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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-14 06:40:13
看板 Boy-Girl
作者 Steinadler (平伏せ,愚民ども。)
標題 Re: [心情] 我是認真魔人嗎?
時間 Tue Oct 13 13:01:45 2020


※ 引述《dyingdream (miss.Duai)》之銘言:

  讓一個年近40&結婚剛滿三年的大叔來回答你這個問題(X)騙P幣(O)
 
 首先我會告訴你,你思考的方向可能有點走偏了
 先不要考慮你或者他是不是玻璃心

 要考慮的是,你們有沒有辦法在面對這種觀念上差異時進行溝通、磨合
 然後最後找出一個雙方可以接受的平衡點

 我認為這是非常重要的事,它是你們能不能走下去,或是能走多久的關鍵

 別說雙方出自不同的家庭背景,在很多觀念上的認知一定會有不同
 哪怕是同樣父母的兄弟姊妹,個性也不可能一模一樣

 我認同你原文中下方某鄉民說的
 每個人都有他自己的毛,只是自己知道或不知道而已




 我自己的例子:

 三年多前我們剛要結婚的前一個月,某次出遊後在捷運上聊天
  我開完笑的說,我要新朋友介紹,這是『賤內』(指著她)
 當時還是女朋友的老婆大人,原本有說有笑的臉立刻一沉,然後就不理我
 我知道氣氛不對,但是任我如何說笑,都沒辦法把已凍結的氣氛弄暖一些
 事後,她氣稍微消了,她說,這個詞是嚴重的侮辱


 這個詞是侮辱嗎?我不懂
 
 可是明明以前的國文老師說,賤是自己,賤內,就是自己的內人,為什麼是侮辱? 
 
 但我知道,這些不重要
 
 因為語言這種東西,定義是在事前(默契)或事後(修正)做的
 在當下,定義不是重點,孰是孰非也不是重點
 重點是,她感到不舒服了

  就像對異性朋友講黃色笑話,可以是開玩笑,但也可以是性騷擾
 重點不是笑話本身有多髒,而是"當下的環境"聽者會覺得開心還是不悅

  為什麼要強調當下的環境呢?
  一個很髒的黃色笑話,如果是朋友單獨對我說,我會笑到肚子痛
 不管那個朋友是男是女,我都不會有被冒犯的感覺
 如果今天是一個女性友人對我老婆說,我也會笑
 但如果今天是一個男性友人對我老婆說,我就笑不出來了

 你說很有事嗎?雙標嗎?我會告訴你,對,這就是語言最難的地方
 不用戰文組,大叔我唸電資的,但是我對文字語言的使用上,要求就是這麼高


 我本身是以台語為母語的人(面對客戶我可以完全用台語簡報)
 我也常取笑老婆的台語很好笑,這算我歧視台語嗎?有點腦的人都不會這麼認為吧?


 再拿你另外個例子,我老婆稱讚我做好她交待的事情時,也會說「你怎麼那麼厲害!」
 我的回答更髒:「因為我有GG啊~」

 我回答這句話,有歧視女性嗎?

 有沒有,不是旁人說的,也不是我說的,是聽者(也就是我老婆)說的

  她覺得不舒服,那就是有
 但是她還會跟我嬉笑打鬧,那就是沒有
 所以我每次都會這麼回,甚至還回得更髒更露骨
 旁人覺得我歧視女性?但在我們眼中那就是生活的(幼稚)情趣

 當然,我絕不會蠢到對老婆外的其它人,或是有第三人在場時說這句話
 




 拉回原PO你的文章來看

  我認為問題不在你是不是太玻璃,或者他有沒有錯
 而在於你們二位在面對這樣的問題時,他或者你,用什麼方式磨合?

 有些事情,一定要黑白分明,是非對錯必須清清楚楚

 有些事情,可以不拘小節,大而化之比較輕鬆

 每個人都一定有一道分界線,哪些事要認真,哪些事就隨便
 只是分界線的位置是擺在哪,觀念上會有差異罷了


  在這件事情上,大部分我是認同你的
 因為當你覺得自己感覺到不舒服時,就要告訴對方
 如果對方反過來指責你玻璃心時,我會認為,這才是你該思考要怎麼處理的
 
 
 很多人會說,和很多毛的人相處會很累

 但對我來說,和沒有同理心或不懂站在別人角度思考的人相處更累

 而最累的是,和那種事事一定要爭是非、得理不饒人的人相處



 情侶相處,我個人有幾個字詞是大忌諱(絕不能出口的)
  其中一句就是"這又沒什麼"

  如果沒什麼,那我為什麼要跟你說?
 正因為在乎那個人,才會想要告訴他,自己的感覺,不是嗎?


 
 這件事,我不會說是你錯或是男友錯,因為真的沒意義
 我說你錯,你能強迫自己以後不要介意嗎?
 我說你男友錯,你能說服他:「欵,大部分的人都說你錯!」嗎?

 然後呢?


 
 我期待的是,你們可以從這件事情上,認知到將來該怎麼去磨合一件事

 如果學不會,你們是走不長久的


: 跟男友剛交往的時候
: 有一次他突然開始用台語講話,
: 我就順勢用台語開始回他
: 然後他回我說
: 「矮額,妳講台語,好噁心」
: 我當下有點傻眼但沒多問
: 後來比較熟了就問他為什麼會噁心
: 他說「開個玩笑而已,地獄梗嘛」
: 我就跟他說我覺得這樣說不太好,
: 我覺得有點冒犯
: 他就覺得他只是開個玩笑我那麼認真幹嘛
: 昨天一起組家具,他比我先鎖好一個螺絲
: 我就問他「你怎麼那麼厲害!」
: 他想了一下回說
: 「因為我是男生啊」
: 因為我自己不喜歡用性別決定任何事
: 這個回覆又讓我有點傻眼,就安靜沒回覆
: 他就有點小埋怨
: 「拜託不要這樣文字獄好嗎」
: 他覺得我跟他那麼熟了,應該要知道他是沒有惡意的說這些玩笑,實際上他也不是在議題
: 上有什麼強烈的主張的人
: (比如說覺得用中國用語也無所謂就一個詞而已)
: 在很多議題上都是無所謂的態度
: 昨天還傳了「獻給玻璃心及正義魔人們」的影片給我看
: 我也不知道該怎麼辦,我就不會覺得好笑,
: 他覺得開什麼玩笑都要先想過很累
: 如果是工作上遇到的人跟我開政治不正確玩笑,
: 我一向都是笑笑帶過,也真的覺得無所謂只是過客
: (男生主管討論辦公室都挑年輕女生唷,稱設計為美工之類)
: 反而是最近的人比較介意,覺得苦惱

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call5566me: 是臉吧  人醜性騷擾1F 10/13 13:05
yaokut: 推,兩人能否找出平衡點,才是重點。2F 10/13 13:06
fishouse: 我大人叫你賤人可以,你賤人叫我大人就不行3F 10/13 13:11
dyingdream:  感謝推。以前被介紹過是「馬子」,也是心裡震動了一4F 10/13 13:19
dyingdream: 下
mickyli1: 推6F 10/13 13:23
milktea33: 推7F 10/13 13:25
Ende1895: 推,中肯8F 10/13 13:37
cattony: 推9F 10/13 14:27
grass30630: 推10F 10/13 14:58
akanewang: 中肯,推,懂老婆11F 10/13 15:30
revorea: 這篇真的中肯,可惜被淹沒了12F 10/13 15:41
Muratlo: 這篇可以,很有同理心13F 10/13 16:05
bill03027: 推14F 10/13 16:06
MrJYP: 推!15F 10/13 16:31
tt01125dd: 推16F 10/13 16:40
Xing97302: 推17F 10/13 17:13
QAQ116: 推推18F 10/13 17:17
jessicalynn: 推推~~~19F 10/13 17:18
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Maplelatte: 這篇超棒 爭論誰的問題根本沒意義 我覺得都沒問題22F 10/13 18:00
aaa95308: 推推23F 10/13 18:02
greensh: 推24F 10/13 18:36
colorfulsky: 推25F 10/13 18:47
rogergon: 是愛吧?有愛就是搞笑,沒愛就是低級趣味。26F 10/13 19:12
abby9160: 中肯推27F 10/13 19:13
abbag: 推28F 10/13 19:14
ChaosKomi: 推29F 10/13 19:31
KTberlin: 推這篇 一個在意一個不以為意30F 10/13 19:38
kleinerHai: 推31F 10/13 19:58
Methionine: 推32F 10/13 19:59
Serovia: 推這篇,兩人相處真的是互相磨合33F 10/13 20:30
NSRC 
NSRC: 沒錯,男女約會 女生遲到2小時,男生報怨了一下34F 10/13 20:43
NSRC: 女生感到不舒服了,男生就要趕快認錯道歉,因為對錯不重要
NSRC: 重點是,她感到不舒服了
QuakerH: 你寫的很棒37F 10/13 20:53
sofina426: 推!很有道理!38F 10/13 21:02
cado0824: 推39F 10/13 21:05
dolly9527: 推中肯40F 10/13 21:06
candyrainbow: 推41F 10/13 21:13
will331: U文給推,有些人就是喜歡爭對錯。42F 10/13 21:18
firefight: 推43F 10/13 21:19
cllb: 推推44F 10/13 21:20
athea: 推45F 10/13 21:23
bonbon0727: 推!46F 10/13 21:23
moon1111: 愚夫與拙荊,我就爛47F 10/13 21:25
deathcab456: 推這篇正解48F 10/13 21:26
donby: 是K大耶 好久不見了!49F 10/13 21:35
missddd: 推推 認同50F 10/13 21:35
nonso: 真dU文51F 10/13 21:40
wuchao: 推52F 10/13 21:53
eso2: 推53F 10/13 22:03
zoe11ee: U質啊,情侶相處只爭對錯會把感情都消磨殆盡,能夠同理54F 10/13 22:07
zoe11ee: 對方才是感情的真諦
BrownPAN: 這又沒什麼/別小題大作/哪有你說的這麼嚴重 這類的話背56F 10/13 22:36
BrownPAN: 後意味著輕視對方的看法 不是個好狀況 很傷感情
karenlee0220: 推58F 10/13 22:53
zoeye: 推59F 10/13 23:17
InMontauk: 清流優文60F 10/13 23:40
pxcpxc: 推推61F 10/13 23:41
imbird: 推 跟沒同理心的人相處真的更累62F 10/14 00:20
johnsnow: 推 學到了點東西63F 10/14 00:29
ROOQ: 推,好用心64F 10/14 00:45
Tbeck: 正解啦!65F 10/14 00:51
nancy0903: 推U質好文66F 10/14 01:09
okfine555: 推67F 10/14 01:12
yusay19: 中肯推68F 10/14 01:16
jiselle: 推69F 10/14 01:28
werttrew: 賤內,賤是指自己,內才是老婆,你老婆不知道中文意思?70F 10/14 01:38
werttrew: ?
ClaraDer: 推,就是有沒有「尊重」對方,對方已經表示感到不舒服72F 10/14 01:50
ClaraDer: 了,無法理解的話沒關係,但請儘量避免再次說出讓對方
ClaraDer: 不舒服的言語,而不是拿「其他人都覺得沒什麼啊」來說
ClaraDer: 嘴,其他人是別人,重點是當事人的感受
rosa0027: 推76F 10/14 01:52
herbifile: 賤是自謙詞喔77F 10/14 02:10
flyingapple: 推!講的真的很好!78F 10/14 02:32
sbuh0111: 其實有很多國語都是在暗指罵女生,像嫖、妓、嫉婊,奴、79F 10/14 02:50
sbuh0111: 娼、娛都是,雖然知道賤內是指自己老婆但是聽起來就是感
sbuh0111: 覺差,更別說什麼馬子之類的,不過還是推一個
nenenice: 推82F 10/14 03:39
n0641098: 推83F 10/14 04:11
fah06: 中肯推!84F 10/14 06:20

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找對象找一個毛少點的就好,整天因為小事情生氣相處很累
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推這篇 一堆自以為邏輯天才根本搞不清語言的本質和特性
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