※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-10 19:54:36
看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 洪中講的其實才是真實面
時間 Wed Jan 10 10:45:33 2024
運科無法幫助球員（x)
台灣版本的假美式無法幫助球員（0）
美式不等於練的少，美國選手每個都訓練狂，會覺得台灣人身體不適合美式，那是因為選手拿美式當理由偷懶。如果亞洲人不適合美式訓練，那為什麼大谷到美國之後打擊投球都比在日本強？
還有內野守備日式接法跟美式接法的差異點是美式接法的重點不在穩，而是極大守備範圍跟減少接到跟出手之間的速度，那是為了要能殺到普遍腳程較快的美洲打者演變出來的（是的，美式也很重視腳程，只是不會亂盜壘，但他們其實都跑超快）
所以面對腳程沒這麼變態的台灣聯盟的確求穩的日式守備較適合，但不代表日式守備比美式好，不然就不會好幾個日本游擊手到美國連代守都沒辦法當。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.138.124 (臺灣)
※ 作者: chuosn 2024-01-10 10:45:33
※ 文章代碼(AID): #1bdWJFJz (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704854735.A.4FD.html
推 : 大谷去美國的時候才23歲 本來就還在成長階段1F 01/10 10:49
→ : 留在日本大概也會愈來愈強
→ : 留在日本大概也會愈來愈強
推 : 在日本越來越強很難講吧 打擊就是在美國養成的3F 01/10 10:51
→ : 大谷在美國比較強 無法佐證那些成長是運科幫助還是4F 01/10 10:51
推 : 其實承認亞洲人身體協調性就是比較差 硬體來說的話臂展也差5F 01/10 10:51
很多老教練都是說亞洲優勢是協調性跟柔軟度耶，要不要統一一下說法
→ : 正常成長6F 01/10 10:51
→ : 棒球上臂展優勢最明顯的地方就是在於你接球範圍7F 01/10 10:51
→ : 還有投手的出手角度
→ : 還有投手的出手角度
推 : 留在日本會越來越強不就更難佐證..9F 01/10 10:52
→ : 笑死 美國內野手守備強的都是1米9嗎？10F 01/10 10:52
→ : 你叫台灣人模仿鷹俠的撈球 差半個手套根本撈不到11F 01/10 10:52
推 : 留在日本，打擊沒辦法養成這樣12F 01/10 10:52
→ : 每一個日本選手去日本都是接受美式訓練啊，尤其是野手13F 01/10 10:52
→ : 最明顯
→ : 最明顯
→ : 大谷去美國變強不表示他已經放掉日本訓練的東西啊15F 01/10 10:53
對啊他投球機制也是到手術完才有修改，其他都沒有差太多，所以幫助他的不就運科嗎？
※ 編輯: chuosn (220.137.138.124 臺灣), 01/10/2024 10:55:20
→ : 很有可能是日美好的一起練16F 01/10 10:53
→ : 光芒隊那個吃未成年的才175而已17F 01/10 10:54
→ : 最強科基江坤宇為啥叫科基 就是因為他手腳短看起來像柯基18F 01/10 10:54
推 : 大谷在美國第一年就打OPS+ 153 可見他本來打擊實力就頂19F 01/10 10:54
→ : 175的臂展洋人就是比你多兩吋20F 01/10 10:54
→ : 更別說其他爆發力方面 洋人175能灌籃的還少嗎..
→ : 更別說其他爆發力方面 洋人175能灌籃的還少嗎..
→ : 張育成都不知道撈幾次了還在那邊台灣人撈不到22F 01/10 10:55
→ : 23歲就打OPS+ 153 現在27-28歲再進一步成長很正常吧23F 01/10 10:55
→ : 把撈球當基本功每天額外苦練就撈得到24F 01/10 10:55
→ : 大谷不是去米國練大肌肌以後才大爆發的嗎 記得當年還有25F 01/10 10:56
→ : 人質疑他練這麼壯幹嘛
→ : 人質疑他練這麼壯幹嘛
推 : 這麼容易的話每個打者拿1.2KG重棒狂練FULL SWING不就27F 01/10 10:57
→ : 今年美聯游擊金手套也是個175的白人矮子28F 01/10 10:57
→ : 不拿大谷舉例拿鈴木誠也拿秋山，投手達比休，罵個不是29F 01/10 10:57
→ : 接受美式訓練
→ : 接受美式訓練
→ : 每個人都年均20轟了31F 01/10 10:57
推 : 大谷的條件跟自律性…我覺得在哪裡都會變強，只是強232F 01/10 10:58
→ : 0趴或強50趴的差別吧
→ : 0趴或強50趴的差別吧
→ : 難道大谷留在日本就不會練成大肌肌?34F 01/10 10:58
推 : 台灣參考江坤宇就對了。0.988 的範本現實就在35F 01/10 10:58
→ : 還是在台灣的場地達到的
→ : 還是在台灣的場地達到的
→ : 要不然他去美國挑戰幹嘛，來玩的喔wwww37F 01/10 10:58
→ : 大股在日職才18-22歲 身材比現在27-28歲纖細點正常吧38F 01/10 10:59
推 : 拿大谷這種怪物是要怎麼拿來放在台灣也行來當例子 就像你39F 01/10 10:59
→ : 說的美式守備很多也是天賦使然 能適合台灣嗎？
→ : 說的美式守備很多也是天賦使然 能適合台灣嗎？
→ : 你都知道你手長不如人 還不想學習美式延展身體增加41F 01/10 10:59
→ : 守備範圍？
→ : 守備範圍？
→ : 天賦比不上，至少學人家是怎麼練的不是43F 01/10 11:01
→ : 中職一堆守備範圍內的都能漏了..44F 01/10 11:01
推 : 日本球員腳程也很快45F 01/10 11:01
推 : 論守備 金河成 張育成的守備都不錯也都是美式訓練耶46F 01/10 11:02
推 : 守備倒是學日式比較好 個人能力可以再去學美式的47F 01/10 11:05
→ : 身體素質不夠也沒辦法美式那樣守
→ : 身體素質不夠也沒辦法美式那樣守
推 : 亞洲人因為缺乏爆發力所以才被說協調性跟柔軟是優勢49F 01/10 11:06
推 : 講得好像美式不練正面接球一樣50F 01/10 11:06
→ : 去看那些頂尖NBA球員 哪個協調性跟柔軟度差的51F 01/10 11:07
→ : 美式就是正面接練完之後，繼續練側身接延伸接不平衡接，52F 01/10 11:08
→ : 因為全都要練所以要有效率才能連更多量
→ : 什麼都只會正面接的內野手就是淘汰
→ : 因為全都要練所以要有效率才能連更多量
→ : 什麼都只會正面接的內野手就是淘汰
推 : 達比修有老婆也很讚啊55F 01/10 11:10
→ : 錯篇
→ : 錯篇
推 : 比賽中要做的動作，平常不練怎麼做得出來，練不起來就是57F 01/10 11:11
→ : 沒辦法在大聯盟守內野啊，其他聯盟能接受練不起來的是其
→ : 他聯盟的事
→ : 但是如果不去練，你怎麼知道練不起來
→ : 沒辦法在大聯盟守內野啊，其他聯盟能接受練不起來的是其
→ : 他聯盟的事
→ : 但是如果不去練，你怎麼知道練不起來
→ : 日式那種就讓你練到在中職跟國際賽夠用，但MLB沒戲61F 01/10 11:11
推 : 之前不是有統計過全世界各聯盟失誤率，日本職業隊失誤62F 01/10 11:16
→ : 率也沒比美國好看
→ : 率也沒比美國好看
推 : 以部長守備看 台灣守備絕對練的出來大聯盟水準64F 01/10 11:17
→ : 打擊才是台灣最大罩門 連陳金鋒 部長 胡都沒辦法站
→ : 穩大聯盟打擊位置
→ : 打擊才是台灣最大罩門 連陳金鋒 部長 胡都沒辦法站
→ : 穩大聯盟打擊位置
推 : 網路隨便搜尋infield drill都一堆美國人守備訓練，去看67F 01/10 11:20
→ : 哪個沒強調基本是正面穩穩接的，那不是日式，那是全地球
→ : 式，重點是基本功不是只有這樣
→ : 哪個沒強調基本是正面穩穩接的，那不是日式，那是全地球
→ : 式，重點是基本功不是只有這樣
推 : infield 追蹤至少有五個吧 有的招生用IG訓練片段就夠看了70F 01/10 11:22
→ : 可以教出一排小朋友 用超標準動作 日式都沒這麼整齊劃一
→ : 可以教出一排小朋友 用超標準動作 日式都沒這麼整齊劃一
推 : 不管哪一國內野守備都不會教你用撈的吧72F 01/10 11:26
→ : 基本上一定是教你要想辦法去正面接球 然後算彈跳跟腳步
→ : 基本上一定是教你要想辦法去正面接球 然後算彈跳跟腳步
推 : 你們都沒提證據啊 整串看起來很像都拿既定印象在嘴74F 01/10 11:27
推 : 考第一的同學說他都沒學習 考最差的以為學他不用學習75F 01/10 11:28
推 : 用撈的是球的彈跳點很難到正面接球 這就是進階技術了76F 01/10 11:30
推 : 以留台灣的選手來說，日式穩定比較適合；但是對高潛力想旅77F 01/10 11:38
→ : 外的選手來說，美式比較適合
→ : 外的選手來說，美式比較適合
推 : 哪有什麼日式比較穩定？ 是當美式不用紮實練基礎？79F 01/10 11:41
→ : 教練不會教和修正 訓練量不足 就推給美式？
→ : 美洲人不練球 天生神力這樣嗎？
→ : 教練不會教和修正 訓練量不足 就推給美式？
→ : 美洲人不練球 天生神力這樣嗎？
推 : 講很多次了 美日質跟量都是並重 差在共同課程的介入程度82F 01/10 11:44
推 : 為何日職內野守備數據好看來美國通通不行 因為守備83F 01/10 11:44
→ : 統計是相對值 你的守備範圍就這麼小
→ : 統計是相對值 你的守備範圍就這麼小
→ : 最多就是先天條件差異而有實作上的局部落差 在仍是殊途同85F 01/10 11:45
→ : 歸
→ : 歸
推 : 日本沒有長期不追求延展極限範圍 只追求同一套避免87F 01/10 11:46
→ : 失誤難看 這其實是日職內野手缺乏競爭的結果
→ : 失誤難看 這其實是日職內野手缺乏競爭的結果
→ : 富邦被尻洗成那樣是因為要質有自主 要量也是自主 要自律89F 01/10 11:47
→ : 還是自主 最後就是我自主我就爛XD
→ : 還是自主 最後就是我自主我就爛XD
推 : 日韓入札去大聯盟的都馬即戰力還美式訓練哩91F 01/10 11:50
→ : 以為那些日韓球員都跟台灣球員一樣需要培養喔XDD
→ : 以為那些日韓球員都跟台灣球員一樣需要培養喔XDD
推 : 看這麼多篇美跟日訓練量有沒有個統計，會不會吵半天大家93F 01/10 11:56
→ : 練一樣多
→ : 練一樣多
推 : 去美國就長了一堆肌肉啦 幫助很大95F 01/10 11:57
→ : 基本功做不好那就不關美式日式啊，基本功小聯盟也有練96F 01/10 11:57
→ : 啊，把基本功歸給日式，然後無視美式在練的部分以為美
→ : 式只有追求上限那段
→ : 啊，把基本功歸給日式，然後無視美式在練的部分以為美
→ : 式只有追求上限那段
→ : 美式就提高你的極限吧99F 01/10 11:59
→ : 這麼說吧KBO基本功練起來的內野近年能輸出大聯盟，小100F 01/10 11:59
→ : 聯盟體系的亞洲人（張育成）只看守備也是好的，日本基
→ : 本功練出來的上一個內野都遠古時期了，日式基本功就沒
→ : 比較強
→ : 所謂美式是提高上限就日式粉的自我安慰而已
→ : 聯盟體系的亞洲人（張育成）只看守備也是好的，日本基
→ : 本功練出來的上一個內野都遠古時期了，日式基本功就沒
→ : 比較強
→ : 所謂美式是提高上限就日式粉的自我安慰而已
推 : 日本內野練不出來照樣輸出投手外野手，哪需要什麼安慰105F 01/10 12:07
推 : 但大谷日職的時候比較帥106F 01/10 12:08
→ : 吉田守備一坨屎照樣溢價約拿好拿滿，誰跟你美式基本功107F 01/10 12:12
推 : 大環境競爭壓力也會調整選手的訓練菜單 死於安樂啊108F 01/10 12:12
推 : 是對手強度的問題 你隊友水平幾乎強過你你自然會進步神109F 01/10 12:14
→ : 速 沒辦法跟上就等著被淘汰！
→ : 速 沒辦法跟上就等著被淘汰！
推 : 日本輸出美國外野手大多也是……111F 01/10 12:15
→ : 外野能輸出也不是日式基本功，到美國還是要增肌適應，112F 01/10 12:16
→ : 大概也只有投手是真的穩定打底然後追求上限的
→ : 大概也只有投手是真的穩定打底然後追求上限的
推 : 傳統的日式內野守備應該是強調蹲低吧？但其實正確的守備114F 01/10 12:22
→ : 應該是注重重心轉移 蹲低和重心是兩回事 而且現代日本也
→ : 沒有這麼在那邊只要蹲低就會守備好 倒是台灣很多棒球校
→ : 隊 教守備的第一課就是對蹲低 這才是超級傳統日式觀念
→ : 一堆基層教練更殺豬公
→ : 應該是注重重心轉移 蹲低和重心是兩回事 而且現代日本也
→ : 沒有這麼在那邊只要蹲低就會守備好 倒是台灣很多棒球校
→ : 隊 教守備的第一課就是對蹲低 這才是超級傳統日式觀念
→ : 一堆基層教練更殺豬公
→ : 吉田不就反過來證明日式基本功就是屁嗎，守備沒練出來119F 01/10 12:25
→ : ，到美國還是做出調整後才開始出成績
→ : ，到美國還是做出調整後才開始出成績
推 : 我以前在打球的時候 教練和學長最愛靠北蹲得不夠低121F 01/10 12:28
→ : 還有在那邊整天蹲低橫向移動 有真正打過球的應該懂
→ : 當然我這是已經快20年前的學校打球經驗了 不知道這幾年
→ : 有沒有改變
推 : 那個年代的MLB運動科學還不像現代這樣風靡 台灣基層教練
→ : 或學長教球超級傳統日式
→ : 還有在那邊整天蹲低橫向移動 有真正打過球的應該懂
→ : 當然我這是已經快20年前的學校打球經驗了 不知道這幾年
→ : 有沒有改變
推 : 那個年代的MLB運動科學還不像現代這樣風靡 台灣基層教練
→ : 或學長教球超級傳統日式
→ : 運科不是美式才有的好嗎 講的好像只有美國有127F 01/10 12:49
→ : 然後日本游擊手去美國上不了場的是誰???
→ : 明明是打擊問題怎麼變守備問題了?
→ : 然後日本游擊手去美國上不了場的是誰???
→ : 明明是打擊問題怎麼變守備問題了?
推 : 蹲低的重心還是有差啦 第一步會更快一點 就像短跑起步都130F 01/10 13:41
→ : 是蹲低沒人站著跑的
→ : 是蹲低沒人站著跑的
推 : 日本游擊手去美國是在說站不了游擊，主要不是在說打擊問題132F 01/10 13:56
推 : 重心轉移要做的好也是要先從蹲開始，有點像練武都133F 01/10 14:33
→ : 從蹲馬步練起
推 : 但很多時候觀念上沒提升導致一些噗隆貢的就一直以
→ : 爲只要會蹲然後蹲越低越好
→ : 從蹲馬步練起
推 : 但很多時候觀念上沒提升導致一些噗隆貢的就一直以
→ : 爲只要會蹲然後蹲越低越好
推 : 大谷在大聯盟第一年的OPS+151，可見他打擊來本就強137F 01/10 15:08
→ : 台灣版本的假美式無法幫助球員（0） 推你這篇全部138F 01/10 15:14
推 : 簡單說就是中職自助餐啦～愛吃什麼自己夾139F 01/10 15:43
推 : 這才是對的 問題不是日式好 美式差 而是因為台灣根140F 01/10 15:46
→ : 本都不是
→ : 本都不是
→ : 日美式基本功都是一樣的 但當基礎的方法不夠用時就要把142F 01/10 16:50
→ : 追求極限 而不是死守基本 講好聽是細膩 講難聽是死板
→ : 追求極限 而不是死守基本 講好聽是細膩 講難聽是死板
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