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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-15 14:22:48
看板 Baseball
作者 pimachu (RIIN)
標題 Re: [討論] 鄭宗哲threads
時間 Sun Sep 15 02:11:01 2024

※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)》之銘言：
: 如題
: 在討論到玉木對守備的想法時
: https://reurl.cc/OrmrZv
: 鄭宗哲認為：
: 我傾向追求結論是Out !  因為不管用什麼方式只要能出局就好了吧
: https://imgur.com/tPqJ0tQ
: 對小聯盟不熟
: 這位守備會被玉木認為是二流選手嗎？
: 好奇問

剛好最近鍵盤球探有討論到相關話題
不知道是記者聽完拿去問還是怎樣 反正守備話題直接就被炒起來了
稍微講一下我自己的理解拉
可能有講錯建議各位想認真了解還是直接去聽節目原話

首先要先釐清守備率高不一定等同守備好 也不是A選手失誤比B多A的手套就比較爛
原因很直觀 今天有一顆很難接的球
A靠著他強大的運動能力勉強碰到但球掉了 而B連碰都碰不到只能看球穿出去
這時候紀錄上A可能記失誤而B卻不會記失誤
因為場上紀錄是看球打出去的情況而不是這個選手移動多少距離
最有名的例子就Jeter 當時大家都認為他防守很好
但後面隨著分析進步 數據攤開發現那些跳傳可以是建立在低於聯盟的防守範圍
也因此中職缺少眾多防守進階數據的情況下 很難去客觀評價一個選手的防守能力

再來講日美體系的差異
先講日本(台灣大多是跟日本走)
會要求選手穩 避免失誤 最經典就是比起反手會要求盡量每球都正手接
所以反手球可能會繞一個小圈正手接到再傳出去
而美國則要求你守備越快越好 要去搶球的彈跳

反正就是想辦法趕快把球送到一壘 可能有些人會覺得沒那麼"細膩"

所以你這問題拿去問2A的鄭他當然覺得能出局就好 我是在守備又不是在品勢
甚至還有聽過球探說看守備練習若一名選手永遠都用正手接球那他會沒興趣
因為實際上不可能每一球都給你用正手接

你練習都用正手代表你對反手沒信心或是有缺陷

當然我也不是說玉木就是錯的 還是那句話
中職沒進階數據你要怎麼比較江和部長誰的防守比較好
我相信日系在台灣應該是管用的
畢竟中職程度不比MLB 就算是爪爪可能也不敢說自己球隊守備很穩
但你遇到大聯盟跑者可能隨便抓一個都比陳晨威快 這時候再正手接可能就差那幾步了

最後再幫玉木說點話拉 他想表達的可能不是報導文中的意思
他也說部長那種傳球他做不到 所以他教選手自己能做到的方式
可能也沒想過回答記者會演變成游擊手大戰
畢竟日美風格本來就有差異 就看成績能不能回答這個問題了

喔對了去年WBC有幸現場看到XB守備 真的很強守備範圍很大
而且球輕鬆一甩就進一壘手套了 有這種防守投手會很放心

--
https://i.imgur.com/06iVajw.jpg

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.142.227 (臺灣)
※ 作者: pimachu 2024-09-15 02:11:01
※ 文章代碼(AID): #1cvT6u4P (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1726337464.A.119.html
※ 同主題文章:
　 09-15 00:37 u10400068. ■ [討論] 鄭宗哲threads
● 09-15 02:11 pimachu. ■ Re: [討論] 鄭宗哲threads
推 JoeGibsonJr: 記得某年邦迷回吹噓自己的守備率高  但那年令人印象1F 09/15 02:14
→ JoeGibsonJr: 深刻的煮粥可不少
推 billkingFH: 其實玉木並不是嘴美式，而是大多數人不適合那套，只能3F 09/15 02:14
→ billkingFH: 在旁邊看模仿
推 kinyo0920: 希望不是這篇報導一開始就誤導了玉木意思5F 09/15 02:15
推 ccc123450: 這些日系教練應該會覺得EDLC是很爛的游擊手XD6F 09/15 02:15
→ billkingFH: 而有些人就是做得到，像部長、釣蝦，但一般人學不好又7F 09/15 02:16
→ billkingFH: 不認真解決就會四不像一直失誤
→ billkingFH: 你看美式訓練的那隊，老了身體素質下降，就會一直失誤
→ billkingFH: 了
→ ccc123450: 都說部長不是一流了還沒嘴？11F 09/15 02:16
→ billkingFH: 玉木希望是能夠長遠發展的培養，十年游擊那種12F 09/15 02:17
→ billkingFH: 一流的講法，高機率是詞不達意，評論主要在SPC上
→ billkingFH: 大不了不適應就換教練或吹密吧 沒辦法
推 s2022s: XB不算防守好的吧15F 09/15 02:21
→ TiauEX: 我比較想知道阿坤為什麼可以在本土練到有美式的守備會反手16F 09/15 02:21
→ TiauEX: 懂趨前又很穩
推 octopus4406: 但下面那篇一樣是日本教練的榊原說要快 不要等球不要18F 09/15 02:21
→ octopus4406: 墊步 又和原po一般認知的「日系」不一樣了
推 andy5512: 可以在IG嘴一下教練20F 09/15 02:21
→ billkingFH: 我是覺得記者撰文有去頭去尾，而導致部長的部分，看起21F 09/15 02:23
→ jjam: 有問過每個日本教練了嗎 那也只是玉木的個人意見吧22F 09/15 02:23
→ billkingFH: 來在批評他23F 09/15 02:23
推 abc12812: 守備率低當然是防守不好 這有什麼疑問嗎?24F 09/15 02:24
→ EZ78: 沒有 XB某一年防守大進步 從破洞變成中上了25F 09/15 02:24
→ billkingFH: 當然是玉木的意見，但主要是在討論SPC不想要積極處理26F 09/15 02:24
→ billkingFH: 失誤的解法吧
→ EZ78: 現在真的是屬於好的那一邊28F 09/15 02:25
推 XYZ669538: “某受教” 就一句話29F 09/15 02:26
推 abc12812: XB要是防守好就不會被擠到2B了30F 09/15 02:26
推 i4303348: 日式最終追求的是又穩又快31F 09/15 02:26
→ EZ78: https://i.imgur.com/2D5VIaG.jpeg32F 09/15 02:28
[圖]
推 WanYC: 但大家覺得玉木不Ok的點應該是：說覺得張育成不是一流的33F 09/15 02:29
→ WanYC: 又批評沒有墊步 你要怎麼嘴自家球員那是你教練的事情 但對
→ WanYC: 其他球員還是講話客氣一點吧
推 ASSDassd: 守備率差很多才準，如果沒有差很多，很有可能差在有幾36F 09/15 02:29
→ ASSDassd: 顆球是別人連碰都沒碰到的
→ EZ78: 而且教士整個內野都是游擊底的 他只是不是最好那個38F 09/15 02:29
→ octopus4406: 其實玉木不要去批評到別隊選手就好了 他其他講的都很39F 09/15 02:30
→ octopus4406: 合理
推 ASSDassd: 岳哥守備率不就是連兩年輸給李凱威嗎？41F 09/15 02:32
→ ASSDassd: 都是差一點點啊
→ ASSDassd: 我看今年守備率也是要輸了
推 airck: NPB是出幾個站穩大聯盟內野的44F 09/15 02:33
→ airck: 根本老害
→ samuel30214: 他這套能在中職玩就乖乖玩就好 沒必要去踩守備在MLB46F 09/15 02:34
→ samuel30214: 也很頂的部長
推 GooglePlus: 他那套在中職鳥打聯盟可能很夠吧48F 09/15 02:34
推 r781207: 他就嘴SP就好，還硬要踩一下部長49F 09/15 02:53
推 likelibra: 你不試著用任何一個姿勢接傳球 只知道用正面接 那比賽50F 09/15 02:55
→ likelibra: 遇到了你無法用正面接的球 你就沒辦法應對用不習慣姿
→ likelibra: 勢回傳
推 ms8706616: 不管啦!你說出來就是霸凌!看我們金手套 神全!!!53F 09/15 03:08
噓 yurian: 日式最好是等彈跳 你要不要看看神振王勝偉是怎麼訓練的…54F 09/15 03:13
推 Joby: 中職就是沒有UZR跟OAA啊 才會聽老人講古 數據量化才是現代55F 09/15 03:14
→ Joby: 棒球的解答
→ yurian: 事主不就是捧一殺一才一堆爭論  結果這篇也搞這套57F 09/15 03:14
推 ASSDassd: 草創聯盟不是叫假的，看看我們總共給出過幾次搞笑的金58F 09/15 03:18
→ ASSDassd: 手套
推 GodMune0608: XB被擠到二壘純粹只是因為游擊有守備更好的阿金60F 09/15 03:22
推 airck: 來看看大聯盟金手套選手怎麼說61F 09/15 04:16
→ airck: https://youtu.be/GxdbCN_bVcU?si=SoQ65Ei_XbSD-jZI
推 ctes940008: Simmon 守備>>>> Jeter。印象深刻。63F 09/15 04:58
推 willtaiwan: 中職美式那隊是假美式，真美式是味全首席賽曼帶的守64F 09/15 04:58
→ willtaiwan: 備
推 abc12812: 難接的球碰到沒接到也不會被記失誤好嗎66F 09/15 05:34
推 h07880201: 重點是中職不需要多難多快的傳一壘 反而只需要日式這67F 09/15 05:40
→ h07880201: 種穩定抓到出局數就好了 對就是出局就好了 玉木會這樣
→ h07880201: 唸就很簡單守備不好 守備率高不能完整顯示守備好不好
→ h07880201: 但守備率低就很明顯守備失誤太多
→ ccyi995: 我覺得搞不好被惡意剪輯了 講話這麼不得體很怪71F 09/15 05:40
→ ccyi995: 而且應該不分派系你越往上打應該都是教你要去搶彈跳 一個
→ ccyi995: play差0.幾秒就差很多
推 terryiory: Bara桑教的就是要快喔，振總、勝偉他們是不會等彈跳的74F 09/15 06:15
推 AZTEC: XB是誰?75F 09/15 06:21
推 octopus4406: XB是教士的SS Xander Bogaerts76F 09/15 06:25
→ amovie: https://youtu.be/WbuKNg9ZcUY77F 09/15 06:28
→ amovie: 許哲晏第六輪守備都比陳聖平好
噓 Car1osCorrea: 看日職也沒在每一球都要正面了啦79F 09/15 06:51
推 Moukoko: 中職又不是像其他聯盟打彈力球   你說打彈力球那就另當別80F 09/15 07:01
→ Moukoko: 論惹
推 Moukoko: 陳聖平哪是美式  有些不該等球的他在那等球 然後他的反
→ Moukoko: 手有很強嗎？  他就標準台式 別旅美的就可以在那辱美好
→ Moukoko: 嗎
→ nike50619: Sp 很多反手的守備其實跟小聯盟時期有差的回來之後看85F 09/15 07:52
→ nike50619: 到好幾球硬要正面看得很燥
→ nike50619: 但一般的球會失誤是不爭的事實
推 arrojo0412: 講的MLB一堆百米選手，也不少肥仔慢跑好嗎？88F 09/15 08:03
推 jerrywalker: 看到用小守備範圍換不失誤根本就富邦申在做的事89F 09/15 08:20
→ z030060374: 美國不拼速度現在腿哥多衝一壘超快……90F 09/15 08:27
→ shifa: 那個訪談的戰點就是YCC非一流啊 XD91F 09/15 08:33
→ fermatmax: 一堆人再舔日捧美，能出局就好了，誰在管什麼墊步，腳92F 09/15 09:13
→ fermatmax: 步的
→ mazinger: 大聯盟跑壘速度我不認為比日職快 大聯盟快的是擊球速度94F 09/15 10:49
→ mazinger:  這逼得野手必須快速反應
→ mazinger: 不然球就是穿出去
推 Neferupito: 基特真的受惠當時的數據統計不發達 晚些出生應該頂多97F 09/15 11:02
→ Neferupito: 替補或工具人
→ nadleeh: 頂尖打擊變工具人，有料99F 09/15 11:17
推 CIRCAshi: 基特替補+工具人??????XDDDDD100F 09/15 11:39
推 g24323128: 說什麼台灣不須要多難多快的守備，到底在講啥...什麼101F 09/15 11:40
→ g24323128: 古典思維...
推 nuggets0916: 老哥 XB防守再MLB算差的部長搞不好更強一點103F 09/15 11:46
→ nuggets0916: 基黑厲害了 名人堂打擊給你說成替補咖 還好你沒當球
→ nuggets0916: 探
推 playerhuang: 總之要能製造出局 不能製造出局美式日式台式都不行106F 09/15 11:53
推 s6525480: xb…好 算了107F 09/15 12:09
→ s6525480: 不過如果向他那麼會打還不給上貓咪會暴動
→ s6525480: 喵迷
→ Johgnsgod: 94樓笑掉我的大牙了，大聯盟的跑壘速度沒有日職快，好110F 09/15 12:46
→ Johgnsgod: 了啦日職豚
→ maxgopon: 問題是他說他不認為育成是一流游擊手才惹爭議112F 09/15 12:46
推 goury: 其實就是體系不同，日職體系的游擊手美國人甚至不太敢用，113F 09/15 13:18
→ goury: 但日職游擊真的有爛成這樣嗎？相反玉木對守備優劣認知可能
→ goury: 也是同樣問題，不熟悉（或不認同）另一個體系罷了

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