買34F 05/07 15:04
→ :個屁? 常常會亂印鈔票，牽涉到對方統治領域內的經濟戰
→ :個屁? 常常會亂印鈔票，牽涉到對方統治領域內的經濟戰
推 : 舉例：A國先買進一萬元鋼鐵，欠B國一萬 印鈔一倍36F 05/07 15:11
→ : 然後拿國幣還B國，鋼鐵就變半價買進，但民眾價格倍增
→ : 在國幣破產前應該都是有效的呀。之前米國印鈔一樣嘛
→ : 然後拿國幣還B國，鋼鐵就變半價買進，但民眾價格倍增
→ : 在國幣破產前應該都是有效的呀。之前米國印鈔一樣嘛
可以直接回答我的問題嗎？你舉的例子有扯到國外我看不懂...
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:14:52
→ : 不過要怎麼解釋batman３ 班恩如何讓阿蝙破產就另請高明39F 05/07 15:14
→ : 購買力流出去了呀 ＠＠ 這樣很難懂？
→ : 購買力流出去了呀 ＠＠ 這樣很難懂？
我想問的是小明(突然取名字)原本工作十個月賺的22萬，
本來可以買很多東西，為什麼變成只能買一碗麵？
他付出十個月的勞力為什麼能換得的東西變少了？
假如惡性通膨的原因是因為政府為了戰爭亂印鈔票，
這樣意思是不是說他的購買力被拿去供應政府作戰需要的成本了？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:18:24
→ : 對呀，戰爭要付薪水武器能源礦業糧食 甚至是賠款41F 05/07 15:20
→ : 另外假設糧食無法進口，國內供給減少需求增加價格就會爆
→ : 不考慮印鈔，豬瘟 豬肉就漲價了嘛
→ : 另外假設糧食無法進口，國內供給減少需求增加價格就會爆
→ : 不考慮印鈔，豬瘟 豬肉就漲價了嘛
所以小明的存款是不是
跟一個國家整體在做的所有事業(假設很爛的把戰爭也當事業)
的經濟興盛與否有關係呢？
比方說(另外一個無戰爭的情境)很多銀行亂貸款出去，政府為了挺銀行，
亂印鈔票，導致惡性通膨，
結果小明的二十二萬變成只能買一碗麵，
這樣子是不是因為國家挺銀行、為幫銀行填補那些亂貸造成的問題，
而導致整體經濟狀況出問題，連帶的小明的購買力也因此下降了？
可以這樣說嗎？
假如是的話，剛剛突然想到，是不是因為這樣，
所以即使做同樣的工作(比方說醫師這類有專門技術的人)，
在不同國家的收入跟生活水準也會不同呢？
付出後所獲得代價跟身處該國的經濟力有關係，是這樣的嗎？
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:29:12
推 : 以我的認知,這樣可以解釋。另外不再推文 討論寄信 thx44F 05/07 15:28
感謝回答
（不過我不會寄信，因為我想知道多一點人的想法）
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:30:33
→ : 說不推文的問題是..我找不到這篇. 早上那篇我也找不到了45F 05/07 15:32
→ :找文章很傷眼力
→ :找文章很傷眼力
我都用搜尋標題，像這串原文是搜尋「新台幣」找到的，
一開始我是搜尋「貨幣」，不過沒看到有興趣的內容。
另外昨天我有看ask-why板的文章(搜尋「貨幣」)，有很多很有趣的討論。
有一篇提到蜂蜜與熊的例子很有趣。
感謝w大回應
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 15:45:10
→ :回15:29有專門技術這個地方，其實各國之間也賦予同樣職業47F 05/07 16:30
→ :不同的社會地位，同樣工作換得的購買力當然不一樣
→ :不同的社會地位，同樣工作換得的購買力當然不一樣
感謝回答！
※ 編輯: imoimo (110.1.181.95), 05/07/2014 16:33:53
推 :我替日本人民以及臺灣人民感到可憐49F 05/07 17:03
→ :戰爭最穩得不是黃金嗎50F 05/07 18:21
推 :應該是購買力降低,聽長輩說後來地主不願意就談好的原價賣51F 05/07 21:17
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