※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-27 19:13:57
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 強制一洋打是否可行？
時間 Tue Jun 27 11:13:00 2023
強制一洋打是個很好的概念
我也很喜歡看到中職隊上有拉美重炮豪邁的打擊姿勢
身為熊迷以前看到羅德里茲上來打擊都很興奮
期待他可以把球扛出大牆
話又說回來概念是很好
就心情上來說我是推崇這制度的
但實際上效益大不大確實得討論
先假設強制四洋得要三投一打好了
這會有幾個問題
問題點一、好的洋砲不好找
首先是火力問題，中職並不缺只會守角落外野、一壘的重炮型洋將，這些位置基本上都有
球員佔著，真要在這些位置搶贏本土球員那火力得真的強到一個水準才行
但如果火力真那麼強，日韓一定先優先拿走，怎麼可能會先來台灣
再來就是缺乏火力的部分通常都是中線
然後守中線又有火力的洋砲，來台灣的機率是真的不高，都嘛留在本國，要嘛日韓優先拿
走，怎麼可能選擇來台灣
所以來中職的洋砲基本上具備兩個條件
1.守角落位置但火力沒有大於本土球員太多
2.守中線但是只會守備 (而且還會被台灣球場搞)
問題點二、中職洋投價值比較高
首先是最基本的好的三洋投是奪冠密碼什麼的我就不多討論了，很多年的冠軍都是這樣
再來就是投手跟打者的概念不一樣
投手如果一直被打爆就得一直待在場上，直到把局數吃完為止，長久下來整隊的投手都會
出問題的
但打者不是，最差最差就是讓一棒，這個打席打完就下去，而且還有短打、打帶跑等戰術
可以利用，就算是沒火力的本土打者上場也有價值
結合上面兩點造就了最大的問題
找洋砲就效益層面上來說真的不高
找一個便宜的洋砲高機率不能用，浪費錢
找一個很貴的洋砲但不見得能打得出成績，而且本土球員不是真的不能用
反之請洋投，貴得基本上很容易開出好貨
開便宜福袋便宜又好用的機會也比較大
就球團來說為何要不把那個洋砲的錢留下來開福袋，或是直接給表現好的本土打者？
結論
我認為就算強制四洋三投一打，把那個一打放置不用的機率非常高
再回來根本上的問題
有沒有可能制定四洋要強制三投一打？
結合我上述的看法，領隊會議上反對票一定比贊成票多，所以成立不了
球團會偏向需要的球隊才自己去找洋砲，不會強制要三投一打，幹嘛搬石頭砸自己的腳
以上個人看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.86.173 (臺灣)
※ 作者: sealwow 2023-06-27 11:13:00
※ 文章代碼(AID): #1acbE-zo (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1687835582.A.F72.html
推 : 理性分析給推1F 06/27 11:15
推 : 結論就是沒錢玩2F 06/27 11:17
嚴格來說，對我是那麼認為的w
推 : 強制只能洋打啦 要的就是打擊聯盟 投手戰多嗎意思啊3F 06/27 11:17
→ : *沒
→ : *沒
推 : 但如果有隊伍是外野一票打擊打不到平均拿不了分然後5F 06/27 11:18
→ : 還浪費一個名額在上場頻率低又局數少的洋rp的 可能找
→ : 洋砲來試效益比較高
我好像知道那隊，藍藍的那隊，然後還把神主牌送出去的那隊，但它們前幾年有試過啊，→ : 還浪費一個名額在上場頻率低又局數少的洋rp的 可能找
→ : 洋砲來試效益比較高
8D4和卡洛斯都不符合效益啊
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:22:58
→ : 要打擊聯盟是不是要強制四洋砲? 不能有洋投8F 06/27 11:19
→ : 球團自己的選擇 局外人吵再多也改變不了事實9F 06/27 11:19
對，如果我是球團幹嘛把制度定的那麼死，不過球迷討論討論還行→ : 打爆土投 場場10+ 才是CPBL的王道10F 06/27 11:19
→ : 想到某年經典賽泰國找Johnny Damon的實際效益...意義真11F 06/27 11:20
→ : 的不大
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:24:50→ : 的不大
推 : 好的中線洋砲日韓都找不太到了，哪輪得到台灣啊13F 06/27 11:24
推 : 慘14F 06/27 11:27
→ : 有同級? 光韓日就有落差了 阪神那幾個韓職大王15F 06/27 11:27
推 : 日職有些洋水槍還是自己從育成養，不過成功的也不多16F 06/27 11:27
→ : 現役日職洋砲大概也剩下軟銀有
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:29:26→ : 現役日職洋砲大概也剩下軟銀有
→ : 除了SS C 日職水準 洋將守備能用的並不難18F 06/27 11:28
推 : 中職的話 找一個健康2/3/4 穩定守備型洋槍就夠用了19F 06/27 11:28
是沒錯但是2/3/4的守備型洋槍還不如去開個投手福袋可能對球隊更有幫助
還有就是身為球迷我覺得找守備型洋槍不如讓本土球員上來打...
→ : 再加上能打很多年的更是稀有20F 06/27 11:28
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:31:44推 : 韓職本土打著也不差啊，還不是有限制要洋砲21F 06/27 11:30
推 : 我個人是支持，就算上來揮電風扇也蠻爽的22F 06/27 11:31
推 : 你根本就在瞎講 你到底幾歲 看事情這麼膚淺 第一點 洋砲23F 06/27 11:36
→ : 不好找根本是假議題 你現在會覺得洋砲不好找是因為大家
→ : 根本沒有認真找 還是以洋投為主 當你多一個洋將名額只能
→ : 用洋砲的時候 就會認真找了 職棒這麼多 墨西哥聯盟大西
→ : 洋聯盟3A我就不信找不到能用的 不是找不到是沒認真找
→ : 再來你說球團會放著名額不找洋砲更蠢 你以為現在還是以
→ : 前簡樸打球嗎。錢根本不是問題 現在一隊都能養四五個洋
→ : 將當備胎 養隻洋砲有差那筆錢嗎。當其他隊找到好洋砲尻
→ : 很爽的時候 哪個球團會不找洋砲來。 幾歲人 看事情不要
→ : 那麼膚淺
→ : 而且你第二點洋投價值比較高更莫名奇妙。都強制不能四洋
→ : 都洋投了。跟洋投價值比較高有什麼關係。你洋投價值在高
→ : 還是只用三個啊。到底跟洋砲找不找有什麼關聯。洋投價值
→ : 高 你多找些備胎就好 你洋砲名額在那不用是白癡嗎
→ : 不好找根本是假議題 你現在會覺得洋砲不好找是因為大家
→ : 根本沒有認真找 還是以洋投為主 當你多一個洋將名額只能
→ : 用洋砲的時候 就會認真找了 職棒這麼多 墨西哥聯盟大西
→ : 洋聯盟3A我就不信找不到能用的 不是找不到是沒認真找
→ : 再來你說球團會放著名額不找洋砲更蠢 你以為現在還是以
→ : 前簡樸打球嗎。錢根本不是問題 現在一隊都能養四五個洋
→ : 將當備胎 養隻洋砲有差那筆錢嗎。當其他隊找到好洋砲尻
→ : 很爽的時候 哪個球團會不找洋砲來。 幾歲人 看事情不要
→ : 那麼膚淺
→ : 而且你第二點洋投價值比較高更莫名奇妙。都強制不能四洋
→ : 都洋投了。跟洋投價值比較高有什麼關係。你洋投價值在高
→ : 還是只用三個啊。到底跟洋砲找不找有什麼關聯。洋投價值
→ : 高 你多找些備胎就好 你洋砲名額在那不用是白癡嗎
推 : 用234洋槍準備被球迷砲翻說不養新人37F 06/27 11:41
→ : 能打的不是沒有 但你要跟其它聯盟搶阿 現在就算墨聯也沒這38F 06/27 11:42
→ : 麼好買斷了
→ : 麼好買斷了
推 : 簡單講 你思維太簡單用窮人思維去思考。現在球團根本不40F 06/27 11:42
→ : 差錢 你多一個洋砲名額 看到有人洋砲尻很爽 自己空在那
→ : 邊找都不找 跟白痴一樣 找不找的到好的是一回事 但不可
→ : 能有球團白痴的有名額不用
→ : 差錢 你多一個洋砲名額 看到有人洋砲尻很爽 自己空在那
→ : 邊找都不找 跟白痴一樣 找不找的到好的是一回事 但不可
→ : 能有球團白痴的有名額不用
→ : 怎麼會沒錢 請紐納斯來然後馬上烙跑阿44F 06/27 11:43
→ : 球團不差錢? 呵呵45F 06/27 11:44
→ : 這幾年也不是沒找資歷不差的洋砲 我看真的要跟大聯盟搶才有46F 06/27 11:44
→ : 吧
→ : 吧
→ : 統一羅薩 跟之前味全赫雷拉都不難用啊 就連去年味全的古48F 06/27 11:44
→ : 德溫季末習慣中職之後也回溫很快 跟中信打挑戰賽棒子超
→ : 燙。洋砲真的沒你想像中難找 要不要認真找而已
→ : 德溫季末習慣中職之後也回溫很快 跟中信打挑戰賽棒子超
→ : 燙。洋砲真的沒你想像中難找 要不要認真找而已
推 : 赫雷拉當時在板上被砲翻51F 06/27 11:45
→ : 赫雷拉我怎麼看都不覺得是洋砲.......52F 06/27 11:46
→ : 赫雷拉當初是腳有傷不能守備被砲 不然他打擊其實不錯的53F 06/27 11:46
→ : 洋槍跟洋砲是有差的吧..54F 06/27 11:47
→ : 最好啦 被酸洋砲才ops+119 隔年請一堆更爛的才洗白XD55F 06/27 11:48
→ : 連小葉都知道ptt在酸赫雷拉
→ : 連小葉都知道ptt在酸赫雷拉
推 : 找不到好用的你不用可以啊，但增加第四個名額限洋砲不錯57F 06/27 11:49
→ : 如果球團願意無縫請日韓不要的 或許就比較清楚58F 06/27 11:50
推 : 赫雷拉強的是待滿整季吧…對當時選手還沒養起來的龍龍來59F 06/27 11:50
→ : 說很好用
→ : 說很好用
→ : 日韓不要的就8D4阿61F 06/27 11:50
推 : 如果赫雷拉沒腳傷 可以當工具人的話OPS+119已經很好用了62F 06/27 11:51
→ : 而且赫雷拉也不貴 如果多一個洋砲名額找他很好用啊
→ : 而且赫雷拉也不貴 如果多一個洋砲名額找他很好用啊
→ : 小葉有說找一堆洋砲都沒像赫雷拉一樣待好待滿www64F 06/27 11:51
→ : 一堆人思維停留在洋砲洋投二擇一。現在問題就是洋砲名額65F 06/27 11:52
→ : 是多出來的。要求不需要那麼高。只要OPS+及格 守備位置
→ : 有補到洞 那就是個好用的洋砲
我膚不膚淺啥的我就不討論了，直接攻擊別人並不會讓你的論點更正確就是了→ : 是多出來的。要求不需要那麼高。只要OPS+及格 守備位置
→ : 有補到洞 那就是個好用的洋砲
回到正題
如果你的論點建立於球團預算無上限，只要砸錢就有好的洋砲那洋砲不好找確實是假議題
，我認同，但我並不覺得球團願意花大錢來慢慢找能用的洋砲
然後還給他一堆打席數讓他待好待滿
現成洋投就很好用了幹嘛這樣做？
你說我這是窮人思維我並沒有打算反駁，我就真的不有錢啊w
再提一次，我不認為球團預算無上限
我的觀點是預算要花在刀口上，我不認為洋砲是刀口，更別提只要OPS+及格就好的洋砲
還有就是你這論點還有個前提就是強制三投一打這制度要過啊，個人是覺得不會過，但我
喜歡看洋砲所以歡迎打臉w
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 12:01:15
→ : 譬如說如果現在套用四洋將三洋投一洋砲的話。中信三洋投68F 06/27 11:54
→ : 這樣還會有人說阿福是不及格洋砲嗎 ops+90幾 而且守備
→ : 又好的捕手根本沒得嫌好嗎。
福來喜我覺得沒很好找啊？→ : 這樣還會有人說阿福是不及格洋砲嗎 ops+90幾 而且守備
→ : 又好的捕手根本沒得嫌好嗎。
而且就像樓下講的他留下來的原因是有助於投手變強，那是真的不用洋投，但是不是每隊
都需要捕手，不是每個洋捕都那麼好用
→ : 阿福來升級的是投手阿 思維是一樣的71F 06/27 11:56
→ : 我是崇尚用實力搶位置 不如讓本土球員打 是裕隆汽車?72F 06/27 11:56
推 : 問就是摳死當啊 練本土新人月薪10萬NT不到 效益也就差一點73F 06/27 11:58
推 : 錢的問題而已，球團花錢自己的錢補洋將幹嘛還要被你限制74F 06/27 11:58
→ : 補洋投還洋打阿
→ : 補洋投還洋打阿
→ : 洋砲老問題了 冷的時候超難用 熱的時候又怕跑掉76F 06/27 11:58
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 12:03:25推 : 你這篇討論的前提不就是三投一野嗎 我當然以這為前提來77F 06/27 12:07
→ : 討論。況且為什麼搞的以為找洋砲要搞到無上限才找的到
→ : 我要是思維是無上限 我幹嘛不說挖鱒魚過來 你思維雖然
→ : 嘴巴一直講三投一野 但是你一直把洋砲來跟洋投做比較值
→ : 不值得。問題就是洋砲是多的 幹嘛不用。 簡單講拿現在中
→ : 信來說 現在中信不就三投一野。有多花很多錢嗎？？？ 假
→ : 設金安 泰樂都是合格洋投 假設現在三投一野政策一上線。
→ : 中信現在陣容還會有人說阿福不值得洋砲缺嗎？？
→ : 你真的邏輯鬼打牆。你說阿福是剛好補到中信洞 啊你其他
→ : 隊不能找到補自己洞的洋砲嗎。你到底在鬼打牆什麼。味全
→ : 邦邦找個外野洋砲不難吧。
→ : 而且我是講大家本來說阿福以洋砲來說不值得。 但是如果
→ : 是三洋一野的話 三洋一野 三洋一野 很重要所以說三次 在
→ : 這前提下 中信有三洋投加阿福 還會有人說阿福是不及格洋
→ : 砲嗎
推 : 嘴巴一直講如果三投一野的話如果三投一野的話。 然後討
→ : 論內容一直說洋砲價值比不上洋投。洋投就是多出來的名額
→ : 到底是要跟洋投比什麼價值。 我真的不懂你邏輯在哪
→ : 還有 角落洋砲中職沒你想像中的這麼不缺。至少邦邦味全
→ : 都需要角落洋砲。
好，那我假設真的制定了強制三投一打→ : 討論。況且為什麼搞的以為找洋砲要搞到無上限才找的到
→ : 我要是思維是無上限 我幹嘛不說挖鱒魚過來 你思維雖然
→ : 嘴巴一直講三投一野 但是你一直把洋砲來跟洋投做比較值
→ : 不值得。問題就是洋砲是多的 幹嘛不用。 簡單講拿現在中
→ : 信來說 現在中信不就三投一野。有多花很多錢嗎？？？ 假
→ : 設金安 泰樂都是合格洋投 假設現在三投一野政策一上線。
→ : 中信現在陣容還會有人說阿福不值得洋砲缺嗎？？
→ : 你真的邏輯鬼打牆。你說阿福是剛好補到中信洞 啊你其他
→ : 隊不能找到補自己洞的洋砲嗎。你到底在鬼打牆什麼。味全
→ : 邦邦找個外野洋砲不難吧。
→ : 而且我是講大家本來說阿福以洋砲來說不值得。 但是如果
→ : 是三洋一野的話 三洋一野 三洋一野 很重要所以說三次 在
→ : 這前提下 中信有三洋投加阿福 還會有人說阿福是不及格洋
→ : 砲嗎
推 : 嘴巴一直講如果三投一野的話如果三投一野的話。 然後討
→ : 論內容一直說洋砲價值比不上洋投。洋投就是多出來的名額
→ : 到底是要跟洋投比什麼價值。 我真的不懂你邏輯在哪
→ : 還有 角落洋砲中職沒你想像中的這麼不缺。至少邦邦味全
→ : 都需要角落洋砲。
我還是會把洋投跟洋打放在一起比
因為一軍就只能放三個洋將啊，還是連這個都要改掉？
當然會放在一起比啊
還有我的前提就是球團預算有上限，如果50萬的洋砲跟10萬的本土同守位，洋砲如果OPS+
只有100左右，本土只有OPS+只有60左右，我認為球團會選10萬的本土
再來就是你覺得阿福很好找嗎？
我不覺得他很好找
第一個日韓不想要他
第二個他在一軍建立於他能幫助本土投手變強，不是每個守位都可以做到這件事
結合我認為球團預算有上限，我覺得球團會去找洋投開福袋而不是找第二個福來喜
※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 12:24:50
推 : 推一個分析97F 06/27 12:30
推 : 其實我覺得是中職也一段時間沒這樣做了 這道理其實98F 06/27 13:00
→ : 用在洋投身上也適用 好的洋投日韓也會搶 所以開放後
→ : 球團自己還是會找到方法 根本不用替球團擔心 試了
→ : 就知道 反正名額開放在那 要找不找球團自行決定
→ : 用在洋投身上也適用 好的洋投日韓也會搶 所以開放後
→ : 球團自己還是會找到方法 根本不用替球團擔心 試了
→ : 就知道 反正名額開放在那 要找不找球團自行決定
推 : 推102F 06/27 15:07
→ : 一定有預算考量啊 所以支持半季制票房多些 才更可能有洋砲103F 06/27 15:55
推 : 都變六隊了 場次增加可以考慮變一軍4洋將啊（3投1104F 06/27 17:13
→ : 野）二軍不受限但升降限制再拉長
→ : 野）二軍不受限但升降限制再拉長
噓 : 開越多洋將缺才能讓這些本土仔皮繃緊一點，有何不可106F 06/27 18:07
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