※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-18 19:28:40
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 中職一軍的平均實力大概是介於1A到2A嗎
時間 Sun Jun 18 13:09:19 2023
不知道為什麼每次討論CPBL程度在哪的時候 很多人愛說上下限很大
上限頂多就2A
真的把明星球員全輸出可能有一兩個可以3A
KBO上限MLB
NPB上限MLB
CPBL下限就RK
KBO應該也是
NPB一軍板凳應該沒有RK的吧
人家上下限更大
如果NPB下限也有RK
那上下限突破天際
上限歷史最強球員大谷
下限RK
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.155.120 (臺灣)
※ 作者: Hsu1025 2023-06-18 13:09:19
※ 文章代碼(AID): #1aZf62zR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1687064962.A.F5B.html
→ : R-A+1F 06/18 13:11
推 : 可驗證的是CPBL一軍大概是NPB二軍實力。大王在日本的2F 06/18 13:12
→ : 表現，姊姊、一傑、雞排回台的表現可見一斑。
→ : 表現，姊姊、一傑、雞排回台的表現可見一斑。
→ : 彭政閔全盛時期可以MLB吧4F 06/18 13:13
→ : 台灣選手在日本有洋將身分不能直接比5F 06/18 13:15
→ : 我真的不知道提上下限幹嘛 上限也沒有輸出成功過6F 06/18 13:18
推 : 現在沒rk吧 不是砍掉了？7F 06/18 13:19
推 : 好奇中職上限 2A 的依據是什麼8F 06/18 13:19
→ : 旅日旅美成功人數都是09F 06/18 13:19
→ : 沒有嘗試輸出跟沒有輸出過是不同的兩個概念吧10F 06/18 13:20
→ : 如果平均程度1A那明星選手算2A11F 06/18 13:20
推 : 我也好奇上限很高怎麼來的 輸出過哪些人？12F 06/18 13:20
推 : 土地公13F 06/18 13:21
推 : 很好奇你的學業或職業水平是在哪一個層級14F 06/18 13:21
推 : 我打錯字了 是沒有嘗試輸出跟沒有輸出成功 兩個不同15F 06/18 13:21
→ : 的事情 sorry 漏字
→ : 的事情 sorry 漏字
→ : 但中職有現役3A海龜的阿17F 06/18 13:21
推 : RK還在啊18F 06/18 13:21
→ : 就中職迷迷在老王賣瓜 大王沒出國前吹吹mlb四號外野還要19F 06/18 13:21
→ : 拿出來鞭嗎XD
→ : 拿出來鞭嗎XD
→ : 土地公是被撿去當福袋的 他要是有球打人家也懶得挖21F 06/18 13:22
→ : 張弘稜現在不就在RK嗎22F 06/18 13:22
推 : 等年年有輸出再來說上限啦 幾年才輸出一個 還是假貨23F 06/18 13:22
→ : 福袋又如何？不久代表他也有3A水準24F 06/18 13:22
→ : 重點是海龜不算中職球員嗎？
→ : 重點是海龜不算中職球員嗎？
推 : 2A中下左右水準吧 偶爾出3A 無法穩定產出26F 06/18 13:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5z9ZjaS.jpg)
推 : 中職最頂尖的差不多可以站到2A先發，整體大致上是1a28F 06/18 13:24
→ : 水準
→ : 水準
推 : 整體實力大概就是A+到3.5A，海龜站不穩2A基本也很難在30F 06/18 13:24
→ : 中職大殺四方
→ : 中職大殺四方
推 : 縮編不是剩高階1a跟低階1a?32F 06/18 13:24
→ : 先在3A投一季看有沒有平均水準再算3A吧33F 06/18 13:25
→ : 大王彈力球洗出來的數據日本人也信 我真是服了34F 06/18 13:26
→ : 那個球探現在還健在嗎？
→ : 那個球探現在還健在嗎？
推 : 不錯的大概2A先發，最頂的可能3A板凳，平均大概就36F 06/18 13:26
→ : 高A左右，2A以上無假貨這話不是開玩笑的
→ : 高A左右，2A以上無假貨這話不是開玩笑的
→ : 海歸就人家養的 當然不能直接算進中職阿...38F 06/18 13:27
推 : 上限高的都旅美了啊 當然上限不會特別高 但你要說中39F 06/18 13:28
→ : 職上限只有2A有點誇張吧 至少中職的打者連續兩屆經典
→ : 賽都算有證明自己 是投手被炸爛
→ : 要知道經典賽的對手很多都是3A-MLB 我認為中職頂尖打
→ : 者至少有2A上限-3A的實力
→ : 職上限只有2A有點誇張吧 至少中職的打者連續兩屆經典
→ : 賽都算有證明自己 是投手被炸爛
→ : 要知道經典賽的對手很多都是3A-MLB 我認為中職頂尖打
→ : 者至少有2A上限-3A的實力
推 : 現在高中生被國外挖走 後來回中職 這算中職養的？44F 06/18 13:29
→ : 國際賽不要混進來職業賽 那很麻煩45F 06/18 13:30
推 : 又拿短期賽 陳金鋒國際賽跟鬼一樣還不是0.09146F 06/18 13:30
→ : 拿國家隊來當聯盟平均？ 知道短期賽跟季賽是兩回事嘛47F 06/18 13:31
→ : 最近一次就12強的張奕 現在張奕又如何48F 06/18 13:31
推 : 重點是中職系統養出誰旅外然後站穩49F 06/18 13:31
→ : 因為最好的對比只能拿短期賽啊 不然你拿3A頂級洋投來50F 06/18 13:31
→ : 對比 面對中職頂尖打者不一定能輕鬆解決
→ : 對比 面對中職頂尖打者不一定能輕鬆解決
→ : 那你說的不就跟我一樣 明星2A 一兩個可能3A52F 06/18 13:31
推 : WBC那批就2A~3A 中職整體就1A53F 06/18 13:31
推 : 台灣上限可能很高 中職養的輸出哪位 大王？54F 06/18 13:32
→ : 郭俊麟也是靠國際賽旅日 結果回來邦邦 還要再吹國際賽55F 06/18 13:32
→ : 嗎XD
→ : 嗎XD
→ : 主要是沒有實際輸出站穩的例子 這些都是自嗨推估57F 06/18 13:33
推 : 以前又沒有經典賽，國際賽層級不高58F 06/18 13:33
→ : 日本不說 你覺得韓國打退的3A有比較少嘛XD 難不成大家59F 06/18 13:33
→ : 都一樣？
→ : 都一樣？
→ : 郭俊麟受大傷也能舉例？61F 06/18 13:34
推 : 經典賽的對手實力整體高出不少吧 而且要說不看短期賽62F 06/18 13:36
→ : 短期賽表現不好的又被酸到爛掉 短期賽表現好的又不
→ : 能看
→ : 短期賽表現不好的又被酸到爛掉 短期賽表現好的又不
→ : 能看
推 : 又不是一去就受傷 前兩年又沒多好65F 06/18 13:36
→ : 因為棒球很吃狀態 有的人短期爆氣封神66F 06/18 13:37
→ : 別這麼可愛 拿酸言酸語當指標 實際上跟季賽就是兩回事67F 06/18 13:37
→ : 有的人烙賽68F 06/18 13:37
推 : 愛拿國際賽就沒人吹火哥能mlb 呵呵69F 06/18 13:38
推 : 所以短期賽跟季賽你認為可以比就是了？70F 06/18 13:38
推 : 你要大部分打者都對3A MLB投手集體爆氣也滿難的吧71F 06/18 13:39
→ : 還是現在都忘了火哥可是國際賽buff加好加滿72F 06/18 13:39
→ : 經典賽中華隊的對手投手才幾個3A以上 自己去看看好嗎73F 06/18 13:40
→ : 就算不能比也能當參考的指標阿 如果今天遇到高層級的74F 06/18 13:40
→ : 投手全體熄火 你們會認為短期賽不準嗎
→ : 投手全體熄火 你們會認為短期賽不準嗎
推 : 國際賽有實績再來討論76F 06/18 13:41
推 : 我記得有人大概統整過 wbc中華隊遇到的投手群層級整77F 06/18 13:42
→ : 體平均起來沒比中職洋投等級強多少
→ : 體平均起來沒比中職洋投等級強多少
→ : 還很多都是3A到MLB咧 名單就在那也在說瞎話79F 06/18 13:42
→ : 有少數幾個資歷甚至是不太可能會被找來當洋將的80F 06/18 13:42
推 : 中職洋投很多都是3A等級的啊81F 06/18 13:43
推 : 中職絕對比日二強82F 06/18 13:43
→ : 所以要參考什麼 球探來挖人了嘛83F 06/18 13:43
→ : 啊荷蘭隊不是整隊都3A以上XD84F 06/18 13:43
推 : 打擊絕對有2A啦，不然洋投怎麼一堆被打爆xd85F 06/18 13:44
推 : 小聯盟差別只有防守好點 很多3A都沒多宰制..86F 06/18 13:44
推 : 倪福德：當我無縫接軌大檸檬牛棚假的？87F 06/18 13:44
推 : 現役跟層為就有差了 前一個球季待3A跟前一個球季待獨聯88F 06/18 13:45
→ : 而且我上面明明也有說 就算短期賽不看 也可以拿3A洋89F 06/18 13:45
→ : 投投中職的成績來對比
→ : 3A投手不一定能輕鬆解決中職頂尖打者 反而中職頂尖打
→ : 者不怕頂級洋投的也很多
→ : 投投中職的成績來對比
→ : 3A投手不一定能輕鬆解決中職頂尖打者 反而中職頂尖打
→ : 者不怕頂級洋投的也很多
→ : 平均沒到中職洋投等級啦 光荷蘭對台6名投手 1個2A 2個新93F 06/18 13:45
推 : 中職輸出到MLB也就一個倪而已94F 06/18 13:45
→ : 人聯盟 3個荷聯 荷聯水準比新人聯盟更低95F 06/18 13:46
→ : 中職就是打高於守投的聯盟 所以不易輸出96F 06/18 13:46
![[圖]](https://i.imgur.com/ppCB0OBh.jpg)
→ : 荷蘭投台灣的先發投手是荷聯的 美職體系層級才到A+而98F 06/18 13:47
→ : 已 而且印象中荷蘭整體也是打者資歷比投手資歷漂亮很
→ : 多的隊伍 3A以上那說的應該是打線不是整隊
→ : 已 而且印象中荷蘭整體也是打者資歷比投手資歷漂亮很
→ : 多的隊伍 3A以上那說的應該是打線不是整隊
→ : 荷聯水準沒那麼差吧101F 06/18 13:47
→ : 荷蘭的野手群才是幾乎3A到MLB 投手沒有好嗎102F 06/18 13:48
推 : 排行榜前十的有3A吧，平均起來應該是高A，主要是還要把二軍103F 06/18 13:48
→ : 考慮進去，菜的太多
→ : 考慮進去，菜的太多
→ : A+說的不是荷聯等級 是那個先發投手之前在小聯盟最高105F 06/18 13:48
→ : 待到A+
→ : 待到A+
→ : 亞洲哪國的洋投不是3A來的XD 大家都不怕 大家都3A 滿意107F 06/18 13:48
→ : 了吧
→ : 了吧
Re: [問題] 墨西哥職棒聯盟的程度大概在哪呀？ - 看板Baseball | PTT體育區 棒球數據專家 Clay Davenport. 用球員在各聯盟間的表現推算聯盟實力. 去年公布的數據把國聯水準設為1. 結果如下：. Pecos League .245 佩科斯聯盟 (獨立聯盟). Honkbal Hoofdklasse .269 荷蘭棒球聯盟. Pacific Association ...
推 : 荷蘭本土俱樂部季賽比賽數很少吧 實力怎麼會贏中職110F 06/18 13:50
→ : 國際賽就太短 而且還摻入太多因素 情蒐 熟悉度等111F 06/18 13:53
推 : 平均的話 中職2A 日職3.5A 是公認吧112F 06/18 13:55
→ : 有人突然短期爆氣一波 戰局就不一樣了 而且也牽扯調度 選手113F 06/18 13:56
→ : 調整問題
→ : 不就在說鄧要是早調到現在這狀態 台灣就能進8強了
→ : 調整問題
→ : 不就在說鄧要是早調到現在這狀態 台灣就能進8強了
噓 : 你不知道提上限下限幹嘛，那你回一篇幹嘛？裡面也在說116F 06/18 13:58
→ : 上下限幹嘛？？
→ : 上下限幹嘛？？
推 : 火哥爆氣buff那麼多次結果沒人吹火哥能上mlb118F 06/18 13:58
→ : 每次都在吹恰恰能上mlb 火哥國際賽都變炎哥都沒在吹
→ : 每次都在吹恰恰能上mlb 火哥國際賽都變炎哥都沒在吹
推 : 鄧狀態好能進複賽應該只是在嘴他那時候狀況差而已 他120F 06/18 14:01
→ : 上去的時候就已經噴5分掉了後面台灣也才打5分而已
→ : 上去的時候就已經噴5分掉了後面台灣也才打5分而已
推 : 中職洋投3A以上，通常能大殺四方122F 06/18 14:04
推 : 日本3A南韓2A台灣1A 這不用爭論吧123F 06/18 14:04
→ : 中職最好平均有2A啦
→ : 中職最好平均有2A啦
→ : 年年有輸出再來談啦 現在講這都是自爽 各說各的沒個準125F 06/18 14:06
→ : 2A已經是旅外球星水準了，他們通常都能殺翻中職126F 06/18 14:06
→ : 所以1A應該比較合理
→ : 所以1A應該比較合理
推 : 打彈力球的吹成MLB四號外野 只有下限很低吧128F 06/18 14:09
推 : 爭這個要幹嘛？然後？129F 06/18 14:10
→ : 鄉民一直提達比修日職2A論，但日執比中職高兩階130F 06/18 14:12
→ : 所以日職2A，中職就是1A。中職2A，日職就是MLB。
→ : 反正你一直變中職哪個階層其實沒意義，日職也因此浮動
→ : 而且事實中職就是連輸出日質一個成功例子都沒
→ : 所以一直說上限到哪也很難讓人信服
→ : 所以日職2A，中職就是1A。中職2A，日職就是MLB。
→ : 反正你一直變中職哪個階層其實沒意義，日職也因此浮動
→ : 而且事實中職就是連輸出日質一個成功例子都沒
→ : 所以一直說上限到哪也很難讓人信服
推 : 日韓職會挖中職洋將但不會挖中職打者135F 06/18 14:16
噓 : 倪福德也是直輸MLB，當時他在中職還不算最頂尖，這又如136F 06/18 14:17
→ : 何解釋？
→ : 何解釋？
→ : 聯盟轉換本來就沒有一定呀138F 06/18 14:18
→ : 倪福德左投+姿勢怪
→ : 倪福德左投+姿勢怪
→ : 拿洋將跟本土打者來講就錯了 兩者管道差很多..140F 06/18 14:19
→ : 能當一年成功的MLB牛了141F 06/18 14:19
→ : 洋將合約大多只要付買斷金 要談很快142F 06/18 14:20
推 : 中職跟韓職差距越來越近是唯一正確的，說幾A這個都143F 06/18 14:20
→ : 不夠客觀
→ : 不夠客觀
→ : 倪福德其實是先去3A 並沒有直上MLB...145F 06/18 14:23
推 : 倪印象是簽3a約146F 06/18 14:23
推 : 日職某個復活機率0的都能去mlb當兩年牛了
推 : 日職某個復活機率0的都能去mlb當兩年牛了
推 : 中職扣掉洋將水準大概就NCAA強隊而已 強的頂多到rookie148F 06/18 14:26
→ : 什麼如何解釋，阿不就姿勢特別買去當福袋149F 06/18 14:27
噓 : 要專門PO一篇提個人看法是OK 但至少提個數據或相關報導150F 06/18 14:28
→ : 不用說什麼2A 3A回來的也打不好，就是因為下滑到不行了才151F 06/18 14:28
→ : 回來的阿
→ : 回來的阿
→ : 要酸中職也不用這麽過頭 真是那麼低 那中職還有洋將會被火153F 06/18 14:29
→ : 掉？
→ : 掉？
推 : 說中職上限很高是高在哪 最高的就王155F 06/18 14:29
→ : 借用你的第一句改一下 "我也不知道這樣為什麼能一篇"156F 06/18 14:29
→ : 上限很高至少要像KBO輸出major吧157F 06/18 14:30
→ : 中職最高上限應該是倪福德吧158F 06/18 14:30
→ : 一年MLB牛欸
→ : 一年MLB牛欸
推 : 就狀況爛或退化很多才被火的阿160F 06/18 14:31
推 : 也不是狀況爛吧 很多就常駐 升不上去了161F 06/18 14:31
→ : 所以3A直接退到RK都被打爛？ 再掰阿162F 06/18 14:32
推 : 洋將被打爛？ 你要不要去看一下防禦率榜前10幾個洋將163F 06/18 14:34
推 : 中職只有RK的話 洋將應該要超好找吧XD164F 06/18 14:37
→ : 所以那些洋將資歷到哪中職只有RK 就算找來的洋將有退化 2A165F 06/18 14:39
→ : 底的就夠了吧
→ : 底的就夠了吧
推 : 能找3A的為什麼要找2A?167F 06/18 14:46
→ : 最強的就2A而已 別想了168F 06/18 14:49
→ : 笑死 $$不一樣阿 強度夠壓制 還需要多花錢？169F 06/18 14:51
→ : 有皇帝跟海獅在，平均拉高很難吧170F 06/18 14:53
噓 : 國際賽就是參考指標171F 06/18 15:04
→ : 為什麼不能輸出2A 3A？ 說什麼廢話 2A3A是拿來練球員準
→ : 備上MLB的，找不能上的幹嘛
→ : 你整篇什麼內容都沒有
→ : 為什麼不能輸出2A 3A？ 說什麼廢話 2A3A是拿來練球員準
→ : 備上MLB的，找不能上的幹嘛
→ : 你整篇什麼內容都沒有
推 : 年經文了大家還討論的這麼開心175F 06/18 15:07
→ : 除非中職整個搬去小聯盟打幾年 不然這東西根本不會討論
→ : 出結果
→ : 除非中職整個搬去小聯盟打幾年 不然這東西根本不會討論
→ : 出結果
推 : zan土地公怎麼算？178F 06/18 15:13
推 : 整天上限，現實就是KBO能輸出先發游擊到大檸檬，中職只能179F 06/18 15:20
→ : 輸出育成洋將到日職
→ : 賣麵的都可以去大檸檬了，中職粉還在幫舒適圈選手找理由
→ : 輸出育成洋將到日職
→ : 賣麵的都可以去大檸檬了，中職粉還在幫舒適圈選手找理由
推 : 中職史上最強頂峰的時候大概4a了不起站穩日職或大聯盟182F 06/18 15:45
→ : 都很拼
→ : 一般選手實力1a差不多
→ : 都很拼
→ : 一般選手實力1a差不多
噓 : 好了啦 想也知道台職上限不可能只有2A185F 06/18 16:05
→ : 一直講輸出 等六隊一軍3-5年後沒意外就會穩定輸出了
→ : 以前只有4隊的生態系 成績還是會被打上更多問號的
→ : 一直講輸出 等六隊一軍3-5年後沒意外就會穩定輸出了
→ : 以前只有4隊的生態系 成績還是會被打上更多問號的
推 : 2a3a本來就差不多188F 06/18 16:13
→ : 美國小聯盟球員有三個坎rk-1a a+-2a 3a-mlb
→ : 美國小聯盟球員有三個坎rk-1a a+-2a 3a-mlb
→ : 輸出就業餘啊 用個幾十上百萬美金就買走國內最優秀190F 06/18 16:15
→ : 的人才了
→ : 的人才了
→ : 看要不要中職敢不敢架球監呀192F 06/18 16:19
推 : 上下限很大代表下限很大啊 講上下限大又不是只有上193F 06/18 16:36
→ : 限高
→ : 限高
推 : 賣麵的生態系會比四隊豐富嘛？ 還生態系www195F 06/18 17:12
推 : 一直講上限很高 就講平均了還在上限 重點是上限還196F 06/18 18:23
→ : 在拿15年前NI出來講
→ : 在拿15年前NI出來講
推 : 荷聯層級低 但常常都有投手爆氣 是也不用為了貶台灣硬198F 06/18 18:47
→ : 要把人家說得多爛啦
→ : 要把人家說得多爛啦
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