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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-25 22:00:39
看板 Boy-Girl
作者 lueichun (no anonymous)
標題 Re: [求助] 以男性觀點，給女性避開暴力情人建議
時間 Fri Feb 15 22:38:26 2019

說到恐怖情人的特徵，讓我想到最近剛好看到的文：

https://www.prestigetransformation.com/narcabuse
隱形暴力 | 自戀型虐待 | 受害者協談 | 台北
[圖]
你是否在某段關係中感到痛苦、失去自我？對方有理說不清、顛倒是非黑白？對方可能採用肢體暴力、金錢控制、社交控制、精神暴力、言語暴力......等等方式對待你？也許你遇到了病態自戀狂、處在自戀型虐待之中。知識就是力量，前來瞭解相關知識吧！ ...

 

這裡面的文，主題是病態型自戀；作者介紹病態型自戀者這種人的特徵，

以及跟這種人相處、交往，甚至分手後會發生的事。

以及伴侶會在這些過程中如何被影響干擾打擊。

當然恐怖情人跟病態型自戀者不一定完全劃上等號。但是恐怖情人會做的事

跟病態型自戀者有很大的雷同，甚至恐怖情人有很大部分其實就是病態型自戀者。

了解病態型自戀者，多少也能跟著了解恐怖情人到底是甚麼。

裡面的文一共20幾篇，而且數量還在增加中。

所以下面有我自己理解的大意，不想讀那麼多篇文想看懶人包(?的，就......參考看看。

----------------------------------------------------

病態型自戀者，眼裡只有自己，所謂「眼裡只有自己」並不是說他眼睛神經大腦異常，

看不到別人，就好像大雄滴了哆啦A夢的眼藥水就看不到別人那樣。

而是病態型自戀者會把全世界除了他自己以外的所有人事物，都看成自己的裝飾、工具。

所有人事物全部都是「自己的」。當然，從來沒有人告訴或允許他這樣，


但他自己卻很理所當然、自然而然、想當然爾的認為「本來就是這樣」。

這種人有股強迫性的、無法控制的衝動，要去把全世界的人事物都當成自己的並加以控制。

為了控制所有的人事物，他們會用盡一切方法，去打擊、摧毀、毀滅別人的自信自尊人格。

如果把肢體暴力、動手動腳先排除的話，

他們打擊別人的手法有：

否定：

否定對方的想法感受，以及對方任何規劃計畫，總之就是對方只要有任何跟病態型自戀者

不同的想法感受，病態型自戀者全部都要否定。

例如

女友對男友講說「今天天氣好冷」，

男友卻回「有嗎？我怎麼都沒感覺？明明就很熱！！你身體就是太弱所以才覺得冷啦！」

或是


女友說「電視怎麼一直在播廣告？」

男友卻回「哪有這樣？你太敏感連這都要計較！你去問外面的人，看有哪個像你這樣！」

或者


女友：「我想重新粉刷一下牆壁，牆壁太暗不好看。」

男友：「你懂怎麼粉刷牆壁嗎？你不懂對吧！你不懂就不要講，一副你很行的樣子！」

貶低：

不管對方講了什麼做了什麼，即使對方真的做得很好很棒。病態型自戀者都會加以打擊。

甚至是對方做得愈好，病態型自戀者的打擊就愈嚴重。

例如

女友將家裡打理得很乾淨明亮，還把廁所壞掉的電燈給修好，女友滿心期待男友回家後

可以獲得驚喜。女友等男友一回家，就告訴他，她今天做了什麼。

然後以為男友會很高興...

男友卻大吼：「你只會待在家白吃白喝吃我軟飯！你做的這些我都會啊！

你做的又沒什麼！你這麼行怎不去上班啊！」

女友在公司終於完成一個重要案子，女友覺得很辛苦，於是她把自己的感受分享出來。

男友：「公司專案能完成，怎麼可能都是你一個人的功勞，你辛苦別人就不辛苦？？

別人有像你這樣哀哀叫嗎？你沒有別人一個人能做嗎？你沒有別人你什麼都不是啦！」

女友在外面認識很多朋友

男友；「你認識的人喔，我看都有問題。有的好瘦有的好胖還有的一臉廢物樣。

俗話說物以類聚，我看你也跟他們一樣。」

論斷：

病態型自戀者會擅自扭曲別人所有的想法行為，而且不准別人溝通解釋說明。

別人即使拿出盡可能多的誠意善意來溝通解釋說明，病態型自戀者都會攻擊的更嚴重。


例如

女友：「我很高興你願意跟我講，但是我覺得你有點激動。

請你好好講，不要激動大小聲。你講的我都有聽。」

男友：「你說我激動？大小聲？還不都是你惹我的？是你先惹我我才反擊的！

你怎麼只會說我激動？我哪裡激動？？你怎麼不說你一天到晚都在惹我？？

你就只會針對我！你一天到晚惹我逼我！現在還說我激動？你污辱我你可惡耶！！」

女友：「可以就事論事，不要那麼多情緒性字眼嗎？」

男友：「我講的都是事實啊！我有不對？我哪裡不對？你有證據證明嗎？？

不就事論事的是你！」

女友：「我們之間的問題，我們可以好好談談一起面對嗎？」

男友：「我們哪有什麼問題？如果有那也都是你搞的你惹的，都是你的錯！

我沒有問題也不想檢討！反正你只會把責任通通推卸到我身上！你只會侮辱我！」

-----------------------------------------

上面是舉了否定、貶低、論斷。這三種病態型自戀者對於別人會施展的打擊方式。

那些文章則會舉出更多的例子來說明，到底病態型自戀者有多少種打擊別人的方式。

而文章也寫了一旦病態型自戀者的伴侶受到其打擊，要如何應對病態型自戀者。

文章針對這部分，大意是這樣：

基本上，所有人，包含諮商師，都無法改變病態型自戀者，所有的治療方法，

面對病態型自戀者都是無效的，所以也不用帶他們去諮商，不管是伴侶諮商、婚姻諮商


個別諮商都一樣。他們不會有改善。他們甚至會在諮商過程或諮商後變本加厲！

有人會以為了解病態型自戀者的想法或他們深層的心理因素，就可對症下藥幫助他們。

這也是錯的。他們內心的黑暗不是別人的友善體貼關心幫助照顧同理就能改善。

因為病態自戀者會自然而然、想當然爾的扭曲所有人事物，當然也就包含所有正面的回應。

文章提到的應對方法，包含徹底斷絕聯絡、建立穩定界線與支持團體。


畢竟這些方法才是自己可以去做、不受別人影響的。

------------------------------------------------------

當然，恐怖情人跟病態型自戀者不是一定畫上等號，但是因為兩者有不小重疊，

所以我想介紹病態型自戀者的文章也是有參考價值。

------------------------------------------------

另外我想再提供介紹類似議題的書：

為什麼他只想到他自己：渴求關注、無視他人，你我身邊的常見自戀者
https://www.books.com.tw/products/0010778700

道德騷擾心理學：逃脫「都是為你好」的陷阱
https://www.books.com.tw/products/0010731047

冷暴力
Le harcèlement moral
https://www.books.com.tw/products/0010676227

言語暴力：如何辨識生活中的言語攻擊行為，適當應對，有效捍衛自己
https://bit.ly/2S7yjUU

書上可能沒有直接告訴讀者有效的應對方式，但是如果想要了解病態型自戀者，

這些書我看過的感覺是都還不錯。

話說那部落格我昨天才發現，今天正好派上用場啊......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.109.226
※ 文章代碼(AID): #1SPixd2U (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1550241511.A.09E.html
※ 同主題文章:
　 02-15 10:32 enuj. ■ [求助] 以男性觀點，給女性避開暴力情人建議
● 02-15 22:38 lueichun. ■ Re: [求助] 以男性觀點，給女性避開暴力情人建議
　 02-25 19:33 you00792 Re [求助] 以男性觀點，給女性避開暴力情人建議
推 enuj: 哇～有沒有那麼專業！我雙眼亮晶晶地仔細看完懶人包欸...1F 02/15 22:46
推 enuj: 病態型自戀讓我想到工作歷程中的某同事，後半段的對話舉例
→ enuj: 真是神中肯～夠精彩，句句都很有畫面！鄉民果然好專業噢！
→ enuj: 已崇拜～
推 enuj: 您對這部分的閱讀整合能力很高欸～總之佩服來著！
推 jidou: 寫得很好6F 02/15 22:56
推 yolanna: 推7F 02/15 23:00
推 yuraH: 靠邀  怎麼覺得裡面出的字句跟我媽會講的話好像 = =8F 02/15 23:11
推 BWhite245: 推9F 02/15 23:12
→ suiminkusuri: 好奇問你在八卦板偶爾會狂推一連串噁心推文是病態人10F 02/15 23:14
→ suiminkusuri: 格出現的時候嗎？
→ lueichun …
→ lueichun: 故意PO出來測試的，想說故意崩潰，看看別人會怎麼反應12F 02/15 23:16
→ lueichun: 玩太超過被水桶 = =
→ lueichun: 不覺得那種崩潰，看起來像深思熟慮後的？一般崩潰會這麼
→ lueichun: 有組織嗎？
→ suiminkusuri: 所以你在八卦板被水桶喔XDDD 笑惹16F 02/15 23:19
推 bsmile602: 我：拉拉熊好可愛唷！ 前任：哪裡可愛 智障死了 我在17F 02/15 23:19
→ bsmile602: 玩pokopang想無腦紓壓一下 前任湊過來看一眼說：又在
→ bsmile602: 玩垃圾遊戲  我因為頭痛整天連飯都沒吃 他出門前交代
→ bsmile602: 我洗衣服我不舒服沒去洗 就嘴我沒上班在家連家事都不
→ bsmile602: 做 請問以上能算嗎
→ suiminkusuri: 之前一直以為你真的是神經病==22F 02/15 23:20
→ bsmile602: 如果我覺得他做了某件事說：你好幼稚喔 他就會立馬回：23F 02/15 23:21
→ bsmile602: 妳才幼稚！ 但是平常他罵我就可以 我講他什麼他就馬上
→ bsmile602: 回：妳才....！！
推 bsmile602: 跟他溝通或吵架永遠都說：我就是覺得怎樣怎樣啊 然後
→ bsmile602: 完全不能同理跟理解他人想法
以你的感受為準，如果你覺得不舒服，而且是已經持續很長一段時間了。那就算。

是說我的目的是推薦文章開頭貼的那個部落格。

希望大家可以去參考，上面寫的絕對比我這鄉民更專業。
推 azure1428: 覺得我媽都這樣跟我講話+1...28F 02/15 23:25
推 Kirschmaple: 好文推！我媽也是這樣跟我講話QQQQ29F 02/15 23:34
推 Paradox: 嗚嗚我媽也是30F 02/15 23:36
→ zxc132004: 推31F 02/15 23:38
推 Andoanin: 我媽也這樣......我很久以前就發現很多家長都會貶低自己32F 02/15 23:39
推 toulio81: 你這些都是真面目露出來之後的事了吧？到這步還需要分33F 02/15 23:40
→ toulio81: 辨是否暴力嗎？就我的經驗很多小事能分辨，最簡單的一
→ toulio81: 個！愛取笑人的基本恐怖情人機率就很高

所以我這篇文，其實是想推薦文章開頭那個部落格：

https://www.prestigetransformation.com/narcabuse
隱形暴力 | 自戀型虐待 | 受害者協談 | 台北
[圖]
你是否在某段關係中感到痛苦、失去自我？對方有理說不清、顛倒是非黑白？對方可能採用肢體暴力、金錢控制、社交控制、精神暴力、言語暴力......等等方式對待你？也許你遇到了病態自戀狂、處在自戀型虐待之中。知識就是力量，前來瞭解相關知識吧！ ...

 

這個才是專家寫的啊...我寫的比較像是序言引言，連懶人包都不算的說......
推 nunu831: 好熟悉的話語  我前任就是這樣   而且感覺有點自卑 尤其36F 02/15 23:42
→ nunu831: 我講到大學生活的事情的時候（他沒唸大學）但我一點也不
→ nunu831: 介意他有沒有唸大學  結果我每次分享學校的事他就會生氣
→ nunu831: 或超級酸
推 siyu32027: 我爸媽都是這樣耶，幾乎全中...40F 02/15 23:43
推 molle: 推 我也覺得自戀是蠻常見卻很少人意識到自己有的問題 可能41F 02/15 23:48
→ molle: 以為自戀的意思是覺得自己很帥很美 所以自稱肥宅就不算自戀
→ molle: 了吧...八公有三寶 自戀無知愛造謠～
推 kaki1231: 既視感好重。而且這種人否定你之後還會自圓其說表示「這44F 02/15 23:49
→ kaki1231: 樣你才不會太驕傲才會想繼續進步,這樣是為你好」zzz
推 Sofast: 專業推，舉的例子好有感46F 02/15 23:51
推 Sofast: 感謝分享，很棒的網站
推 enuj: molle 又讓我微笑了XD48F 02/16 00:00
→ molle: 那你可以跟我推一樣的話49F 02/16 00:00
→ enuj: 602要不要考慮這ID...他是好貨色欸...50F 02/16 00:01
→ enuj: 好噢！我來玩一下...
→ enuj: “八公有三寶 自戀無知愛造謠～”
→ enuj: 其實原po有微微仇女傾向啦,但是不嚴重,大概跟602很像,是創
→ enuj: 傷症候群類型的
推 bsmile602: molle大是男的喔？55F 02/16 00:04
→ bsmile602: 乾我已經可撥到被歸類到創傷症候群了 QQ
→ enuj: 我好奇他為什麼會被水桶，爬了一下文之後我才知道自己有多57F 02/16 00:07
→ enuj: 麼無知，原來ptt八卦版就是給宅宅們療傷用的，難怪酸水都快
→ enuj: 淹成海了...我自以為自己比較不酸，其實我不應該批判酸民，
→ enuj: 感覺那是他們生活僅存的出口，因為原po真的是蠻優秀的酸民
→ enuj: 代表，我為我的無知感到慚愧...
→ enuj: 我傍晚吃飯同時也扒完了602的舊文，老實說...有那麼一點點
→ enuj: 創傷感啦...但不嚴重欸
→ enuj: 602我不是在說molle啦，我是說對象要找lueichun這種的，會
→ enuj: 反思、會自我療癒...如妳
→ enuj: 哈哈，我沒有要亂湊對噢！！！ 我是要說原po讓我對酸民大改
→ enuj: 觀就是了～
推 baby0912: 跟我爸有87%像....68F 02/16 00:12
推 monkeyeden: 專業推69F 02/16 00:13
→ BrownPAN: ...那些話跟PTT某些人的推文實在超雷同的70F 02/16 00:16
推 ccclaz: 看了一些部落格的文章 覺得你整理的超好71F 02/16 00:17
推 kyowu221: 推72F 02/16 00:29
推 kiyoichigo: 好有既視感…這種人也很容易走在路上就跟別人吵架ㄏ73F 02/16 00:34
→ bsmile602: 好啦 我其實也覺得我有點創傷症候群 那些記憶真的是深74F 02/16 00:34
→ bsmile602: 深印在腦海裡QQ
推 YuXun2021: 好文76F 02/16 00:36
推 raura: 八卦板一堆這種人77F 02/16 00:56
推 chean1020: 同意樓上 仇女公豬宅真的根本幾乎吻合78F 02/16 01:01
→ chean1020: 我才說過這些仇女公豬才不，他們只是沒機會成為恐怖情
→ chean1020: 人而已
→ chean1020: 哪個可憐女生跟這些人交往，就等著被瘋狂貶低羞辱甚至
→ chean1020: 遭受肉體傷害
→ chean1020: *仇女公豬才不善良
推 devilkool: 完全就是酸民啊XDDDD84F 02/16 01:11
推 witcherysky: 推85F 02/16 01:21
推 evelover: 我爸媽的兒子就是這樣對待我跟他女友...還有44樓Kaki大86F 02/16 01:30
→ evelover: 說的，完全一模一樣...當時我年紀小還受到很大的創傷QQ
→ evelover: 現在才知道我身邊就有個人面獸心的心理變態QQ
推 enuj: 1020不是優質台男嗎? 也跟著我們稱呼公豬? 我感到訝異欸！89F 02/16 01:31
推 ruinfish: 我就交往過一模一樣語氣的對象 嚇死惹90F 02/16 01:32
推 opple: 推 跟我媽一模一樣91F 02/16 01:44
推 Minkoff: 推整理，自戀型人格不只會顯露在情人之間，親子關係也是92F 02/16 01:49
→ Minkoff: 。對親子關係有興趣可以看看「童年情感忽視」。另外對這
→ Minkoff: 篇有興趣的話也推薦「為什麼他說謊，卻毫無罪惡感」跟「
→ Minkoff: 病態人格」。
推 deanXmin: 跟前任一模一樣無法溝通96F 02/16 01:50
推 babababala: 有些話好像我媽對我說的...97F 02/16 01:57
推 laugh8562: 還好我真的沒遇過這種人...98F 02/16 02:02
→ lme: 這種說話方式是怎麼交到另一半的？99F 02/16 02:03
推 Laurara: 遇過這種人 真的神經病 默默遠離100F 02/16 02:05
→ lme: 我遇過這種人，馬上就避開了，怎麼會有人想發展成男女朋友？101F 02/16 02:05
推 RedG5566: 我也遇過 剛認識都不會 熟了就開始這樣102F 02/16 02:32
→ goodnight4Tw: 天冷跟廣告的例子有點過度解釋 其他都還不錯103F 02/16 02:42
推 chocolate55: 推104F 02/16 02:53
推 cimic: 就某大板一堆105F 02/16 03:03
推 RoChing: 這樣看起來，遇到這種人是不是無解，只能能避則避呢?106F 02/16 03:30
推 leon1309: 推107F 02/16 04:22
推 Lisedes: 推整理108F 02/16 06:33
推 pingupapa: 好文推109F 02/16 07:14
推 ab200538: 推推110F 02/16 07:35
推 bluto0408: 推111F 02/16 07:53
推 wucc0312: 多久沒在這裡看到這種優質好文了給推112F 02/16 08:03
推 ijimaiooopen: 專業推～～113F 02/16 08:15
→ ijimaiooopen: 優質好文可以加入精華區嗎？
推 ITME: 怎麼這些特質跟某神好相似115F 02/16 08:35
推 angel2001118: 我媽都這樣 幹 整天被疲勞轟炸 害我超煩躁116F 02/16 08:38
推 sdfghjlK: 推！117F 02/16 08:39
推 JANUARZ: 推118F 02/16 08:43
→ al1000: 專業，如果加上正確回應方式就更完美了。119F 02/16 09:22

雖然很多人跟書都要求受害者盡快遠離病態自戀者，但如果真的必須回應的話，

回應方式在「言語暴力」這本書的第12章有提到。上面列出很多回應方式可參考。

推 teddy72: 推120F 02/16 09:29
推 Hirajima: 最好的回應方式就是不要回應，塊陶！！你每一次回應都是121F 02/16 10:06
→ Hirajima: 讓他抓到把柄玩你，最好的就是不要有回應，想辦法離開現
→ Hirajima: 場，不要聯絡，不要心軟。
→ Hirajima: 只要有一點點脆弱、動搖、被打擊，這種人格疾患的嗅覺都
→ Hirajima: 很靈敏。你以為他們為什麼可以傷害的人？因為他們比誰都
→ Hirajima: 善知人心，像是一種本能，他們懂人心的間隙，同時無法感
→ Hirajima: 覺你是個人
推 enuj: H.說的也是...我的體力常玩不贏人家...都是自動閃邊玩土128F 02/16 10:10
→ enuj: 同事要爭辯,才開口第一句,我就說,好~妳贏! 我先去忙了...XD
→ enuj: 同事檢討我怎麼可以說我已婚來拒絕男森,我就說:抱歉,聽起來
→ enuj: 很不舒服...我討論不下去,先去忙了
推 feedback: 推132F 02/16 10:14
→ enuj: 我聊天說從小在男人堆玩到高中,很會鑑別優質男,同事就說:我133F 02/16 10:16
→ enuj: 看妳男友根本就不怎麼樣,正常人不會選這種男生(她沒見過我
→ enuj: 男友)，我就直接回她:所以妳先生現在很後悔選妳啊～後來實
→ enuj: 在太吵,我戰力很弱,只能離席或是調科室
推 beyuki: 推137F 02/16 10:21
推 AR15isgone: 跟我爸87%像138F 02/16 10:23
推 Edchang01: 推 有些父母也是 結果小孩長大後找的對象可能87%有類139F 02/16 10:36
→ Edchang01: 似特質

這也是常見問題，我想原因有：

小孩希望透過跟相同特徵對象交往以再次面對相同問題。藉此來修復過去之問題。

以及

小孩本身對這樣的人較熟悉，因為熟悉而下意識地想要接近。

所以才會常常有人說，小孩很容易複製父母過去的所作所為，即使小孩願意改變也是一樣。

對了我又想到一本可推薦的書：

不讓自己成為箭靶：精神科醫師教你如何面對時時忍不住攻擊人的人
https://www.books.com.tw/products/0010729228

推 yotsuba1022: 謝謝分享，心有戚戚焉。141F 02/16 10:47
※ 編輯: lueichun (1.160.18.89), 02/16/2019 11:07:38
推 softpapa: 推！142F 02/16 11:14
推 spring53287: 好奇問一下，這種人的態度會因為對象不同而不發病嗎143F 02/16 11:37
→ spring53287: ？還是面對所有人都一樣
推 dday660428:145F 02/16 11:45
→ babu5461: 你發這麼認真的文，我有點沒辦法接受146F 02/16 11:56
推 gyqmo: 這種人不是連朋友都當不了嗎？怎會有異性喜歡上？147F 02/16 11:57
推 allrestart: 感謝分享～又有好多好書可以看了！148F 02/16 12:08
推 pttresident: push149F 02/16 12:18
推 sweetliang: 推 好文 用心150F 02/16 13:23
推 unicum6: 超像我爸的.......151F 02/16 13:24
推 dotrue: 推一個152F 02/16 13:29
推 SevenPort: 看到樓上的大大們在說你的八卦版神經推文，才發現是你X153F 02/16 13:36
→ SevenPort: D，之前看到你的回文雖然知道是故意在崩潰的，但真的分
→ SevenPort: 辨不出來那是你真實的想法還是反串哈哈，曾經還一度懷
→ SevenPort: 疑你是不是五毛在試驗新策略，以亂串的方式來破壞原先
→ SevenPort: 的討論重點。
推 kittychou411: 服務業超級贊同，奧客共通特質158F 02/16 14:34
推 sleepwind: 推好文，剛好把這篇跟相關文章介紹給需要的朋友159F 02/16 14:55
推 BlueBoneFish: 推 等CD等到忘記160F 02/16 15:03
噓 lordwithme: 這種事情有分男女嗎？只有男生會？161F 02/16 15:45
推 opss06182: 為何病態型人格以男性居多，我認為跟“群體社交”有關162F 02/16 16:08
→ opss06182: ，在多人的社交環境中，以“團體”利益為主，而非個人
→ opss06182: ，且男性被社會要求要有社經地位。
→ opss06182: 至於父母情感關係，以及孩子長大會找相似情感關係的伴
→ opss06182: 侶，主因是成癮，因為那是他熟悉的人生困境，可以看看
→ opss06182: “重建生命的內在模式”。
推 er26562002: 根本我爸 然後我對象也是這樣qq168F 02/16 16:26
推 lylianna: 推 恐怖情人真的恐怖169F 02/16 18:07
推 ken327639: 完了，我家人除了我之外爸爸媽媽妹妹全中...170F 02/16 18:54
推 xiangbudao: 感覺數字版肥宅越來越多標籤了171F 02/16 19:51
推 Hirajima: 老實說我不覺得病態人格是男性比較多，更多的是女性有，172F 02/16 20:07
→ Hirajima: 但沒有被確診、被認為是嚴重一點的公主病之類的。畢竟女
→ Hirajima: 生再有病，只要長的不要太差，都有人會當寶
推 cheryljin: 推阿，整理的很好耶175F 02/16 20:33
推 HayaSan: 根本我爸176F 02/16 20:34
→ HayaSan: 不過我大概是比較反骨的關係 最後找的對象跟父親完全相反
→ HayaSan:  個性溫柔穩定也很尊重我
推 tb411150: 好文章179F 02/16 22:02
推 v20304: 謝謝優質文章 派上用場...180F 02/16 23:53
推 ntnuQQ: 推181F 02/17 00:16
推 Alex500: 否定、貶低、論斷的例句  這不就是奶鴿嗎XDDDDDDDDDDD182F 02/17 01:22
推 janevieve502: 推，謝謝分享183F 02/17 01:22
推 LLika: 寫的很好，但這種就是台女最愛的，超man184F 02/17 01:36
推 Gritty5566: 好185F 02/17 07:10
推 Gritty5566: 樓上L大這麼論斷，超多台女喜歡
噓 TZofHES: 非專業在那邊危言聳聽187F 02/18 08:27

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(￣︶￣)ｂ tonyjoe0921 說讚！
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