※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-16 17:15:06
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
時間 Mon Jan 16 11:22:36 2023
※ 引述《breathair (拆了？)》之銘言：
: https://i.imgur.com/v293rN0.jpg
: 不是
: 欸
: 你們是不是有什麼思考誤區啊？
: 我怎麼感覺你們覺得
: 裝逼是一件很low的事
: 然後儀式感，是一件很高大上
: 或者是說，有儀式感等於有生活品質
: 或者是說，有儀式感，等於有認真生活
: 好像是說，裝逼是裝的
不是好像，都叫「裝逼」了，當然是指用「裝」的啊 XD
今天不管你是單純自己想提昇自己、搞好生活
或你內心深處知道自己是為了脫單所以提昇自己、搞好生活，其實都行
只要你是實打實在做某些事就行。
例如學生時期為了吸引學妹，所以開始練吉他或打籃球
你也真練出點成績或興趣來了（不管後來學妹有沒有理你），這是一種自我提升
但如果你明明都不練球只嘴砲，或只是背把吉他故意在學妹面前出現
這我們就會叫裝逼了。
所以裝逼的定義是「把三十分的東西，包裝成八十分」
或是「把你沒有的東西，在別人面前假裝你有」
他是為了求偶還是給別人看，不是「裝逼」與否的關鍵
「刻意裝出與真實自己落差很大的樣子」這才是關鍵。
「刻意裝出與真實自己落差很大的樣子」這才是關鍵。
當然這是一般多數人的定義啦，你如果自己有另外的定義
例如「只要是為了求偶而表現，就叫裝逼」
那就看大部分的人能否認同你的定義（語言就是如此，尤其是流行用語更是）
: 而儀式感指的是life style，很厲害
: 從這個點上，我們來思考一下
: 把這兩個名詞都丟掉
: 回到原始的行為，來討論
: 男生想要討女生歡心
: 想要交配，想要求偶，想要共組家庭
: 很正常吧
: 想要透過一些行為，讓女生覺得
: 我很厲害，我與眾不同，我跟別人不一樣
: 很正常吧
: 問題就在這裡呀
: 你明明就是要營造一個
: 我很有趣，我很有錢，我很會生活
: 跟我在一起會很開心
: 所以請你跟我在一起
: 這麼正常的求偶行為
: 你去把它包裝成，我的life style
: 這像什麼？
: 像很假掰的裝逼，好嗎？
包裝？我原文從頭到尾都在說
儀式感是「讓某個時刻與眾不同」、「升級自己生活」。
不管你目的是什麼（打發時間、被朋友推坑、想吸引某個對象、福至心靈突然就這麼做）
只要你認真去做這些事情，而且心甘情願沒被人逼著，甚至你自己做得很開心
那就是一種為自己所創造的儀式感。
成為有趣的人、成為有錢的人、成為會生活的人、成為跟我在一起會很開心的人
這不就是滿多人（不論單身或有伴侶）會做的事嗎？
這跟裝逼有什麼關係？
一般指的裝逼是，明明不有趣卻刻意在別人面前扮小丑
明明沒啥錢卻要打腫臉充胖子、擺闊或自稱有錢人
明明生活超無聊卻謊稱去過好多國家、玩潛水、人脈廣之類
這種才是多數人對「裝逼」的定義，跟你個人的定義不太一樣。
: 什麼一朗的手勢
: 就是因為帥氣，我才會學他啊
: 這個是什麼 Life Style？
: 帶女朋友去高檔餐廳吃飯
: 就是因為要顯出我會疼女生
: 所以我才要帶她去呀
: 這個是什麼鬼 Life Style。
你帶女友去高檔餐廳吃飯，代表你用心在這關係上
自己吃得開心，對方也吃得開心，又能讓這次約會獨特有趣
滿足了你想疼她，她也滿足被你疼，
過程兩人都爽到、你也負擔得起並非打腫臉充胖子
這就是現代人說的儀式感啦。你應該不會覺得這叫裝逼吧？
: 結婚後，我帶女同事去高檔餐廳吃飯
: 然後跟我老婆說
: 拍謝，我的Life Style 不要跟我靠北
: 你試試看會怎樣？
原文說啦，在關係裡用儀式感當藉口凹對方，就是很雷很瞎的行為
成熟的人做事情，除了對自己負責，也會對別人或關係負責
還是說有人告訴你「儀式感」可以當成一種「我就是要這樣」的藉口？
個人儀式感指的是你對自己好一點，讓自己爽
但一般人用腦袋想都知道，這不能無限上綱。
還是你特別需要別人提醒：
「可以對自己好、有儀式感，但不能做出違反良心、道德、法律
或毫不考慮別人而傷害到對方的行為喔」這樣？
但如果你堅持這叫儀式感，真做了還特地跟老婆說，那就看你老婆能否接受囉。
她不能接受，但你堅持，就再看是要分開、各玩各的還是當室友。
: 拜託喔
: 裝逼求偶很正常好嗎
: 為了跟儀式感做區別
: 儀式感 = 假掰的裝逼
: 以上論破！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
以前面所說的「裝逼」來說，用這種方式求偶早就被視為爛招了
雖然還是有PUA的確是用「三十分裝八十分來騙女生」的策略
但主流策略都是在說「先讓自己成為七十或八十分，然後透過包裝展示成為九十分」
裝逼求偶的人自己內心是虛的，因為他也知道根本不是那九十分的咖
所以會需要不斷裝、不斷騙到對象，來填補自己的信心
加上裝逼求偶，很容易時間一長或互動一多，就看對方看破手腳
所以這種人要嘛得不斷換對象（即將被看破前，趕快閃人）
要嘛騙到一個趕快綁住對方（但對方通常很快失去對他的慾望，或單純把他當供養者）
更簡單來說，裝逼的重點是「裝」，你要說帶點唬爛或騙的味道也算有
這種金價母湯，更遑論是用來求偶（缺點如上所述）
而我原文說的儀式感，是指認真善待自己、好好提升與經營生活
若真的進入一段關係中，則是用心規劃一些雙方可以一起爽的事情
避免交往後日子太平淡無趣，可能其中一方或雙方都對伴侶失去慾望、熱情。
都解釋得這麼詳細了，若你硬要把我原文指的儀式感，
跟你自己獨特的「裝逼」定義參在一起做撒尿牛丸，那我也沒辦法啦（攤手）
--
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※ 作者: ManaBear 2023-01-16 11:22:36
※ 文章代碼(AID): #1ZnCB-mX (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1673839358.A.C21.html
※ 同主題文章:
01-11 13:36 ■ [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-11 21:47 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-12 10:58 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-12 13:51 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-13 00:00 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-13 10:57 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-13 11:44 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
● 01-16 11:22 ■ Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
推 : 覺得瑪那熊的文章定義和論述都很清楚，硬要戰的人根本在挑語1F 01/16 11:29
→ : 病，挑一句話出來自己置換成另一個解釋然後給說原文在給某些
→ : 族群貼標籤扣帽子污名化，其實瑪那熊的原文根本不是那個意思
→ : 。
→ : 病，挑一句話出來自己置換成另一個解釋然後給說原文在給某些
→ : 族群貼標籤扣帽子污名化，其實瑪那熊的原文根本不是那個意思
→ : 。
→ : 哈哈對，這是某些人愛用的招式。甚至創出新的詞來貼標5F 01/16 11:33
→ : 籤，然後連那個詞是什麼都說不出來。但對別人用的詞，
→ : 又各種腦補或置換成自己的定義。
→ : 籤，然後連那個詞是什麼都說不出來。但對別人用的詞，
→ : 又各種腦補或置換成自己的定義。
推 : 上一篇真的不知所云 閱讀能力差還硬要發文曲解8F 01/16 11:35
推 : 有人就是連閱讀都有問題，還要自以為發打臉文來「裝逼」9F 01/16 11:37
推 : 一直看不懂，說做了這些事，且享受這一刻，為何被知道/PO10F 01/16 11:46
→ : 文紀念，就是裝逼？還是說享受可以，但最好低調就好？
→ : 因求偶表現出落差大的樣貌，實際根本不想，也不是能夠持續
→ : 做的，不就是以前常被抱怨的族群嗎？怎會拿這族群的事蹟，
→ : 來說儀式感裝逼？？？
→ : 文紀念，就是裝逼？還是說享受可以，但最好低調就好？
→ : 因求偶表現出落差大的樣貌，實際根本不想，也不是能夠持續
→ : 做的，不就是以前常被抱怨的族群嗎？怎會拿這族群的事蹟，
→ : 來說儀式感裝逼？？？
→ : 我前面說了，如果自己跟伴侶都喜歡平淡度日不需儀式感15F 01/16 11:53
→ : ，那也是很好的關係互動模式。但看到別人跟伴侶創造儀
→ : 式感一起爽，就要貼上裝逼的標籤，大可不必啊。至於有
→ : 沒放社群更不是重點，對某些情侶來說，把互動中的甜蜜
→ : 放上社群就是他們儀式感之一啊。
→ : ，那也是很好的關係互動模式。但看到別人跟伴侶創造儀
→ : 式感一起爽，就要貼上裝逼的標籤，大可不必啊。至於有
→ : 沒放社群更不是重點，對某些情侶來說，把互動中的甜蜜
→ : 放上社群就是他們儀式感之一啊。
推 : 喜歡放是為了紀念！記住每次的甜蜜，感謝過程中的用心，20F 01/16 11:55
→ : 安捏也會被說是裝逼嗎？XDDD
→ : 平淡度日也不等於沒儀式感，跟伴侶在互動時，有些既定且雙
→ : 方都得到幸福感的行為，也是一種儀式感的。
→ : 安捏也會被說是裝逼嗎？XDDD
→ : 平淡度日也不等於沒儀式感，跟伴侶在互動時，有些既定且雙
→ : 方都得到幸福感的行為，也是一種儀式感的。
→ : 對對，但有些人就是把儀式感妖魔化，還能扯成情緒勒索24F 01/16 12:03
→ : 真的笑死。對方希望關係能有儀式感，你不想，雙方因此
→ : 分手代表你們的愛情觀跟生活模式本來就不同。如果對方
→ : 為了自己好處凹你，然後威脅分手，這根本就不是儀式感
→ : 真的笑死。對方希望關係能有儀式感，你不想，雙方因此
→ : 分手代表你們的愛情觀跟生活模式本來就不同。如果對方
→ : 為了自己好處凹你，然後威脅分手，這根本就不是儀式感
推 : 樓上真的很糾結裝逼耶XD 簡言之就是無論自我提升、還是為了28F 01/16 12:04
→ : 求偶，不管搞什麼儀式、耍浪漫或製造生活情趣，「別做太過違
→ : 背真實自我性格和意願的事」，以免太過壓抑或他日擺爛穿幫，
→ : 很難理解嗎？
→ : 被瑪那熊插隊了XD 變成樓樓上了
推 : 那同樣的，不想搞浪漫搞生活情趣弄儀式也沒問題啊，找一樣的
→ : 人交往，兩人都過得開心就好，也沒毛病阿。
→ : 求偶，不管搞什麼儀式、耍浪漫或製造生活情趣，「別做太過違
→ : 背真實自我性格和意願的事」，以免太過壓抑或他日擺爛穿幫，
→ : 很難理解嗎？
→ : 被瑪那熊插隊了XD 變成樓樓上了
推 : 那同樣的，不想搞浪漫搞生活情趣弄儀式也沒問題啊，找一樣的
→ : 人交往，兩人都過得開心就好，也沒毛病阿。
推 : 希望不會有人問：「你怎知道你的伴侶是不是只是配合，並不35F 01/16 12:08
→ : 想要？」再次，陷入無限的死胡同裡 QQ
→ : 想要？」再次，陷入無限的死胡同裡 QQ
推 : 大部分情侶因為儀式感吵架分手的，其實都是一個想要儀式感，37F 01/16 12:10
→ : 沒糾結阿！誤會什麼了嗎？只是不懂為何會拿違背自己個性/38F 01/16 12:10
→ : 一個不想要，互相都認為對方價值觀是錯的，其實沒有對錯阿，39F 01/16 12:10
→ : 只是找錯對象交往了所以不適合而已
→ : 只是找錯對象交往了所以不適合而已
→ : 需求的行為模式跟儀式感劃等號，再貼裝逼標籤阿！41F 01/16 12:10
推 : 推一下，認真了42F 01/16 12:11
推 : 太嚴重違背自己的意願/需求而去行討好或顯擺之事=裝逼；自己43F 01/16 12:15
→ : 未必特別喜歡但不排斥而願意以對方意願為主=配合，這定義也一
→ : 點都不難懂。
→ : 未必特別喜歡但不排斥而願意以對方意願為主=配合，這定義也一
→ : 點都不難懂。
推 : 呃 你先冷靜一下好嗎？46F 01/16 12:16
推 : 儀式感就是創出來的新名詞...47F 01/16 12:16
→ : 創一個新名詞來促進妳消費而已...
→ : 沒多久等風潮過了就有新的詞了
→ : 創一個新名詞來促進妳消費而已...
→ : 沒多久等風潮過了就有新的詞了
推 : 是不懂把儀式感跟裝逼劃等號的詭異邏輯！呃 這樣有白話了50F 01/16 12:19
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 實際上是啊，一個有包裝一個沒有而已52F 01/16 12:20
→ : 用自己的錢消費沒毛病啊，很多東西要享受就是得花到錢53F 01/16 12:20
→ : 。有毛病的是拿這個詞當藉口凹別人的人。
→ : 。有毛病的是拿這個詞當藉口凹別人的人。
→ : 你看是儀式感，我看是裝逼，沒什麼毛病55F 01/16 12:20
→ : 將儀式感限定在得用金錢消費才能取得，也很詭異。56F 01/16 12:21
→ : 就像買c300加油加300，裝逼57F 01/16 12:21
推 : 這個詞不會消失 這個行為是人類身上確實存在的 只是過去沒58F 01/16 12:22
→ : 有一個簡單方便的名詞去闡述
→ : 有一個簡單方便的名詞去闡述
推 : 其實是第一篇就先把儀式感的定義脫離一般用法了啦，後面60F 01/16 12:23
→ : 要拉回來就會被說是偷換概念。事實上遇到不爽就直接放生
→ : ，但就有人硬要講成全台女都這樣，還全世界都是狗屎咧XD
→ : 要拉回來就會被說是偷換概念。事實上遇到不爽就直接放生
→ : ，但就有人硬要講成全台女都這樣，還全世界都是狗屎咧XD
→ : 下一個要炒作流行的時候就有了63F 01/16 12:23
→ : 小確幸、儀式感，下一個是什麼
→ : 小確幸、儀式感，下一個是什麼
推 : 儀式感是新名詞沒錯，但其核心是人類歷史上一直在發65F 01/16 12:24
→ : 生的行為呀。把儀式感跟裝逼直接劃上等號真的太超譯
→ : 生的行為呀。把儀式感跟裝逼直接劃上等號真的太超譯
推 : 儀式感是從人類學出來的吧 有很新嗎??67F 01/16 12:25
推 : 限定在金錢才能取得儀式感後，再來批判這玩意有多糟糕，傳68F 01/16 12:25
→ : 說中的一條龍操作？
→ : 說中的一條龍操作？
推 : 資訊戰操作實習XD 《原子習慣》這類書籍也有說到儀式感70F 01/16 12:27
推 : 1943出版的「小王子跟狐狸」的對話有提到儀式，且認為「它71F 01/16 12:39
→ : 就是使某一天與其他日子不同，使某一時刻與其他時刻不同」
→ : ，要說是新的詞彙是因為差異在有沒有「感」這字？
→ : 就是使某一天與其他日子不同，使某一時刻與其他時刻不同」
→ : ，要說是新的詞彙是因為差異在有沒有「感」這字？
推 : 儀式感就人類在進行各種"禮"(葬禮婚禮祭祀祭典等等各種74F 01/16 12:58
→ : 因為特殊的行為舉措 使得時空特殊化 從而可以從日常生活
→ : 因為特殊的行為舉措 使得時空特殊化 從而可以從日常生活
推 : 瑪那熊終於注意到我了喔喔喔喔喔，可能是這種人的心情吧76F 01/16 13:00
→ : 中切割出來 這詞語超久了吧 只是後來被網紅挪用77F 01/16 13:00
→ : 指一種 雖然現代生活已經很少大型儀式 但是我們可以從自
→ : 己的生活中建立起一些特有的儀式 從這些儀式感當中 獲得
→ : 愉快正向的能量
→ : 指一種 雖然現代生活已經很少大型儀式 但是我們可以從自
→ : 己的生活中建立起一些特有的儀式 從這些儀式感當中 獲得
→ : 愉快正向的能量
推 : 同意 把他真正變成自己的東西不是裝逼了，通常會覺得81F 01/16 13:05
→ : 這些都是在裝逼的人就是覺得如果再自己來做就是用演
→ : 的，這類人不會想改變自己也就是不會想讓自己更進步
→ : 更好，另外一類人是不想或不喜歡做那些事情，所以說
→ : 那些都是在裝逼的批判來保護自己精神
→ : 這些都是在裝逼的人就是覺得如果再自己來做就是用演
→ : 的，這類人不會想改變自己也就是不會想讓自己更進步
→ : 更好，另外一類人是不想或不喜歡做那些事情，所以說
→ : 那些都是在裝逼的批判來保護自己精神
推 : 推推 這還要人一句一句"再"解釋一次真正觀點 實在有86F 01/16 13:20
→ : 夠無聊 感覺就像沒什麼中心思想 但很愛頂嘴一樣xddd
→ : 夠無聊 感覺就像沒什麼中心思想 但很愛頂嘴一樣xddd
噓 : 笑死，這邊說的儀式感誰在跟你說什麼自我提升，認真生活？88F 01/16 14:02
→ : 你要認真生活要自我提升誰管得著你，需要你在這邊跟
→ : 大家解釋這很棒？
→ : 大家在抱怨的女性“儀式感”，明明就是女性假借“儀式感”
→ : 當藉口凹別人的行為
→ : 偏偏要偷渡概念成“認真生活自我提升”？
→ : 玩弄文字遊戲罷了
→ : 你要認真生活要自我提升誰管得著你，需要你在這邊跟
→ : 大家解釋這很棒？
→ : 大家在抱怨的女性“儀式感”，明明就是女性假借“儀式感”
→ : 當藉口凹別人的行為
→ : 偏偏要偷渡概念成“認真生活自我提升”？
→ : 玩弄文字遊戲罷了
推 : 既然問題在「假借」儀式感的名義，那不就代表問題不95F 01/16 14:25
→ : 是儀式感本身嗎？但依然有不少人會搞混這兩個議題，
→ : 那發文和大家討論不是很好嗎，怎麼會是文字遊戲呢？
→ : 是儀式感本身嗎？但依然有不少人會搞混這兩個議題，
→ : 那發文和大家討論不是很好嗎，怎麼會是文字遊戲呢？
噓 : 你覺得兩性專家在跟人討論？沒啦！他只是要說 “女生說的98F 01/16 14:29
→ : 儀式感就是認真生活！超棒的！”
→ : 女性自己要怎麼生活，女性自己去選擇，你要叫“儀式感”“
→ : 認真生活”“巴拉巴拉”什麼的都好，那都是你們自己事
→ : 這東西根本就不需要還要一個兩性專家出來超譯什麼“儀式感
→ : =認真生活”
→ : 儀式感這東西放在男女關係中最大的問題在於
→ : 女性會用這個“儀式感”包裝自己的私慾，假裝這個一個很普
→ : 世價值的東西，以情緒勒索的方式要求男性伴侶付出
→ : 儀式感就是認真生活！超棒的！”
→ : 女性自己要怎麼生活，女性自己去選擇，你要叫“儀式感”“
→ : 認真生活”“巴拉巴拉”什麼的都好，那都是你們自己事
→ : 這東西根本就不需要還要一個兩性專家出來超譯什麼“儀式感
→ : =認真生活”
→ : 儀式感這東西放在男女關係中最大的問題在於
→ : 女性會用這個“儀式感”包裝自己的私慾，假裝這個一個很普
→ : 世價值的東西，以情緒勒索的方式要求男性伴侶付出
→ : 真的笑死，把別人說的話張冠李戴很會齁。107F 01/16 14:36
→ : 結果兩性專家在這邊宣揚“女性的儀式感是認真生活！超棒的108F 01/16 14:36
→ : ！”
→ : ！”
→ : 我原文就講了你說的那種情況啦。你是不是根本沒看文啊110F 01/16 14:37
→ : 奇怪，你要宣揚女性價值，你去直男研究社宣揚啊！111F 01/16 14:37
→ : 跟我們講幹嘛？
→ : 滿足自己的私慾？笑死！
→ : 哪個女生會跟你講“為了滿足我個人的私慾，所以你應該要遵
→ : 從我的儀式感！”？
→ : 跟我們講幹嘛？
→ : 滿足自己的私慾？笑死！
→ : 哪個女生會跟你講“為了滿足我個人的私慾，所以你應該要遵
→ : 從我的儀式感！”？
推 : 原波你還是就當沒看到吧，好好一篇文歪成這樣滿可惜116F 01/16 14:39
→ : 的
→ : 的
→ : 儀式感這詞用在這邊就是要消除自身“私慾”的感覺！118F 01/16 14:39
推 : 別刁難他了~ 操作一條龍，才能繼續批判！即使你寫清楚不認119F 01/16 14:39
→ : 女性用“儀式感”都嘛跟你講這是為了兩個人的關係，哪裡來120F 01/16 14:40
推 : P大或許要更精確一點，因為你直接講女性怎樣，真的很像121F 01/16 14:40
→ : 的私慾？122F 01/16 14:40
→ : 在地圖炮，因為大部分的男女講的儀式感都是Manabear大的123F 01/16 14:40
→ : 那種。如果要檢討部分女性，最好不要用女性這兩個字概括
→ : 那種。如果要檢討部分女性，最好不要用女性這兩個字概括
→ : 同的行為，仍舊會幫你斷章取義，不然不就自打嘴巴了？125F 01/16 14:40
→ : 好，抱歉，“某些”女性126F 01/16 14:40
→ : 在bg板，儀式感有爭議的點都在男女雙方意願不同
→ : 結果兩性專家一直在那邊宣揚“儀式感=認真生活”？
→ : 在bg板，儀式感有爭議的點都在男女雙方意願不同
→ : 結果兩性專家一直在那邊宣揚“儀式感=認真生活”？
→ : 感謝～然後對於某些女性的這種濫用儀式感的行為，我想最129F 01/16 14:43
→ : 好的辦法就是不要理他，自己會輕鬆一點，不用耗費力氣在
→ : 那邊批判。我們也要鼓勵台男不要理他們，久了他們嚐不到
→ : 甜頭就會修正自己的做法
→ : 好的辦法就是不要理他，自己會輕鬆一點，不用耗費力氣在
→ : 那邊批判。我們也要鼓勵台男不要理他們，久了他們嚐不到
→ : 甜頭就會修正自己的做法
→ : 嗯？分享自己看法在這板有什麼問題？133F 01/16 14:43
→ : 個人行為如何別人無權干涉早就是普世價值，也不需要你馬那134F 01/16 14:44
→ : 熊“兩性專家”在那邊大聲疾呼
→ : 喔！那批評你的想法又有什麼問題？
→ : 熊“兩性專家”在那邊大聲疾呼
→ : 喔！那批評你的想法又有什麼問題？
→ : 儀式感＝認真生活是我的觀點，你可以提你的啊，而不是137F 01/16 14:45
→ : 張冠李戴各種曲解別人的觀點。
→ : 張冠李戴各種曲解別人的觀點。
→ : 抱歉，我是批評！好嗎！139F 01/16 14:46
→ : 不，批判！
→ : 還是質疑你就是曲解就是仇女？
→ : 不，批判！
→ : 還是質疑你就是曲解就是仇女？
→ : 照你說法這板不能發文了啊，每個人都是在分享自己的看142F 01/16 14:46
→ : 法。發個文就叫干涉別人行為？遠端精神遙控？太厲害啦
→ : 法。發個文就叫干涉別人行為？遠端精神遙控？太厲害啦
→ : 兩性專家還說出“仇女”一詞真的很不尊重自己的職業144F 01/16 14:47
→ : 笑死！說我曲解？
→ : 我什麼時候叫你不要發文了？你不發文我要怎麼噓你？
→ : 快發文！你發越多我噓越多！
→ : 笑死！說我曲解？
→ : 我什麼時候叫你不要發文了？你不發文我要怎麼噓你？
→ : 快發文！你發越多我噓越多！
推 : 把私慾包裝成儀式感並勒索對方給予好處的行為，瑪那熊原文也148F 01/16 14:49
→ : 有寫啊，此類人歸類為瞎咖，解法就是學會辨認瞎咖，並且立刻
→ : 放生不是嗎XD
→ : 有寫啊，此類人歸類為瞎咖，解法就是學會辨認瞎咖，並且立刻
→ : 放生不是嗎XD
→ : 你發你的意見，我發我的意見！快點！151F 01/16 14:50
→ : 原文寫「純粹個人想爽的儀式感，最忌諱凹別人、想佔便152F 01/16 14:50
→ : 宜還用儀式感當藉口。這種咖通常我們叫做蹭飯仔、拜金
→ : 公主、軟爛男、男權/女權自助餐。」然後你在別篇推文說
→ : 我教大家情緒勒索喔。請問哪裡鼓勵情緒勒索？啊這就是
→ : 曲解亂扯嘛。啊抱歉我是指一般人的邏輯裡，這就是曲解
→ : 亂扯，但我想對你來說不是。
→ : 宜還用儀式感當藉口。這種咖通常我們叫做蹭飯仔、拜金
→ : 公主、軟爛男、男權/女權自助餐。」然後你在別篇推文說
→ : 我教大家情緒勒索喔。請問哪裡鼓勵情緒勒索？啊這就是
→ : 曲解亂扯嘛。啊抱歉我是指一般人的邏輯裡，這就是曲解
→ : 亂扯，但我想對你來說不是。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/W8Uc9PR.jpg)
→ : “儀式感”一詞就是“包裝”159F 01/16 14:50
→ : 儀式感一辭用出來，你就是不能質疑對方“私慾”
→ : 儀式感一辭用出來，你就是不能質疑對方“私慾”
推 : PE感受腦正常發揮中161F 01/16 14:51
推 : 那想要儀式感以及希望另一半有儀式感本身還是沒有問題啊，人162F 01/16 14:52
→ : 總可以期待並選擇想要的生活方式，並且選擇能給自己這樣的生
→ : 活方式的另一半吧？
→ : 總可以期待並選擇想要的生活方式，並且選擇能給自己這樣的生
→ : 活方式的另一半吧？
→ : 因為“儀式感”就是普世價值，是為了我們兩個人的關係165F 01/16 14:52
→ : 當某些女性說出“儀式感”一詞時，你如何認定她是私慾還是
→ : 為了兩個人的關係？
→ : 當某些女性說出“儀式感”一詞時，你如何認定她是私慾還是
→ : 為了兩個人的關係？
→ : 你不會看一下她要的是什麼喔168F 01/16 14:53
→ : 更甚者，當某些女性說出“為了我們要認真生活”,請問你要169F 01/16 14:53
→ : 怎麼質疑她是為了私慾？
→ : 她嘴巴上說的是“我要的是增進我們的關係”
→ : 怎麼質疑她是為了私慾？
→ : 她嘴巴上說的是“我要的是增進我們的關係”
→ : 她叫你送名牌包，跟她邀兩人一起吃大餐，是一樣的？172F 01/16 14:54
→ : 讚，你無話可說，就算你再不願意173F 01/16 14:55
→ : 你想吃大餐增進關係？有沒有問過我的意見？
→ : 還是“為了認真生活”？
→ : 你想吃大餐增進關係？有沒有問過我的意見？
→ : 還是“為了認真生活”？
推 : 照這樣說，一個女生有自己想要的生活情趣情調品質，溝通請求176F 01/16 14:56
→ : 另一半可以適度滿足自己，這樣就算情緒勒索？而發現另一半無
→ : 另一半可以適度滿足自己，這樣就算情緒勒索？而發現另一半無
→ : 還是你真不知要怎麼跟對方溝通討論，評估判斷伴侶的意178F 01/16 14:56
→ : 論如何都不理解也不願意試著滿足自己的需求時，認為這不是自179F 01/16 14:56
→ : 己想要的另一半而選擇分手，這也算情緒勒索？
→ : 己想要的另一半而選擇分手，這也算情緒勒索？
→ : 思？如果是這樣，那這麼擔心女生的儀式感我是能理解啦181F 01/16 14:56
→ : 我今天要健身，吃什麼大餐？182F 01/16 14:56
→ : 兩性專家你真的好笑，沒想到就沒想到
→ : 兩性專家你真的好笑，沒想到就沒想到
→ : 啊對方不就先邀你要不要一起吃大餐了嗎，你不要可以拒184F 01/16 14:57
→ : 絕啊 XD 怎麼又變沒問過你？你還好嗎？
→ : 絕啊 XD 怎麼又變沒問過你？你還好嗎？
→ : 還在那邊酸人掩蓋自己的思慮不週？186F 01/16 14:57
推 : 為什麼你對女友無話可說，對瑪那熊寧願扭曲解讀也要製造187F 01/16 14:58
→ : 對話？該不會你對瑪那熊…這種CP可以嗑嗎？
→ : 對話？該不會你對瑪那熊…這種CP可以嗑嗎？
→ : 你要健身不想吃，跟她說就好啦。有什麼問題嗎？189F 01/16 14:58
→ : 邀我？190F 01/16 14:58
→ : “為了儀式感，為了認真生活！我邀你去吃大餐！”
→ : 馬那熊你真的 ...
→ : “為了儀式感，為了認真生活！我邀你去吃大餐！”
→ : 馬那熊你真的 ...
→ : 哈哈請恕我拒絕。關係溝通很重要，邏輯要在同個頻道上193F 01/16 14:59
推 : 提出的很多情境問題都不在儀式感，而是：跟伴侶不熟，無法194F 01/16 14:59
→ : 知道對方真實想法/無法認同對方觀念，又不敢講/講了也無法
→ : 達到共識，但以上問題也不可能正只在儀式感這檔事出現。
→ : 知道對方真實想法/無法認同對方觀念，又不敢講/講了也無法
→ : 達到共識，但以上問題也不可能正只在儀式感這檔事出現。
→ : 你大概從來沒深刻思考過人與人間關係及言語的表達吧197F 01/16 14:59
→ : 嗯？你到底有沒看我原文啊，你舉的例子原文有欸198F 01/16 14:59
→ : 這就是雙方意願不同，儀式感的問題從來不是在一個人上199F 01/16 15:00
→ : 而是兩個人的關係之間
→ : 而是兩個人的關係之間
→ : 關係中的儀式感是雙方有共識一起爽。你例子那種我原文201F 01/16 15:00
→ : 有說，叫做拿儀式感當藉口凹對方，很母湯
→ : 有說，叫做拿儀式感當藉口凹對方，很母湯
→ : 你到現在還是搞不清楚203F 01/16 15:01
→ : 她說我沒凹
→ : 我是為了“兩個人的關係”
→ : 她說我沒凹
→ : 我是為了“兩個人的關係”
→ : 哈哈對啊，原文不就說，自己要的儀式感自己搞定，關係206F 01/16 15:01
→ : 要的儀式感要取得共識嗎？
→ : 要的儀式感要取得共識嗎？
→ : “為了我們認真生活，我不是為了私慾”208F 01/16 15:02
→ : 她要這樣講，你可以不接受啊？有人叫你一定要吞下去？209F 01/16 15:02
→ : “儀式感”這個詞就不是拿出來取得共識用的210F 01/16 15:02
→ : 在這邊男性會抱怨的地方是,某些女性使用“儀式感”是拿來
→ : 情緒勒索用的！
→ : 真正的問題在這邊！
→ : 你個人的，有共識的，從來都不是問題，都不需要你解釋
→ : 在這邊男性會抱怨的地方是,某些女性使用“儀式感”是拿來
→ : 情緒勒索用的！
→ : 真正的問題在這邊！
→ : 你個人的，有共識的，從來都不是問題，都不需要你解釋
→ : 喔喔你可以這樣認為啊。但我原文的核心就是建構在「個215F 01/16 15:04
→ : 人儀式感靠自己，關係儀式感需有共識一起爽」
→ : 人儀式感靠自己，關係儀式感需有共識一起爽」
→ : 真正大家抱怨的是“沒共識”但是假裝是“普世價值”的情緒217F 01/16 15:05
→ : 勒索！
→ : 勒索！
→ : 啊你講的不就我原文說，這種行為母湯219F 01/16 15:05
→ : 你是要解釋給誰聽？220F 01/16 15:05
→ : 女性？
→ : 還是男性抱怨被情緒勒索的時候，你就來句“仇女”？
→ : 真的母湯啊你！
→ : 女性？
→ : 還是男性抱怨被情緒勒索的時候，你就來句“仇女”？
→ : 真的母湯啊你！
→ : 誰看到就誰啊不然？還是ptt可以設定誰能看到文章？224F 01/16 15:07
→ : 兩性專家卻搞成這樣225F 01/16 15:07
→ : 科科，那我就是用力批判啊，科科
→ : 科科，那我就是用力批判啊，科科
→ : 哈哈又來了，張冠李戴亂扯。哪一段麻煩截過來227F 01/16 15:08
噓 : 好，再噓你一次228F 01/16 15:12
→ : 我看你也沒打算理解男性的想法
→ : 那就不好意思啦
→ : 我會常常提醒版友你的傾向的，哈哈！
→ : 我看你也沒打算理解男性的想法
→ : 那就不好意思啦
→ : 我會常常提醒版友你的傾向的，哈哈！
→ : 啊時間到了我先約會去。你慢慢找，找到證據記得貼一下232F 01/16 15:14
→ : ，不然什麼都感覺感覺，好像跟感受腦很像啊。如果能看
→ : 完原文就再好不過了。你在意那種凹男生的瞎咖，其實原
→ : 文裡有寫啦。
→ : ，不然什麼都感覺感覺，好像跟感受腦很像啊。如果能看
→ : 完原文就再好不過了。你在意那種凹男生的瞎咖，其實原
→ : 文裡有寫啦。
推 : 我建議用蘇格拉底的反詰法和他溝通，上次這麼和他聊236F 01/16 15:14
→ : 了一下就不理我了XD
→ : 了一下就不理我了XD
推 : 再建議一次P大啦，這次也用「某些」男性的想法，我身為238F 01/16 15:15
→ : 男性不太想被你代言XD
→ : 男性不太想被你代言XD
→ : 又在「感覺」我沒打算理解男生想法 XD 我就是聽很多男240F 01/16 15:16
→ : 生講他們的事，才知道他們想法的啊。我是直接透過晤談
→ : 去理解他們想法嘿
→ : 生講他們的事，才知道他們想法的啊。我是直接透過晤談
→ : 去理解他們想法嘿
推 : 有時候真的好奇版上某些人在現實生活中到底是怎麼生活的243F 01/16 15:16
→ : 說不定PE根本就不用擔心會被凹啊XD 整天幻想自己會被凹也244F 01/16 15:28
→ : 是滿好笑的
→ : 是滿好笑的
推 : 推 依然有人看不懂文章 好可憐 活該單身XD246F 01/16 15:39
推 : 整天「假設」有女人會用曲解的方式解釋那篇文章然後勒索247F 01/16 16:09
→ : 男人 有事嗎
推 : 不管是被害妄想還是真有其人，跟原po根本一點關係都沒有
→ : 為啥說得好像是原po文章有問題 = =
→ : 男人 有事嗎
推 : 不管是被害妄想還是真有其人，跟原po根本一點關係都沒有
→ : 為啥說得好像是原po文章有問題 = =
推 : 真的不用跟P大認真，傻眼的邏輯251F 01/16 16:21
推 : 自己紮一個稻草人打的很開心，不愧是仇女急先鋒。252F 01/16 16:29
→ diefishfish …
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