※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-24 06:24:23
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作者 標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 02:01:17 2024
直接回一篇好了...推文越推越多,
結果沒辦法好好表達想法。
先附上P12的規章:
https://bit.ly/4eIrlQG
其中關於先發投手這邊,
規定基本上是說:
當天所有比賽結束後的1小時內,
球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。
無正當理由不得更改先發投手,
就算你要更改也必須經過WBSC同意,
否則可能面臨處罰或罰款。
原文圖:
https://i.imgur.com/rH317hI.png
google翻譯加減看:
https://i.imgur.com/IIIY442.png
所以WBSC這邊其實規則很模糊,
「正當理由」是指什麼?
裁罰的上下限又是什麼?
按照實務操作來說,
這條規則通常是保留給預告先發出意外,
導致球隊不得不換投手的狀況,
在此狀況下裁罰通常就應該為0。
而如果球團惡意操作規則,
比如說我每場先發投手都預告是鞏冠,
然後再臨時說我要換誰誰誰上來投,
藉此縮減對手情蒐團隊反應時間,
理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。
所以就結果來說,
無論中華隊被罰多少錢,
或是被指定一定要同慣用手投手先發,
都是WBSC這個處罰的一部分,
都在規章之中。
因為規章沒有規定處罰的上下限。
極端一點說他今天同意你換投,
但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰,
以規章來看也是他們可以發佈的。
今天就是我們鑽了規章漏洞,
而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則,
結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止;
贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。
畢竟以規章的「精神」來說,
本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息,
如果「我想保留投手」這個理由可以成立,
那以後大家預告先發都不用預告了。
但這樣不要說對正常公告的團隊不公平,
對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。
但這件事情很微妙的點就在於,
WBSC做了處罰,
所以代表他們「不算同意」這個選擇,
但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽,
所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。
所以你也可以說,
一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度(王牌對王牌)的需求,
高於他們對賽事完全公平的需求。
我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神,
WBSC這是優先考量商業或其他目的,
並不代表這是錯的。
但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中失去公信力也是事實。
更重要的是開了這個先例後,
是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽,
預告制度是可以被推翻的?
其他國在預賽中發現某場比賽攸關(或不攸關)晉級,
他們是否可以也可以選擇罰錢改先發?
如果可以的話,原本買票要看大谷對決法官的觀眾,
發現當天先發變成別人能不能退票?
就結果來看,我個人覺得不管是我們、
日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。
球迷也不需要為此互相指責,
(當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽)
但是WBSC作為主辦方,
最好還是全面檢討一下規章設計,
想想這個規則是否有達成當初立它的效果?
如果沒有,最好下次辦比賽前好好整理一下規則。
啊至於我們球迷咧?
隨便啦,摳腳大叔我都一把年紀了,
能把自己生活過好就不錯了,
明天好好看球享受比賽,
是輸是贏聽天由命。
棒球就是人生中的一種娛樂活動,
除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架,
否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧?
比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。
放輕鬆點啦,規則的事情就交給處理規則的人。
為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。
啊對了要不要我幫你摳腳?
我摳腳技術滿好的。
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※ 作者: PayKuo 2024-11-24 02:01:17
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※ 同主題文章:
11-24 00:34 ■ Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 00:48 ■ Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 00:54 ■ Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 01:17 ■ Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
● 11-24 02:01 ■ Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
推 : 最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發1F 11/24 02:05
推 : 事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~2F 11/24 02:05
推 : 這篇正解!3F 11/24 02:05
→ : 我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投4F 11/24 02:06
有點困難,因為你還是要給先發準備時間。也就是說不管怎樣你都是要先讓先發投手提前熱機的,
所以無法起到機動調度作用。
另一方面,
宣告先發就跟拳擊賽前記者會一樣,
都是商業行銷炒熱氣氛的一部分。
→ : 預告制度就是為了賭盤和門票宣傳設計的 增加討論度5F 11/24 02:06
推 : 台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團6F 11/24 02:06
→ : 只好請台鋼大局為重惹^^
→ : 只好請台鋼大局為重惹^^
推 : 預告時間覺得可以修正,打完一小時後就公布下場投手8F 11/24 02:07
推 : 推這篇,一堆硬扯到對勝負多麼有影響,真的莫名其妙9F 11/24 02:07
→ : 。
→ : 。
→ : 舉例很差,法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發11F 11/24 02:07
抱...抱歉,我沒有看MLB只是把想到的有名球員丟出了。
→ : 恩....不如比賽前幾小時再公佈會不會比較好?12F 11/24 02:07
不太行,畢竟先發多少會影響購票。補充一下,如果你看他上一則「starting lineup」就會很清楚,
先發名單在賽前90分鐘才需要提交,
而投手卻要前一天公布,
還特別告訴你要在WBSC之後公布,
這很明顯就是覺得公布先發是個宣傳噱頭。
推 : 考量到有午場比賽吧 總不能隔天早上才收單13F 11/24 02:07
→ : 重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理14F 11/24 02:08
推 : 主辦方都嘛有保留最終解釋權,你吵退票沒用15F 11/24 02:08
推 : 吵這個太無聊了吧 假先發就好16F 11/24 02:08
→ : 如果前幾小時收那今天就沒得吵了17F 11/24 02:08
→ : 其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了18F 11/24 02:08
→ : 在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買
→ : 在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買
→ : 公佈先發投手就是商業考量為主,別再亂扯什麼勝負影20F 11/24 02:08
→ : 響了。
→ : 響了。
推 : 比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個22F 11/24 02:08
→ : 真的 吵這個超級無聊23F 11/24 02:09
→ : 但是賭盤下注的人就真的會受到當天會派誰影響24F 11/24 02:09
→ : 應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一25F 11/24 02:09
→ : 環
→ : 環
→ : 國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定27F 11/24 02:10
推 : 回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧28F 11/24 02:11
推 : 摳腳就是要自己摳才愉悅吧29F 11/24 02:11
你沒被我摳過,怎麼知道不會更爽?推 : 我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先30F 11/24 02:11
→ : 發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局
→ : 發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局
→ : 不知道先發也是能賭吧,看整體體質也能知道個67成32F 11/24 02:12
推 : 對啊 不用預告 不過賭盤會抗議33F 11/24 02:12
推 : 哥你是不是學法的34F 11/24 02:12
大叔戲劇系,文組中的超級無用類別
→ : 以前就都是用猜的而已35F 11/24 02:12
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:12:49→ : 其實預告了那些賭徒就會去研究先發嗎?我是覺得不會36F 11/24 02:13
推 : 不會 賭客不太會叫 應該是開賭盤的莊家會叫37F 11/24 02:13
推 : 先發預告比較像是淺規則啦38F 11/24 02:13
→ : 其實完全不用改,你看規則裡用了may 這個字 所以大會39F 11/24 02:14
→ : 裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公
→ : 布
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:14:44→ : 裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公
→ : 布
→ : 就像大比分盜壘 就要有打擊區隊友被觸身球伺候的覺悟XD42F 11/24 02:14
推 : 所以到底 什麼時候 變得這麼注重預告??43F 11/24 02:14
推 : 訂規則一定要保留人治的空間44F 11/24 02:14
→ : 莊家看球員名單就很準了吧45F 11/24 02:15
推 : 我覺得問題的核心是 在賽程密集而且當天前後比賽會46F 11/24 02:15
→ : 改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的
→ : 不然你賽程就應該做出調整
→ : 改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的
→ : 不然你賽程就應該做出調整
→ : 很多賽事都是這樣啦規則都沒寫死 因為到最後都要喬49F 11/24 02:15
→ : 這次完全打臉ptt鍵總50F 11/24 02:15
推 : 賭盤也是要在幾個小時內猜測是否消化試合啊,WBSC如果怕51F 11/24 02:15
→ : 開惡例反而不要罰款比較好,直接把規則限制成對手同意即
→ : 可,反而爭議比較少,罰款很怪
→ : 開惡例反而不要罰款比較好,直接把規則限制成對手同意即
→ : 可,反而爭議比較少,罰款很怪
推 : 賭盤仔注重預告啦54F 11/24 02:15
→ : 莊家熟 但是賭客不熟 要看預告下注55F 11/24 02:15
推 : 我是覺得 對手可以拒絕更換 但公布時間要稍微拉長點56F 11/24 02:16
→ : 不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應
→ : 賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:17:45→ : 不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應
→ : 賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家
→ : 基本上都不會拒絕啦 這些都屁大的事59F 11/24 02:17
→ : 會需要準確訊息 去調整賠率 賭客是不用的60F 11/24 02:17
推 : 只要有假先發的玩法在 公布先發就沒啥意義 除非之後61F 11/24 02:18
→ : 我是覺得今天這場消化試合 正常球隊都不會拒絕你換62F 11/24 02:18
→ : 再修一條 公布的先發投手 至少要投X局或Y球 才可以換63F 11/24 02:18
推 : 換王建民就要考慮一下了64F 11/24 02:18
→ : 我覺得規定寫另一隊可以拒絕 那也ok 反正規定好就行65F 11/24 02:19
→ : 限制先低標很危險吧 如果跑出一個控球爛死的直接砸966F 11/24 02:19
→ : 顆死球怎麼辦
那主審會請他離開啊。→ : 顆死球怎麼辦
→ : 所以"存在即合理"啊 為什麼沒有這樣規定 你們都想出來了68F 11/24 02:20
→ : 再增加一條 被打安打後可換 越修越畸形69F 11/24 02:20
→ : 大家都要演演戲製造一下新聞聲量嘛 搞到不能打收不到70F 11/24 02:20
→ : 錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:21:53→ : 錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的
→ : 越多規定就是越沒有轉圜餘地 現實不就如此72F 11/24 02:21
的確,我也一直在想轉圜餘地這個東西,但如果作為一個商業賽事考量,
我覺得這種先發投手你既然公布最好就不要改。
不然就像今天周杰倫去演舞台劇,
結果周杰倫粉絲到了現場後才發現周杰倫不來了,
那樣後續產生問題也是滿多的。
我是覺得至少要制訂「可以換投手的大方向」出來好一點。
→ : 限制先發一定要投滿幾局的 如果先發一上來就危險球被73F 11/24 02:22
→ : 趕下場怎麼辦? 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦?
→ : 趕下場怎麼辦? 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦?
推 : 限制先發投手局數跟球數會讓規則變複雜,因為還要考慮被75F 11/24 02:24
→ : 打爆跟傷退的因素
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:25:14→ : 打爆跟傷退的因素
推 : 周杰倫的演唱會IP是周杰倫 棒球比賽IP是球隊 周杰倫77F 11/24 02:26
→ : 的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到
所以我說的不是演唱會,→ : 的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到
而是周杰倫去演舞台劇。
IP是舞台劇劇團,周杰倫是噱頭。
推 : 日本教練團 只是走個過場….抗議一下!對他們來說玉米上79F 11/24 02:27
→ : 來他們也有信心 很多都是媒體在那吵…
→ : 來他們也有信心 很多都是媒體在那吵…
推 : 先推這篇的分析 然後強制不給換 就可能會出現有球隊讓排定81F 11/24 02:27
推 : 規則越訂越死就是殘害比賽觀賞性 看先發連續投3個82F 11/24 02:28
→ : 保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也
→ : 還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開
→ : 保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也
→ : 還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開
→ : 的先發上去 但直接比4保送(或隨便拋四顆大壞求故意四壞)85F 11/24 02:29
你說的是沒錯,但如果搞這麼誇張的話,
說實話不管規則怎麼訂都沒用就是了。
舉例來說就像當年的救援王事件,
當下是沒有辦法阻止他們擺爛的,
只能事後聯盟懲罰。
https://bit.ly/40Wuo4z
推 : NBA和歐足 都是球星會輪休的制度 反而棒球賽比較少86F 11/24 02:29
→ : 然後就換下來 反正不論要合乎規則或違規 總有辦法搞小手段87F 11/24 02:29
→ : 輪休肯定是會讓購票的人受到損害 這確實是可以討論的88F 11/24 02:29
→ : 小手段這種事 只能說大家都多少會搞 不要太誇張的話 也只能89F 11/24 02:30
→ : 稍微分析下來 中華隊購票球迷多數不會在意換投手 日90F 11/24 02:31
→ : 說是有點難看但也難免91F 11/24 02:31
推 : 反正這次之後就有判例了,換投就是左換左右換右+罰錢92F 11/24 02:31
→ : 本球迷 會因為一個還在3A的投手要換到明天而擔心嗎93F 11/24 02:32
→ : 也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已
→ : 也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已
→ : WBSC大概也有商業考量 而且他不同意的話中華隊大不了就搞假95F 11/24 02:32
→ : 不知道左投是不是日方要求,如果是的話當下溝通同意96F 11/24 02:32
→ : 換投,就不該再後續放話什麼運動家精神
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:32:56→ : 換投,就不該再後續放話什麼運動家精神
→ : 先發 所以也只能這樣 不過相關規則真的要訂更清楚為佳98F 11/24 02:33
→ : 以保公信力
→ : 以保公信力
推 : 大會不能換, 就是一通電話打給蛇蛇 說"可不可以比個四 "100F 11/24 02:34
→ : 投球限制的精神是 不要操投手 比個四 可以通融一下吧!
→ : 投球限制的精神是 不要操投手 比個四 可以通融一下吧!
→ : 蛇蛇有用球數限制 比4沒問題的102F 11/24 02:34
→ : 只是A計畫 已經成功了~ 不需要打給蛇蛇 說不定蛇蛇給過勒103F 11/24 02:34
→ : 只是日媒看到那樣肯定還是酸我們沒運動家精神 反正104F 11/24 02:35
→ : 就是要學日軍在硫磺島跟沖繩總玉碎就對了
→ : 就是要學日軍在硫磺島跟沖繩總玉碎就對了
→ : 反正就是沒用到B計畫 "打給蛇蛇"而已106F 11/24 02:36
→ : 你不硬碰硬就是沒運動家精神 我覺得日媒心態是這樣107F 11/24 02:36
→ : 子
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:37:42→ : 子
推 : 總是會有媒體站在偏向自己國家立場講些話啦 這也沒錯109F 11/24 02:37
→ : 而且確實是多少沒有運動家精神 但日本自己再體育賽事也不
→ : 是完全沒耍過任何手段 所以我們也不必用超聖人道德標準來
→ : 而且確實是多少沒有運動家精神 但日本自己再體育賽事也不
→ : 是完全沒耍過任何手段 所以我們也不必用超聖人道德標準來
推 : 我完全不覺得這叫沒運動家精神 全力以赴拼冠軍戰這112F 11/24 02:39
→ : 叫沒運動家精神喔 那日本今天就不要撤下先發打線
→ : 不要讓先發連續保送被打了三分才上來換人
→ : 叫沒運動家精神喔 那日本今天就不要撤下先發打線
→ : 不要讓先發連續保送被打了三分才上來換人
→ : 檢視中華隊115F 11/24 02:40
→ : 如果今天是冠軍戰 日本不可能放先發在那邊連續四壞116F 11/24 02:40
→ : 擠分數回來還不換人
→ : 要滑坡運動家精神這場日本也沒多好 他們只是手上AC
→ : E多可以不在乎資源分配
→ : 擠分數回來還不換人
→ : 要滑坡運動家精神這場日本也沒多好 他們只是手上AC
→ : E多可以不在乎資源分配
→ : 以我的觀點 你違反規則(或違反規則訂立的精神) 就是一種沒120F 11/24 02:41
→ : 運動家精神
好了沒事沒事,→ : 運動家精神
兩位都摳摳腳聞一下。
你看,世界多美好啊?
運動家精神這個東西本來就有一定的主觀評價,
有人覺得有哈味,有人覺得沒有,這很正常。
其實就是我們做了件有爭議的事情,
啊人家看到覺得不爽念兩句也很正常。
大家都做了自己該做的,
不如早點睡覺明天吃飽點看比賽。
反正我是要去尻尻睡了,兩位晚安。
→ : 真的到了比賽中他們對打者找狀態 珍惜後援投手資源122F 11/24 02:41
→ : 也沒在演的
→ : 那我們今天不老實一點 用假先發不預告玉米 你覺得
→ : 就有運動家精神了嗎
→ : 或甚至預告玉米然後假先發故意四壞讓他下去 就比較
→ : 有運動家精神嗎
→ : 也沒在演的
→ : 那我們今天不老實一點 用假先發不預告玉米 你覺得
→ : 就有運動家精神了嗎
→ : 或甚至預告玉米然後假先發故意四壞讓他下去 就比較
→ : 有運動家精神嗎
→ : 一樣沒運動家精神阿 因為規則有說要前一天預告先發128F 11/24 02:43
→ : 到時候場面更難看喔 直接在場上演起來 一定被酸爛129F 11/24 02:43
→ : 不論你臨時換 或是 用假先發 都違反了這條規則的精神130F 11/24 02:43
→ : 前一天預告先發然後假先發啊 場上直接搞故意四壞換131F 11/24 02:43
→ : 人 你覺得有運動家精神?這還沒違反規則喔
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:44:00→ : 人 你覺得有運動家精神?這還沒違反規則喔
→ : 如果今天沒有明訂這條規則 只有「建議」各隊提前公布先發133F 11/24 02:44
→ : 笑死 假先發違反這項規則?哪條規則講了?134F 11/24 02:44
→ : 這一屆賽會假先發歐噴醬有少嗎?雙先發算不算假先
→ : 發?
→ : 這一屆賽會假先發歐噴醬有少嗎?雙先發算不算假先
→ : 發?
→ : 都臨時換就不違反規則啊 就這麼簡單137F 11/24 02:45
→ : 根本你腦補的精神吧 人家堂堂正正用假先發配置資源138F 11/24 02:45
→ : 就你意見多
→ : 什麼叫臨時換?誰知道每一支球隊怎麼安排投手的
→ : 就你意見多
→ : 什麼叫臨時換?誰知道每一支球隊怎麼安排投手的
噓 : 好了啦,事實就是我們違規在先,是要吵什麼?先發一字141F 11/24 02:46
→ : 排開要是各各都是玉米等級,有需要搞這種小把戲?
→ : 排開要是各各都是玉米等級,有需要搞這種小把戲?
→ : 這是很有趣的論點 那如果假先發是很正當的手段 那為什麼143F 11/24 02:47
→ : 你會覺得場面會很難看 會被酸爛 明明很正當不是?
→ : 你會覺得場面會很難看 會被酸爛 明明很正當不是?
推 : 運動家精神就是堂堂正正的一決勝負 不要搞那麼多嘰嘰145F 11/24 02:47
→ : 歪歪的 像我們日本就是最有運動家精神的
→ : 歪歪的 像我們日本就是最有運動家精神的
推 : 這一屆賽會誰跟日本一樣五門齊?沒五門齊不要來比147F 11/24 02:48
→ : 賽?
→ : 會被酸爛是指上日媒光這樣都能酸你覺得那種場面他
→ : 們就會閉嘴了?事實上都是戰術
→ : 我可沒說如果有哪一隊這樣搞 別人會跟著酸 就你日
→ : 媒站著講話腰不疼 你五門齊當然不用幹這種事
→ : 那個規定跟大便一樣 隨便假先發就能破解 是我們太
→ : 老實 結果反而被酸沒運動家精神 笑了
→ : 賽?
→ : 會被酸爛是指上日媒光這樣都能酸你覺得那種場面他
→ : 們就會閉嘴了?事實上都是戰術
→ : 我可沒說如果有哪一隊這樣搞 別人會跟著酸 就你日
→ : 媒站著講話腰不疼 你五門齊當然不用幹這種事
→ : 那個規定跟大便一樣 隨便假先發就能破解 是我們太
→ : 老實 結果反而被酸沒運動家精神 笑了
噓 : 日本經典賽那些一級先發都沒看到 ,你在說五門齊?155F 11/24 02:50
→ : 真的要搞小動作就是假先發或雙先發 然後看美委結果156F 11/24 02:51
→ : 調整 我們太老實反而被酸 然後台灣人還覺得日媒講
→ : 的是對的
→ : 日本沒有大聯盟投手就不是五門齊?他們隨便一個先
→ : 發都是別隊王牌你說不是五門齊喔
→ : 調整 我們太老實反而被酸 然後台灣人還覺得日媒講
→ : 的是對的
→ : 日本沒有大聯盟投手就不是五門齊?他們隨便一個先
→ : 發都是別隊王牌你說不是五門齊喔
推 : 大聯盟40人名單不能入選12強161F 11/24 02:52
噓 : 你說假先發就能破解,那教練為什不排?是你聰明還是教練162F 11/24 02:52
→ : ,你是不是以為假先發就不會浪費先發的體力,好笑
→ : ,你是不是以為假先發就不會浪費先發的體力,好笑
→ : 你要覺得在目前的規則之下 臨時換或假先發是正當的也行吧164F 11/24 02:52
推 : 假先發可以當牛棚日 還是你以為玉米明天才投今天就165F 11/24 02:53
→ : 不用熱身 笑死
→ : 不用熱身 笑死
→ : 道德本來就不是絕對的 每個人的道德判斷可以不一樣167F 11/24 02:53
→ : 但這也就意謂這媒體也可以有自己的道德判斷標準 所以很難
→ : 但這也就意謂這媒體也可以有自己的道德判斷標準 所以很難
→ : 對啊 美國人也覺得偷點這種小球戰術很沒運動家精神169F 11/24 02:53
→ : 誰在乎?
→ : 教練為什麼不排?因為不想搞那麼難看啊 結果反而被
→ : 酸
→ : 誰在乎?
→ : 教練為什麼不排?因為不想搞那麼難看啊 結果反而被
→ : 酸
→ : 某些媒體那樣講就是對或錯 只能說那家媒體的道德判斷是那樣173F 11/24 02:54
→ : 不違反規則但在場上故意四壞下投手丘跟先預告但是174F 11/24 02:55
→ : 結果出來了趕快換 哪一個才是真的沒風度?
→ : 結果出來了趕快換 哪一個才是真的沒風度?
推 : 那你台灣就拿出五門齊啊,拿不出就不要亂搞,規定就擺在176F 11/24 02:55
→ : 那邊
→ : 那邊
→ : 你也不能說只要道德判斷跟你不同的都叫作亂酸178F 11/24 02:55
推 : 規定擺在那邊所以罰錢了阿,台灣有不繳或抗議嗎?179F 11/24 02:55
→ : 今天拿得出五門齊只有日本 搞歐噴醬的不是只有台灣180F 11/24 02:56
→ : 就你覺得全世界都要跟日本一樣強才對 笑死
→ : 我覺得他就是亂酸啊 日本人聽到美國人說小球戰術沒
→ : 運動家精神也會覺得在亂酸
→ : 就你覺得全世界都要跟日本一樣強才對 笑死
→ : 我覺得他就是亂酸啊 日本人聽到美國人說小球戰術沒
→ : 運動家精神也會覺得在亂酸
推 : 也行 不過那就是世界上所有不同道德判斷的人都會互相指責184F 11/24 02:57
→ : 以後先定義什麼是假先發 好嗎 規則都沒寫的東西在185F 11/24 02:58
→ : 那邊禁止人家使用
→ : 那邊禁止人家使用
→ : 對方亂酸 然後吵吵吵吵個沒完 到底什麼是道德仍無結論187F 11/24 02:58
→ : 是不會換陳陳嗎 沒帶進來還是受傷了?188F 11/24 02:58
→ : 不需要有結論 就是自己覺得這件事是如何就是如何189F 11/24 02:59
→ : 然後大眾自然有個主流意見
→ : 然後大眾自然有個主流意見
→ : 說得好像逼不得已只能換柏青哥一樣 根本在惡搞別人家投191F 11/24 02:59
→ : 手而已
→ : 手而已
→ : 陳陳定位是勝利組牛棚 不可能這邊消耗193F 11/24 03:02
→ : 辛苦陳柏青
→ : 辛苦陳柏青
推 : 兩場都沒上的牛棚放著不給他用 操別人家中0日先發www195F 11/24 03:02
→ : 牛棚是明天的關鍵 陳就是為了左換左才上的 不然一196F 11/24 03:04
→ : 開始就會是江了吧
→ : 陳陳跟王是牛棚主力跟左殺 哪可能一開賽就上來
→ : 開始就會是江了吧
→ : 陳陳跟王是牛棚主力跟左殺 哪可能一開賽就上來
→ : 反正先發也可以假先發或歐噴醬,有規定幾球或掉幾分才199F 11/24 03:05
→ : 能換嗎
→ : 能換嗎
→ : 他們兩個就是要省著明天用 但陳明天肯定不會上201F 11/24 03:07
→ : 今天如果7局領先日本 陳陳一定上
→ : 王今天也上了 不知道要酸什麼
→ : 今天如果7局領先日本 陳陳一定上
→ : 王今天也上了 不知道要酸什麼
推 : 結論 台vs日=老實人vs運動家?204F 11/24 03:10
→ : 日本教練團很有風度啊 日媒在那邊靠杯205F 11/24 03:11
推 : 對對 日媒靠北我們不老實 想賺流量206F 11/24 03:13
推 : 推 邏輯真好207F 11/24 03:15
→ : 明天一起加油
→ : 明天一起加油
推 : 哈哈哈哈哈 沒錯209F 11/24 03:22
推 : 推210F 11/24 03:45
→ z2wen …
推 : 假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒212F 11/24 04:01
→ : 弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的
→ : 我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉
→ : 弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的
→ : 我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉
推 : 應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告215F 11/24 05:34
噓 : 不能上去丟一人次就好嗎?216F 11/24 05:50
推 : 抱歉按到噓,推回來
推 : 抱歉按到噓,推回來
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