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※ 引述《CACALALA (caca)》之銘言：
: 小的研究基因學以及分子藥物，分子生物學
: 剛好院上有對於乳牛品種以及乳牛產業的專家
: ( http://www.pac.nctu.edu.tw/Report/report_more.php?id=4251 )
: 剛好上到他的課程
: 我絕對沒有說
: 敝院聽到商周找牛奶檢測沒找敝校敝院，臉都拉長到地板上了
: 也絕對沒有說敝院的研究生們因為老闆們心情不好，最近過的心驚膽跳的喔QQ
: 一點心得分享
: 整理了敝院老師對於這件事情提出的疑點
: 我把它寫簡單一點，希望大家能聽聽此方的說法
: 有牧場實習過的就知道
: 台灣的酪農業撐的很辛苦的...
: 1.使用GC(氣相分析儀)而不是LC(液相層析儀)
: 基本上週刊上還說什麼
: 台灣都用酵素連結免疫吸附反應這個小咖檢測
: 對，這是小咖沒錯
: 但是台灣只有乳廠像酪農收乳的時候用這個「快篩」而已
: 原因無他，這個便宜啊  又快
: 收乳不是一個月收一次的
: 基本上都天天來天天測
: 乳廠都然都用這個..
: 農委會真正用來檢測的是LC(液相層析儀)
: 以牛奶來說，這個儀器基本上準確度比銘傳老師的GC(氣相分析儀)還高啦QQ
: 所以不要在說什麼農委會都用快篩準確度低了...
: 以牛奶檢測來說，農委會用的LC(液相層析儀)準確度比較高。
: （大概講一下原因：
: 因為GC是要把待側物質氣體化，而牛奶是混和物，氣體化的處理非常麻煩且易有干擾
: GC/LC都是把待側物質做分離，然後得取層析圖譜，
: 接著再進行MS(質譜儀)，
: 質譜儀可以得到特定的高峰，一般認證（歐盟等）都會要求做第二次的MS
: 也就是對於特定的高峰再做一次MS，經對第二次的MS後取出來的peak
: 再去對照資料庫，如此一來才能比較準確的說出是什麼）
: 2.只有定性，沒有定量
: 因為銘傳老師主要是生物科技系  是做檢測的
: 所以銘傳老師只做定性沒有定量  我個人認為是合情合理的
: 所謂定性不定量
: 就是說只檢查「有沒有」，沒有去強調超過無危險「多少」
: 舉個例子就是報導中說有驗出微量的塑化劑
: 微量到底是多少？
: 老實說把吸管插入牛奶裡面
: 或是用塑膠杯喝牛奶泡牛奶
: 都會有塑化劑釋放出來
: 而且如果是高溫牛奶  80度c溶出來的會是60度c的14倍
: 塑化劑這種東西
: 其實人體是可以代謝的
: （塑化劑DEHP進入人體-->在腸道被水解成MEHP乙基己基鄰苯二甲酸酯+2ethylhexanol
: 然後就送到肝臟
: 肝臟會進行先進行氧化再利用葡萄醣醛酸化作用:氧化成二羧酸跟酮體->隨尿液糞便排出）
: 但是超過太多，人體就無法負荷
: 所以就這個層面來說
: 這次週刊討論的雌激素  避孕藥  塑化劑什麼的
: 這些環境賀爾蒙
: 很少量的話人體都可以代謝  是要超過標準才會造成危險QQ
: 這也就是為什麼，定量很重要...
: 3.雌激素不是用來刺激泌乳用的，生長激素才是
: 這點可能是因為銘傳陳教授的專長在於檢測
: 是檢測專家
: 可能對於畜牧專業比較沒有那麼專業
: 基本上
: 對於肉牛
: 才有可能施打雌激素
: 因為可以刺激肉牛長肉
: 乳牛的話
: 要打應該要打生長激素，生長激素才是可以增加乳量的
: 如果打成雌激素  會長肉  乳量會變小  而且相對會吃多（增加飼料費用）
: 4.酪農都巴不得乳牛快點懷孕了  怎麼會希望給避孕藥呢？
: 5.測出來的是抗生素的代謝物Pyrimido
: 但是其實很多東西的代謝物也是Pyrimido
: 週刊如果要寫是抗生素代謝出Pyrimido
: 以國家認證實驗室的流程來說
: 敢這樣寫
: 那就要找出是哪個代謝物產生這個
: 而且要去確認牛奶中有沒有這個代謝物
: 這樣才能推斷因為牛吃了這個抗生素而產生了這個代謝物
: 週刊上的報導
: 寫的像是直接推論
: 基本上如果丟paper用這種直接反推的寫法
: 編輯都會給你已讀不回
: （更簡單的說法，
: 有點像是你看到地板濕濕的，就推斷有下雨
: 但是其實只是有人潑水
: 而你只因為下雨地板就會濕，而推論現在地板濕濕的一定是因為下雨）
: 所以如果週刊真的要說那是抗生素的代謝物
: 應該也要提供相關證據就是了.........
: 不過商周聽說要提證據反駁
: 那就等他們證據好了...
: 再來
: 要有一個觀念就是
: 代謝物跟本來的物質已經是經過化學反應的
: 兩個不相同的東西了...
: 本物質有的毒性，
: 代謝物不一定有...
: 6.銘傳陳教授說
: 陳22日回嗆，他用官員口中「很粗糙」的方法，「我都驗出來了」，
: 雖然沒有標準品比對，但方法絕對正確。
: http://www.ettoday.net/news/20131122/299373.htm
: 基本上，做GC/MS，要有標準品比對才能有公信力的QQ
: 雖然沒有標準品也可以做，但就是比較站不住腳
: 而且
: 沒有標準品比對，但「方法」絕對正確
: 嗯，「方法」一定正確
: 7.乳牛一天要幾兩次奶  一次奶量約20公升
: 如果一天幾兩次
: 大家想想自己買牛奶的牛奶價格
: 然後想想看，如果一天幾兩次奶
: 都要「為了緩解乳房腫脹不適」而打鎮定劑？
: 一個牧場，小一點，100頭牛好了
: 這樣成本，真的購買鎮定劑嗎...
: 而且
: 其實是奶不擠出來
: 乳牛才會痛的
: 女性板友結婚生小孩以後就知道了
: 以上一點心得
: 希望大家不要急著黑掉台灣酪農業
: 就我所知，台灣落農業做的很細心也很辛苦的
: 小的不才，不能證明什麼
: 只希望大家能多看一點兩方的說法
: 再自行做判斷了
: 最後
: 個人覺得陳教授一點問題都沒有
: 也在自己能力下做了最好的檢測了
: 問題真的不是出在陳教授身上....

原文恕刪

針對專業文回一下

小弟我只對於你提的農委會所用的LC"準確度"較GC高這一點提出質疑

照理來說有學過儀器分析原理的人都知道

GC相對於LC比有更小的偵測極限以及更高的靈敏度

畢竟氣體的流速遠比液體來的大許多

傳統型LC根本敵不過GC 當然現在有HPLC(高效能液相層析儀)來改善傳統LC的缺點

原PO有提到因為樣品的氣化前處理導致在GC方面的偵測困難度比LC大

但是單用這一點就說LC準確度較GC高 是否有點過於牽強?

因為對於儀器本身而言 GC的靈敏度本身還是比LC好...

以上是我的疑問 謝謝...

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