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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-08 18:24:48
看板 Baseball
作者 Njord (Njord)
標題 [專欄] 南韓直接輸出好手到大聯盟 台灣為什麼不行？
時間 Mon Jan  8 07:41:58 2024

2024-01-08 07:00 聯合新聞網／Ramos

https://i.imgur.com/hTjUBzF.jpg
[圖]
韓職培證英雄球星李政厚與巨人簽下6年1.13億美金的長約，寫下亞洲職棒野手新記
錄。這讓明年在大聯盟開季的南韓球員將有金河成、崔志萬、裴智桓、柳賢振、李政
厚等5位之多，台灣球員卻可能要掛蛋了。 歐新社資料照片


去年休季期間至今，日、韓職棒已有4名選手透過入札制度挑戰大聯盟，其中道奇隊
與日職歐力士隊強投山本由伸簽下12年3.25億美元超大型合約，美職巨人隊端出6年
1.13億美元合約延攬韓職英雄隊外野手李政厚，教士隊簽日職樂天隊左投松井裕樹，
合約為5年2800萬美元，近期韓職LG雙子隊終結者高祐錫以2年450萬美元加盟教士。

撇開水準較高的日職不談，近年韓職輸出不少好手到美職都有不錯成績，好比說吳昇

桓、姜正浩、金廣鉉、金河成都取得不錯成就，效力教士隊的金河成去年更拿下國聯
工具人金手套獎，成為繼鈴木一朗之後，第二位拿下大聯盟金手套獎的亞洲球員，讓
人對於韓職頂級選手的實力刮目相看。


相較之下，中職球員很難透過入札制度挑戰美職，即使高中畢業或讀大學的台灣球員
到小聯盟磨練，這幾年不要說站穩，就連上到大聯盟也是相當困難的事情，對於國內
基層和職棒環境而言，無疑是一項警訊，為什麼南韓行，台灣不行？


美職球隊願意派球探長駐韓職觀察獵才，除了韓職賽事競爭力夠，很重要的原因在於
前輩開拓道路，2014年效力韓職英雄隊的姜正浩單季狂敲40轟，隔年加盟大聯盟海盜
隊立即站穩先發三、游，單季出賽126場繳出0.287打擊率，另有15轟、58打點，在國
聯新人王票選拿到第3名，用成績證明韓職也有優秀打者。


https://i.imgur.com/9xJ0vxk.jpg
[圖]
海盜前游擊手姜正浩2015年在大聯盟開啟韓流風潮，讓多支球隊球探往KBO找人。
歐新社資料照片

姜正浩披荊斬棘開路，為韓職打者另闢全新途徑，2016年朴炳鎬、李大浩（從韓職挑
戰日職再挑戰美職）和金賢洙同時挑戰大聯盟，2017年輪到黃載均，再來是2021年的
金河成，他們的發展有好有壞，我覺得金河成攻守俱佳，對於美職球探看韓職實力絕
對有更深一層的認識和評價，前人種樹、後人乘涼，也讓李政厚收下連他自己都想不
到的豐厚合約。


25歲的李政厚是南韓名將李鍾範之子，李政厚在韓職生涯累計打擊率高達0.340、上
壘率0.407、長打率0.491，外帶65轟、69盜，被譽為跑打守三拍子的外野好手，拿過
韓職打擊、打點和新人王，也讓人好奇韓職最頂級的外野手，在大聯盟能打出什麼樣
的成績。


過去台灣投手王建民、郭泓志、陳偉殷都曾站穩大聯盟，並投出亮眼成績，也讓美職
球探願意長期追蹤台灣基層好手，只是台灣野手從來就沒有在大聯盟站穩先發位置，
即使連成績最好的張育成，都不算是場場先發的一線球員，這多少會讓影響美職球探
對台灣打者的評價，中職比賽強度和競爭力，也完全無法吸引國外職棒球探常駐獵才
。


https://i.imgur.com/haIEot6.jpg
[圖]
張育成可說是台灣目前最強的打者，但他仍無法在大聯盟佔有一席之地，台灣野手的
能見度始終偏低。 法新社資料照

我們必須反思的是，台灣三級棒球成績相當耀眼，有些學生球員的天賦讓球探看了直
流口水，近3屆U18世界盃青棒賽，中華隊拿了1座冠軍和2座亞軍，青棒成績堪稱世界
頂尖，為什麼這些球員進了成棒和職棒不進反退，站穩大聯盟的台灣選手屈指可數，
最頂級的國際賽事，WBC世界棒球經典賽中華隊連兩屆都在分組預賽排名墊底。


具大聯盟資歷的林哲瑄曾說，台灣球員從小就被要求打出好成績，只要打不好內心就
會糾結沒自信，老美球員受的是開放式教育，打球比較放得開，也能充分享受棒球的
樂趣，而台灣三級棒球隊常從早練到晚，練得很多沒錯，但常常不知道自己在練什麼
，有點浪費時間。


林哲瑄點出台灣棒球發展問題癥結，那就是從小打球就以成績為導向，練得多卻不知
為何而練，被教練罵到沒自信，打起球來綁手綁腳，也缺乏思考能力，贏在起跑點不
見得是最後贏家。


https://i.imgur.com/Dbd7BmT.jpg
[圖]
林哲瑄曾在小聯盟打拚8個球季，但只換來大聯盟的12個打數。台灣球員赴美打拚不
易，他對此有深度的見解。 聯合報系資料照片

疫情解封後國際賽和交流賽重啟，球迷有空的話，有機會不妨到三級棒球國際邀請賽
看看，不管少棒、青少棒或青棒，日本捕手多半自行配球，三壘指導區由選手來站，
反觀台灣捕手幾乎每一球都由教練比暗號配球，教練站三壘指導區下達戰術。


日本棒球教育要選手從小就學會思考，遇到困難自己想辦法解決危機，再從失敗中學
習，教練在場邊適時提點，這樣成長才會快，學會對自己的人生負責，才知道自己要
的是什麼，畢竟思維會影響行為。


台灣教練主導捕手配球和下達戰術，卻少了讓選手學會思考的能力，訓練和比賽教練
非常嚴厲責罵，甚至還要幫小朋友打理生活大小事，在這樣的體制下，台灣三級棒球
隊能打出好成績沒錯，但長大呢？一旦離開教練打理一切的環境放飛，就不知道該如
何是好了，所以才會出現很多高中畢業球員進中職很快就被淘汰的例子，或是抱著學
習的心態旅美，而非和世界各國好手拚輸贏的強烈企圖心。


有的時候我們太在乎國際賽輸贏，卻忽略台灣棒球基層教育其實長久存在一些問題的
，如果底子沒打好，從小教育就出了問題，導致根基不夠穩固，那麼，又奢談我們的
職棒和國家隊的競爭力有多好呢，其實有不少球界人士語重心長地說：「國內基層棒
球該受教育的不是球員，而是教練。」或許這是值得深思的議題。


https://udn.com/news/story/122629/7692003

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.87.199 (臺灣)
※ 作者: Njord 2024-01-08 07:41:58
※ 文章代碼(AID): #1bcpR83T (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704670920.A.0DD.html
※ 同主題文章:
● 01-08 07:41 Njord. ■ [專欄] 南韓直接輸出好手到大聯盟 台灣為什麼不行？
　 01-08 09:35 CrossroadMEI. ■ Re: [專欄] 南韓直接輸出好手到大聯盟 台灣為什麼不行？
推 WasJohnWall: 國內頂級的不都直接跑美國嘛？ 生態跟日韓有差啊…1F 01/08 07:45
推 nctufish: 跑那麼多美國，今年開季應該很多在大聯盟吧2F 01/08 07:47
推 s310213: 洪中：進職業都在混3F 01/08 07:47
推 Arodz: 日本有配球的書哦 台灣好像沒有耶☺  洪中小葉出一本吧！4F 01/08 07:47
噓 e8177919e: 技不如人就不要在那邊哭5F 01/08 07:47
推 osvaldo4040: 打者不說，你這聯盟的投手也幾乎輸出不出去啊，也別6F 01/08 07:50
→ osvaldo4040: 說本土，成績好的洋將也沒辦法像美日直接就拿大聯盟
→ osvaldo4040: 合約被搶回美職
推 CrossroadMEI: 其實日韓失敗率也是很高 尤其野手 只是人家就有第9F 01/08 07:51
→ CrossroadMEI: 一個搶灘成功了 後面大聯盟當然比較敢簽
推 lavine0639: 大王告訴世界了 中職數據笑話11F 01/08 07:51
推 polanco: 就國外沒興趣 然後還有人會酸能出去的人關門wwww12F 01/08 07:52
推 CrossroadMEI: 而且別人是直接大聯盟起跳 再怎麼失敗就一個階層13F 01/08 07:54
→ CrossroadMEI: 我們學生是從RK開始慢慢爬 失敗率是疊加的 當然沒
→ CrossroadMEI: 人能上大聯盟
→ jonsir: 這幾年打擊獎項沒ㄧ個像大王一樣能霸榜的 要怎麼外銷16F 01/08 07:54
→ jonsir: 林立或許有機會 但那個守備 還是算了
→ sqweweww: 進階數據很重要，中職成績真的很虛18F 01/08 07:55
→ WasJohnWall: 天份最好的就把你用個幾十上百萬挖去練了，對剩下天19F 01/08 07:56
→ WasJohnWall: 份沒那麼好的沒興趣正常吧？
→ KGarnett05: 就太低階而已吧，當然有人成功後面會更有意願簽，不過21F 01/08 07:56
→ KGarnett05: 說回來現在哪個是感覺可以直接輸出且站穩的，看起來也
→ KGarnett05: 沒有吧
推 super009: 倪福德是不是唯一一個中職到大聯盟的台灣選手24F 01/08 07:58
推 moon456403: 上一個輸出出去只有陽建福 古林跟若C健康的話也許有25F 01/08 07:58
→ moon456403: 機會
→ moon456403: 打錯 倪福德
→ shifa: 樓下支援 你不要再說了.jpg28F 01/08 07:59
推 CrossroadMEI: 就只能看古熙兩人之後的發展了 他們如果都沒有輸出29F 01/08 07:59
→ CrossroadMEI: 成功 大概中職就難逃國內聯盟的定位了
推 DoncicInPTT: 當年倪福德如果有站穩 應該就會有些直送過去的了31F 01/08 07:59
→ b99202071: 旅長又是你32F 01/08 08:00
→ WasJohnWall: 不然看洋投，富蘭戈去年屠殺都拿不到一張底薪了33F 01/08 08:00
推 ctr29: 輸出到日職變育成，還想去哪裡？34F 01/08 08:01
推 Kaku18: 我們曾經也有山本殺手na…35F 01/08 08:01
→ WasJohnWall: 土地公扯的是只輸王陳郭36F 01/08 08:02
→ Eriri: 連輸出日職都沒辦法 當大聯盟球探看不到嗎37F 01/08 08:03
推 z520314: 余謙如果當初直接出去不知會不會已站穩2A?38F 01/08 08:03
推 sadmonkey: 三級棒球浪費時間，結果國際賽成績最好，你大旅長講求39F 01/08 08:04
→ sadmonkey: 效率練球科學化練球，結果邦邦變成萬年爛隊
→ sunnywing: 先穩定能輸出NPB再說MLB41F 01/08 08:04
推 lions402: 倪福德先去小聯盟蹲才上去42F 01/08 08:04
→ lions402: 眼界太高不敢接受現實只能拿小聯盟去闖闖看
推 Dawei1165: 就台灣職棒太弱 結案44F 01/08 08:06
→ Eriri: 四成變成育成 MLB要怎麼信任中職數據到MLB的轉化率45F 01/08 08:06
→ lions402: 國內過這麼爽 要他們去小聯盟肯去嗎46F 01/08 08:07
推 osvaldo4040: 與其看本土，覺得先看看有沒有原本就美職體系的洋將47F 01/08 08:07
→ osvaldo4040: 來中職有好成績之後能直接被用大聯盟合約買回去比較
→ osvaldo4040: 實際(?)
推 akira30: 我們的好手小聯盟約就先上了50F 01/08 08:08
→ shifa: 好料子早就出國去小檸檬大煉蠱 中職本身也不注重追求球員51F 01/08 08:08
→ shifa: 天花板 要跟日韓一樣 制度上能做的大概就是設球監而已了
→ shifa: 中職養成沒有自己的方法論又想拼戰績才是最麻煩的
推 adcc: 中職就技不如人啊54F 01/08 08:09
→ adcc: 有潛力的早早旅美但天賦也沒兌現成功
→ adcc: 就算成功上去了也沒穩定站穩
→ adcc: 近年來也就張育成一個好一點點而已
→ asd70208: 不耐操 不勤勞 師資 沒硬體 都是問題 還在草創58F 01/08 08:09
推 CrossroadMEI: 我是覺得台灣如果繼續停留在放任學生球員旅美 然後59F 01/08 08:10
→ CrossroadMEI: 從RK慢慢練蠱 大聯盟人數永遠不會起來
→ CrossroadMEI: 當然這也是要配合簽約金全面提升
→ lions402: 那些洋將老球皮都不一定能約都困難了62F 01/08 08:11
噓 a27783322: 叫什麼啊63F 01/08 08:11
→ Eriri: 搞錯了吧 不直接旅美 待在中職更沒可能上大聯盟64F 01/08 08:11
→ b99202071: 教練真的該重受教育...我看也不會聽 只能盡量換新血65F 01/08 08:11
→ CrossroadMEI: 至少狀元簽約金要1500萬再來談球監吧66F 01/08 08:12
→ b99202071: 這些老害一個比一個自以為是67F 01/08 08:12
→ asd70208: MLB最多台灣人的時期不就是學生球員旅美養起來的時候68F 01/08 08:12
→ Eriri: 中職打再好 大聯盟根本不會當一回事 真的當大聯盟不知道四69F 01/08 08:13
→ Eriri: 成變育成嗎
→ CrossroadMEI: 兩邊都有問題啊 中職的材料較差所以球探看不上 高71F 01/08 08:13
→ CrossroadMEI: 中生比較年輕但從RK慢慢爬根本沒幾個能成功
→ Eriri: 至少要讓大聯盟能信任中職的成績有一定的轉化率 南韓也是因73F 01/08 08:15
→ Eriri: 為以前球員的成績才建立起口碑
→ CrossroadMEI: 人家日韓起跳板就是大聯盟 再怎麼失敗好歹也有站上75F 01/08 08:16
→ CrossroadMEI: 大聯盟試水溫 台灣旅美的大多連MLB都沒摸到
→ Eriri: 那很可惜也很殘酷的現實是 中職是以前的球員建立的口碑就是77F 01/08 08:17
→ Eriri: 讓日職美職不那麼相信中職成績的轉化率
→ CrossroadMEI: 台灣從鋒砲開始旅美 快30年了 只79F 01/08 08:18
→ CrossroadMEI: 有王建民跟郭泓志兩人算是成功的
→ CrossroadMEI: 生涯 成功率實在太低了
→ Eriri: 那中職歷史有哪個直接上大聯盟的 台灣所有上大聯盟的還不是82F 01/08 08:18
→ Eriri: 都在小聯盟待過
噓 a26892296: 旅長：我到美國學了會霸凌隊友84F 01/08 08:18
→ lions402: 彈力球吹出來的成績直接看破手腳85F 01/08 08:18
→ Eriri: 中職直上大聯盟的成功率目前為止是086F 01/08 08:18
→ b99202071: 韓國之前比較多去npb 種花先能多去npb再說啊87F 01/08 08:19
推 dan1984: 文章有說就是有姜正浩的成功案例才讓其他韓職選手成績被88F 01/08 08:19
→ dan1984: 認可 以前李承燁五十幾轟也是只有小聯盟合約
→ asd70208: 打中職的洋將大多人都或老或弱 就算能生存這跟MLB還是差90F 01/08 08:19
→ asd70208: 幾百條街 中職打在好有什麼用 不如國際賽成績好一點才有
→ asd70208: 機會
→ shifa: 就是早早旅外參加大煉蠱被刷掉才沒辦法摸到大檸檬 現在就93F 01/08 08:19
→ shifa: 是講能不能學日韓直接進大檸檬不要去那邊煉蠱
→ Eriri: 這幾年旅美的明明沒以前多 上大聯盟的還不是更少95F 01/08 08:20
→ lions402: 小聯盟約都拿不到還肖想大聯盟 好高騖遠96F 01/08 08:20
→ Eriri: 日韓能直上大聯盟是因為成績有一定的轉化率 大聯盟能夠定97F 01/08 08:20
→ Eriri: 價 中職連輸出日職都做不到了
推 bluepahahaha: 兩千多萬的市場人口 大概也就這樣吧 一日球迷多得99F 01/08 08:21
→ bluepahahaha: 很
推 acolam: 最好韓國從小就不會被罵很兇...明明上職業沒日韓努力101F 01/08 08:21
→ CrossroadMEI: 大多數人連在大聯盟跑龍套都沒機會102F 01/08 08:21
→ shifa: 但是日本有他的養成方法論 就算沒穩大檸檬也是在國際賽贏103F 01/08 08:22
→ shifa: CT 中職沒有自己的養成方法論 整天吵日式美式結果連台式都
→ shifa: 端不出來
→ Eriri: 至少幾乎不是0 中職直上大聯盟的機率基本為0106F 01/08 08:22
推 t609661: 後半段才是重點吧 球員養成沒有自己的想法什麼都需要教107F 01/08 08:23
→ t609661: 練
推 Akira1124: 中職能力還不被認可啊109F 01/08 08:23
推 Kevin0608: 這篇不就在探討技不如人原因 也非只是中職 而是基層問110F 01/08 08:23
→ Kevin0608: 題
→ Eriri: 韓職又不是一步登天 也是一堆前人先轉去日職或小聯盟後才112F 01/08 08:24
→ Eriri: 建立起大聯盟對轉化率的信任
噓 joeduck: 比較爛，又不愛練球114F 01/08 08:24
推 CrossroadMEI: 中職現在直上是0就是因為高中生都早早送去練蠱的關115F 01/08 08:24
→ CrossroadMEI: 係啊 材料差球探當然看不上
→ Kevin0608: 有些人閱讀能力真的...117F 01/08 08:24
→ CrossroadMEI: 所以中職要先從提高簽約金留人開始 慢慢增加自己聯118F 01/08 08:25
→ CrossroadMEI: 盟的credit 而不是安於現況 繼續死守600萬只能撿剩
→ Eriri: 這跟材料有什麼關係 你當大聯盟球探不知道四成變育成嗎120F 01/08 08:25
→ Eriri: 實際上這幾年旅才的越來越少 但也沒看到大聯盟直接來挖中
→ Eriri: 職
→ Eriri: ‘旅外’
推 kevin9964: 屌打124F 01/08 08:26
→ CrossroadMEI: 為什麼跟日韓的大聯盟人數差這麼多？就是大家都從R125F 01/08 08:26
→ CrossroadMEI: K慢慢爬的失敗率超級高啊 光摸到3A就要淘汰多少人
→ CrossroadMEI: 了
→ d06: 這篇把矛頭指向教練，認為教練在場上沒有給球員自主思考的空128F 01/08 08:27
→ d06: 間，又不斷打擊球員的自信心 ← 懶人包
→ Eriri: 因為日韓職棒 前人建立起口碑130F 01/08 08:27
→ WasJohnWall: 中職最多只能收到中上的料啊 有頂級料也是院長屬性131F 01/08 08:27
→ WasJohnWall: 的
→ CrossroadMEI: 人家日韓直上大聯盟也是一堆雷包像秋山0轟的這種啊133F 01/08 08:28
→ CrossroadMEI:  但他們好歹直接在大聯盟驗貨 我們多少高中生在小
→ CrossroadMEI: 聯盟階段手就爛了？
→ CrossroadMEI: 從職棒入札到大聯盟還是比較穩定輸出的管道 但先從
→ CrossroadMEI: 提高簽約金開始
→ Eriri: 人家有爛的但也有好的 中職是根本連輸出日職一個好的都沒138F 01/08 08:29
→ Eriri: 辦法
推 rahim: 就雞生蛋、蛋生雞的問題，高中頂級素材幾乎都旅美，然後你140F 01/08 08:29
→ rahim: 批評中職的成績太虛，中職出來的都沒辦法直上MLB，啊就天
→ rahim: 賦最頂的球員都被挑光啦，只剩次一級或痛痛的球員會進中職
→ rahim: ，中職如果能養出直上MLB的球員，那派駐台灣的MLB球探要先
→ rahim: 失業了
→ cocota: 加上少子化.台灣棒球沒倒就偷笑了還輸出145F 01/08 08:30
推 kenkenken31: 先屠殺中職，自然會有人來觀察146F 01/08 08:30
推 kenro: 在旅美中野手有希望就宗哲、灝宇，國內的現沒人能逆輸147F 01/08 08:30
推 blackbottle: 確實 不過老問題了啦148F 01/08 08:30
→ blackbottle: 講從小訓練的問題也不只一天兩天了
→ Kevin0608: 這篇在點基層養成問題 結果變討論職棒怎麼樣爛.多少簽150F 01/08 08:31
→ Kevin0608: 約金旅美...
→ Eriri: 反正別想著一步登天 直接在大聯盟驗貨 韓職的成功是因為以152F 01/08 08:31
→ lions402: 認真養成把次級品養出來啊= = 材料爛就不用認真培養喔153F 01/08 08:31
→ CrossroadMEI: 對啊你不要倒果為因好嗎 中職成績球探看不上就是一154F 01/08 08:31
→ CrossroadMEI: 開始就是次等的材料 然後最頂級的那些新秀不是從職
→ CrossroadMEI: 棒階層開始 而是從RK慢慢消耗自己的手臂
→ Eriri: 前的球員先輸出小聯盟或日職有成功的案例 讓大聯盟知道怎157F 01/08 08:31
→ Eriri: 麼判斷韓職的成功率
→ zxc906383: 近年基層養成越來越好了吧159F 01/08 08:31
推 saintlin: 三級棒球時有人盯，到職業沒人盯也不知道自己要練啥，慘160F 01/08 08:32
→ saintlin: 。
→ zxc906383: 50萬鎂等級的一直產出欸162F 01/08 08:32
→ zxc906383: 2019 U18黃金世代
→ slainshadow: 輸出啦啦隊就好，啊 MLB沒有這文化164F 01/08 08:32
→ zxc906383: 19後好菜也一直出165F 01/08 08:32
→ Eriri: 反過來 中職是過往輸出了一堆不成功的例子 讓大聯盟沒法信166F 01/08 08:32
→ Eriri: 任
→ CrossroadMEI: 搞到現在大聯盟沒半個台灣球員 最頂的就3A 其他多168F 01/08 08:32
→ CrossroadMEI: 數人還在1A RK 慢慢耗
→ d06: 這篇明明最後在檢討教練耶170F 01/08 08:33
→ zxc906383: 但這種就全部跑去國外了171F 01/08 08:33
→ Eriri: 這篇明明也在說韓職是因為有姜正浩的成功才讓大聯盟開始信172F 01/08 08:34
→ Eriri: 任的 以前韓國人要上大聯盟還不是一樣要先從小聯盟或者日
→ Eriri: 職
→ shifa: 先天的天賦不夠頂就是要靠後天訓練方法跟環境強度來兌現甚175F 01/08 08:35
→ shifa: 至突破預期的天花板 問題是基層乃至於中職那群教練有這樣
→ shifa: 的能力嗎
推 polanco: 蠻好奇的 CrossroadMEI覺得山本、千賀跟李政厚他們高中178F 01/08 08:36
→ polanco: 畢業的時候算是什麼等級
→ WasJohnWall: 次級料要養出到光哥那種等級想一想根本超扯180F 01/08 08:36
推 rahim: 天賦次級養成功就月月跟黃子鵬這樣，能吃中職但沒辦法旅外181F 01/08 08:36
推 Kevin0608: 就問 今年中職除了小玉 其他有誰穩定健康屠殺 讓人覺182F 01/08 08:36
→ Kevin0608: 得應該旅外 但因為失敗例子太大而失去機會
→ Kevin0608: 今年
→ Kevin0608: 更正:近年
推 flame1030: 不過說真的台灣直接旅美小聯盟的打擊也沒韓國直接旅美186F 01/08 08:37
→ flame1030: 的秋信守 崔熙涉 崔志萬好
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  台灣選手天賦比日韓高 差在後天訓練+經紀公司行銷188F 01/08 08:37
推 VVizZ: 就..弱阿..大聯盟球探系統兩邊都有放人在看，人家表現夠吸189F 01/08 08:38
→ VVizZ: 睛...
噓 saiulbb: 實力不到也能寫這麼多191F 01/08 08:38
推 bangjia: 台灣簽賭就好了192F 01/08 08:39
推 alex0589: 日韓頂級選手就4A當然直上大聯盟，中職連3A都可能站不193F 01/08 08:39
→ alex0589: 穩了，怎麼可能直接拉上去
→ rahim: 日職不是被酸只會改姿勢？怎麼反而要提他們養出千賀跟山本195F 01/08 08:39
→ rahim: ？
推 bxxl: 中職過往輸出一堆不成功的例子?  哪時輸出的197F 01/08 08:39
→ bxxl: 幾乎沒啥輸出吧
→ jason301: 倪福德表示：199F 01/08 08:39
→ zxc906383: 其實姜正浩前面也沒韓職打者成功 但還是直接拿11M合約200F 01/08 08:39
推 theDorcus: 中職就只有1A 看王就知道了 其他水準差他更多201F 01/08 08:39
→ zxc906383: 這就比較神奇了202F 01/08 08:40
→ zxc906383: 柳胖也一樣
→ VVizZ: 中職輸出到日本都是失敗例子，成功的反而是那魯灣至少有過204F 01/08 08:40
→ VVizZ: 水的許銘傑
→ shifa: 我比較好奇的是韓國怎麼養出來的206F 01/08 08:41
→ Eriri: 輸出日職的人家也會看好嗎207F 01/08 08:41
推 Blanche: 留下來中職要出去本來就難 好料都先旅外了208F 01/08 08:41
噓 Afae: 這個記者有認真研究嗎？台灣一堆高中生直接被挖去 從小聯盟209F 01/08 08:41
→ Afae: 打起 怎麼跟日韓能比較？
→ rahim: 姜正浩是屠殺韓職的游擊砲，中職歷史上除了大師兄沒有這種211F 01/08 08:41
→ rahim: 案例(但大師兄守備太爛不可能旅外)
推 bigtien6292: 台灣頂的都在小聯盟了 自然會覺得中職沒太多可期待213F 01/08 08:42
→ Eriri: 你當大聯盟球探沒在看中職韓職輸出日職的成績嗎214F 01/08 08:42
推 ichiro322: 教育跟制度問題，教練也有成績壓力，希望少棒，青少棒215F 01/08 08:42
→ ichiro322: 能快樂打球
推 bxxl: 輸出日職的也很少啊,近年只有王. 以前的投手都多少年前了217F 01/08 08:43
→ bxxl: 哪來的一堆案例
噓 Afae: 好的高中生老早被大聯盟拿走 台灣職棒根本沒機會養到這些高219F 01/08 08:43
→ Afae: 中生 是要怎麼培養出具備入札機會的球員？
推 jumilin927: 也不用看直接輸出 現在小聯盟爬起的也沒了221F 01/08 08:44
→ bxxl: 要是真的能有一堆輸出日職的案例,不管成敗都應該放鞭炮了222F 01/08 08:44
推 JOjosang: 成年進職業怠惰養尊處優，然後再回頭怪小時候教練打罵223F 01/08 08:44
→ JOjosang: 教育www
推 Haruno: 高中直接去美日，何必進中職浪費時間225F 01/08 08:44
→ Eriri: 以前輸出的也不成功啊 可以說幾乎就沒成功的 過往案例人家226F 01/08 08:45
→ Eriri: 都知道啊
噓 Afae: 記者蠻爛的 倒果為因…228F 01/08 08:45
推 Vincent8026: 我們的至寶…229F 01/08 08:45
→ lions402: 怪材料爛幹嘛 認真投資養成比較實在 養出來就賺到啦230F 01/08 08:46
推 CrossroadMEI: 小聯盟慢慢爬的本來就天生神力 你還不是投得不錯而231F 01/08 08:48
→ CrossroadMEI: 已 要屠殺一個階段 才能升級欸 要屠殺4關難度多高
推 SuzukiSeiya: 板上中職迷都說中職水準不輸韓職了耶233F 01/08 08:48
→ Eriri: 小聯盟的成績至少大聯盟能夠判斷 中職的成績大聯盟根本不信234F 01/08 08:48
→ Eriri: 任
→ shifa: 中職一來養不出去 二來又是旅外球員生涯終點站236F 01/08 08:50
推 rahim: 如果是要檢討「台灣高中棒球很強，怎麼很少人上MLB或站穩237F 01/08 08:50
→ rahim: MLB？」，那我覺得責任最大的是小聯盟養成體系
→ shifa: 上下半季制度要求的是兌現地板成為即戰力239F 01/08 08:50
→ WasJohnWall: 材料本來就有差啊 能出國的本來就大半是頂料240F 01/08 08:50
→ shifa: 而不是兌現球員天花板 對能出去的球員來說中職沒吸引力吧241F 01/08 08:51
→ MikeChao: 次級的輸出日職都沒辦法 頂級的留下能輸出mlb?242F 01/08 08:51
→ CrossroadMEI: 羅錦龍以前還說其實大聯盟不太信任亞洲人 要更好成243F 01/08 08:51
→ CrossroadMEI: 績才會拉上去
→ MikeChao: 人家日韓是有能力把次級的養到輸出mlb245F 01/08 08:52
推 flame1030: 怪小聯盟體系幹嘛 韓國野手去小聯盟養的打擊還不是比台246F 01/08 08:52
→ flame1030: 灣好 秋信守 崔熙涉 崔志萬 他們簽約金還不一定比台灣
推 a20351: 連日職都站不穩了248F 01/08 08:52
→ flame1030: 高呢249F 01/08 08:52
推 dan1984: 單就國內職棒平行輸出到大聯盟這點 提升國內環境留住天250F 01/08 08:53
→ dan1984: 賦高球員順利養成打出鬼神成績 再有開拓者小聯盟合約或
→ dan1984: 福袋約去美國打出成績自然就有機會讓更多國內好手被認可
→ dan1984: 輸出國外
→ hans7192: 王柏融4割站不穩日職  留頂料在中職要打多少?254F 01/08 08:54
→ Eriri: 你都說了人家不信任亞洲人 那你怎麼會覺得人家會更信任亞洲255F 01/08 08:54
→ Eriri: 職棒的成績
推 cooldidi500: 還不簡單 小朋友通通改打回鋁棒 全被技術木棒呼攏257F 01/08 08:54
→ shifa: 天賦不夠頂 能夠兌現的天花板高度就會比較低 這難免劣勢258F 01/08 08:54
推 xximab: 實力問題，有潛力的都旅外了259F 01/08 08:54
→ shifa: 今天的問題在於就算中職拿到頂級天賦球員 有辦法兌現天花板260F 01/08 08:55
推 ouyt: 單純實力不足261F 01/08 08:55
→ cooldidi500: 慘到被菲律賓拉超進 中國也看出進步 社會人1分都沒有262F 01/08 08:55
→ shifa: 嗎？ 還是只要能兌現地板就算養成成功？263F 01/08 08:55
推 rahim: 不怪小聯盟養成體系，那就是只能怪台灣旅美球員練球不夠認264F 01/08 08:55
→ rahim: 真或天賦真的不夠頂啦
→ WasJohnWall: 打者沒機會吧…投手得看古林跟徐時間到願不願意學土266F 01/08 08:56
→ WasJohnWall: 地公
→ shifa: 令一個問題是次級天賦球員能讓中職養到超過預期天花板的機268F 01/08 08:56
→ Eriri: 鬼神成績…四成打擊率還不鬼神 當年雙林不到二的防禦率還269F 01/08 08:56
→ Eriri: 不鬼神
→ shifa: 率？271F 01/08 08:56
→ Eriri: 結果日職都沒站好 那是要多鬼神的成績 大聯盟才會直接開大272F 01/08 08:56
→ Eriri: 聯盟約
推 CrossroadMEI: 因為就是開拓者成功了啊 沒看以前李承燁56轟 只有274F 01/08 08:57
→ CrossroadMEI: 小聯盟合約 韓職也是後來逐漸提升待遇 撐到柳賢振
→ CrossroadMEI: 之後就開始平行輸出啦
→ hans7192: 中職養不出站穩NPB不要怪材料277F 01/08 08:57
推 metallica007: 1A聯盟一個都沒有興趣謝謝278F 01/08 08:57
→ Eriri: 對啊 所以中職現階段根本別想著直接輸出大聯盟279F 01/08 08:58
→ metallica007: 上一個宣稱最強的連育成到後來都刷不動了280F 01/08 08:58
→ hans7192: 硬要留超級高中生下來 只是耽誤人家 對台灣棒球沒比較好281F 01/08 08:59
推 Cruzzer: 中職迷迷還在吹不輸KBO282F 01/08 08:59
→ metallica007: 別再想一堆有的沒的283F 01/08 08:59
→ CrossroadMEI: 想要大聯盟常態性有大聯盟球員 只能提升中職水準這284F 01/08 08:59
→ CrossroadMEI: 條路 逐層練蠱實在沒辦法穩定輸出 拉美老美自己人
→ CrossroadMEI: 太多了
→ shifa: 不知道韓國那邊的經驗跟養成模式能不能借鑒287F 01/08 09:00
→ CrossroadMEI: 大聯盟常態性有台灣球員288F 01/08 09:00
推 cooldidi500: 你能想像超級高中生到富邦會怎麼樣嗎...289F 01/08 09:00
→ shifa: 人家日米光是煉蠱規模就贏台灣 這種根本學不來 = =290F 01/08 09:00
→ metallica007: 我再想兄弟的宋當時如果旅外會不會更不一樣291F 01/08 09:01
推 lsp33: 不只是棒球的問題，台灣人就補習想法，老師畫重點292F 01/08 09:01
推 JKjohnwick: 中職水準差啊293F 01/08 09:01
推 rahim: 宋型態跟釣蝦很像，我覺得旅外最好就是養成釣蝦這樣294F 01/08 09:02
推 CrossroadMEI: 而且通常入札過去的 大聯盟比較會給時間調整 小聯295F 01/08 09:03
→ CrossroadMEI: 盟練蠱上去的 投個1局或代打一次就下放的機率很高
→ belucky: 因為技不如人  又懶   原因很簡單297F 01/08 09:03
推 luna2000sea: 知道為何而練不就練得跟富邦一樣298F 01/08 09:03
→ luna2000sea: 所以富邦很強嗎
→ WasJohnWall: 照理來說超級高中生進中職沒辦法在3年內屠殺的話也別300F 01/08 09:05
→ WasJohnWall: 想再往上了
推 Blanche: 小聯盟在養 有很多人都成功嗎302F 01/08 09:05
→ polanco: CrossroadMEI講錯了吧 小聯盟上去如果是農場大物球團怎303F 01/08 09:06
→ polanco: 麼可能沒耐心
推 meatmm: 看到有人在嘴職業練的比學生少竟然還有人想留頂料下來練305F 01/08 09:07
推 alex0589: 說到底就是中職還沒出現站穩大聯盟的開拓者306F 01/08 09:07
→ bkebke: 討論很多次了 推給高中畢業被挖走 但這些被挖走的也不行啊307F 01/08 09:08
推 gn1698: 紅中：日本棒球才是最強的308F 01/08 09:09
推 metallica007: 別說站穩了連直接輸出到美國的到現在也只有一個還站309F 01/08 09:11
→ metallica007: 穩咧
→ doit3210: 南韓有六千萬人口的棒球市場，就這麼簡單311F 01/08 09:11
→ metallica007: 然後國際賽這幾年成棒有越打越爛的趨勢312F 01/08 09:12
→ metallica007: 最近那個最強的看完大聯盟更沒興趣一個都沒有興趣
推 adwn: 職業了要學會自主，總不會還要教練把屎把尿吧314F 01/08 09:14
推 zzzz0516: 說到底就是國內的薪水還不夠高，吸引這些有潛力的新人留315F 01/08 09:14
→ zzzz0516: 在國內
推 alex0589: 如果強者出現，可能也是先得被日職相中，在日職打出頂317F 01/08 09:15
→ alex0589: 級身手，才有機會被大聯盟認可
→ KGarnett05: 說薪水不夠高也不對吧，溢價的更多，相同能力放到其他319F 01/08 09:15
推 adolph666: 棒球人口少 環境差 本來輸日韓很正常吧320F 01/08 09:15
→ alex0589: 中職直升大聯盟已經不太可能了321F 01/08 09:15
推 stanley86300: 棒球很弱 日本高中生都知道322F 01/08 09:15
→ WasJohnWall: 而且要說懶，小聯盟那幾個成績好的也沒一個是懶的吧323F 01/08 09:15
→ WasJohnWall: ？
→ KGarnett05: 聯盟當本土球員，能拿到比現在薪水高的多還是根本連當325F 01/08 09:16
→ KGarnett05: 本土都上不去的多
→ flame1030: Google韓國人口5174萬直接幫別人加1000萬喔 而且韓國也327F 01/08 09:17
→ flame1030: 是走菁英式的跟台灣沒真的差多少 也還有足球在搶
推 abc12812: 中職薪水太高所以球員不想往國外打拼吧329F 01/08 09:18
推 dan1984: 現階段最可能就古林若熙當後援投手比較有機會330F 01/08 09:18
→ abc12812: 年薪六百萬起跳的明星球員怎麼會想去小聯盟從基層打起?331F 01/08 09:18
推 metallica007: 以後人家說中職1A別在森77啦因為那是事實332F 01/08 09:18
推 Cruzzer: 中職球員薪水太高了，論實力頂薪最多30萬333F 01/08 09:19
→ abc12812: 如果中職薪水砍到跟古巴聯賽一樣低 保證旅外滿街跑334F 01/08 09:19
推 luna2000sea: 韓國人是不是樣樣比台灣強335F 01/08 09:19
→ hans7192: 前陣子中職迷吹頂級的有3A水準 不輸KBO 中一>日二 這些336F 01/08 09:20
→ Cruzzer: 中職是比1A弱337F 01/08 09:20
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  用棒球人口換算 台灣已經很厲害了338F 01/08 09:20
推 meatmm: 沒真正有人出去且站穩幾A前訪談講幾A我都覺得是場面話啦339F 01/08 09:21
推 vovoson: 臺灣不敢推行球監 稍微有點希望的都直接出國 有球監這些340F 01/08 09:22
→ vovoson: 人中的80%都不敢跑
→ hans7192: 球監推下去 台灣國際賽只會更慘 不要不信342F 01/08 09:24
→ meatmm: 別再球監啦 在練的比學生還是比日二軍一半還少的環境中343F 01/08 09:24
→ meatmm: 覺得只是大家一起沉淪而已 然後一樣沒人出得去
→ WasJohnWall: 中職有A+其實不弱了345F 01/08 09:24
→ WasJohnWall: 而且那些懶的有哪一個是要拼旅外的嗎？
→ markkao456: 狗報支那腔，可能要掛蛋是什麼口音347F 01/08 09:26
→ WasJohnWall: 想旅外還懶是搞笑嗎348F 01/08 09:26
→ kase09521: 太直白了，瞎說什麼大實話349F 01/08 09:27
→ meatmm: 不能說是懶 是沒有別人操 在別國的環境至少有精實的操練350F 01/08 09:27
推 joshtrace: 台灣對球員的培養不就是典型的贏在起跑點輸在終點351F 01/08 09:35
推 Senga41: 中職直接轉換日職一軍都很難啦 別幻想中職直升大聯盟352F 01/08 09:37
推 aa97531aa: 就比較爛353F 01/08 09:37
推 CrossroadMEI: 台灣過去的能多大物啦 張景淯快80萬鎂都一下子就回354F 01/08 09:38
→ CrossroadMEI: 來了 至少要主委那種簽約金才能算美國球團心目中的
→ CrossroadMEI: 大物
推 alinwang: 就殺豬公教練,357F 01/08 09:39
→ WasJohnWall: 國外一堆天份身材更好的，不努力是要怎麼在國外混下358F 01/08 09:39
→ WasJohnWall: 去
推 bigsun0709: 比操比不過日韓阿 中職日本教練不都說中職選手常常都360F 01/08 09:40
→ bigsun0709: 會覺得 做到這樣就可以了 反觀日本選手常常是私下自己
→ bigsun0709: 進行強化訓練 如果學MLB自由訓練 我看只有散漫打球吧
→ bigsun0709: 中職球員連身材都沒辦法控制 還讓它們自由訓練 只會更
→ bigsun0709: 慘 MLB自由訓練是因為人家競爭的人多 你不練馬上被取
推 taddy0540: 我就問現在中職哪個人在守備與打擊上都夠水準？365F 01/08 09:43
→ bigsun0709: 代 反觀中職二軍競爭壓力根本不夠 真的一線退下要二軍366F 01/08 09:43
→ lions402: 競爭力差太多了啦 中職相對安逸367F 01/08 09:43
→ bigsun0709: 選手去補都要考慮再三了 人家1A~3A一堆選手368F 01/08 09:43
推 TOOCOOLICQ: 說真的~不要每次少棒拿冠軍就臺灣之光~這樣害了很多人369F 01/08 09:44
推 KGarnett05: 在中職的競爭程度，感覺站穩的不會有動力更精進，反正370F 01/08 09:44
→ KGarnett05: 在中職堪用就可以了，出去就被看破手腳
推 NowQmmmmmmmm: 台灣的問題在高中之後不是共識嗎又不走日式苦練又372F 01/08 09:44
→ NowQmmmmmmmm: 不走美式自我要求練習結果練到四不像有一好沒兩好
→ NowQmmmmmmmm: 打擊守備很不平衡
→ WasJohnWall: 小玉起碼是連日本人都認為他很努力的375F 01/08 09:44
推 JOjosang: 光看玉木評對中職的評價就足夠說明一切了376F 01/08 09:44
→ bigsun0709: 甚麼小時候打罵 說實話根本不是重點 比小時候打罵我們377F 01/08 09:45
→ bigsun0709: 會有日韓嚴重嗎 但是人家還能每年出明星球員去MLB不就
→ KGarnett05: 日式菜單太苦要美式，但美式又沒拿競爭環境，基本練到379F 01/08 09:46
→ bigsun0709: 代表根本不是問題 練得少壓力輕才是問題380F 01/08 09:46
→ lions402: 多幾個玉木來操 中職一定能大進化 看周廣勝教了啥381F 01/08 09:46
→ KGarnett05: 勘用就OK了，不可能有那動力在聯盟已經成績很好還覺得382F 01/08 09:47
→ KGarnett05: 不夠要更強
→ bigsun0709: 日本教練就點出問題了 https://reurl.cc/13mopX384F 01/08 09:48
中職》「不這麼做無法贏球！」統一日籍教頭提台灣棒球待改進之處 - 自由體育
[圖]
統一獅一軍守備教練玉木朋孝在9月提前獲得球團2年續約，未來將繼續針對統一內野手進行長期培育。而他在接受日本集英社雜誌《sportiva》專訪時，也談到台灣棒球必須加強的地方。玉木朋孝認為，台灣球員的身體素質很好，但尚未充分發揮，「如果他們更加靈活並深入學習棒球， ...

 
推 joshtrace: 小玉被這樣評價也很糟，代表這麼努力了卻頂多是1.5軍385F 01/08 09:48
推 NowQmmmmmmmm: 台灣就是要美不美要日不日害的發展出台式風格只挑386F 01/08 09:49
→ NowQmmmmmmmm: 自己想練的練守備永遠都爛反正打擊好就能上場
→ NowQmmmmmmmm: 去美國除非你棒子夠大隻才能卡DH還是教練幫你找位置
→ NowQmmmmmmmm: 問題台灣球員棒子還很小隻碰到快一點的球跟犀利的
→ NowQmmmmmmmm: 變化球就不會打了
推 vini770803: 小時候強又如何？ 回來後還不是主打美懶式風格，看旅391F 01/08 09:51
→ vini770803: 美海外邦就知道
→ vini770803: 什麼不想學也不想學只學了80鬥人最強
推 gm79227922: 就是比較爛的聯盟啊 承認吧394F 01/08 09:53
→ js1986: 中職不會養 不是爛掉就是壞掉395F 01/08 09:54
→ kase09521: 其實今年不就一個例子22歲屠殺1A，大學畢業的年紀還是396F 01/08 09:55
→ kase09521: 有美國人要啊，就算球迷號稱自己是高階1A想承擔生涯初
→ kase09521: 期，那也要球團球員願意放棄錢出去蹲小聯盟
→ jpecho: 很簡單,旅外簽約金80萬鎂以下的就是沒先選秀中職永不錄用,399F 01/08 09:56
→ jpecho: 並且要當完兵才能出國,這樣中職體質才能漸漸往上
推 isaa: 美式風格表示：等等，80這鍋我不接，人爛不要牽拖給我401F 01/08 09:56
→ kakain: 看國際賽戰績就知道的事情，韓職用高薪挖角中職洋將都已經402F 01/08 09:57
→ kakain: 習以為常，整天把自己國家放在不切實際的位置，期待有多少
→ kakain: 、失望就有多少
→ WasJohnWall: 曾的問題是別人要但是那個入札金跟白送差不多405F 01/08 09:57
推 ilovebee: 因為台灣棒球員進中職就滿足了406F 01/08 09:58
推 flydogzzz: 根瘤台灣407F 01/08 09:58
推 numbtch236: 就爛啊 講一堆408F 01/08 09:58
推 hornet01: 球監推下去也養不出可以逆輸出的啦409F 01/08 09:58
→ kase09521: 球監什麼的當看完洪一中的訪談覺得的不要誤人子弟了，410F 01/08 09:58
→ kase09521: 台灣最該精進的真的是那群教練們
推 KGarnett05: 球監是退路問題，沒誤人子弟吧，想出去完全不用管中職412F 01/08 09:59
→ KGarnett05: ，至於要不要設那是聯盟商業問題
推 JOjosang: 球員薪水越拿越多，造就更多的少爺兵414F 01/08 10:00
推 ryosuke234: 講是講這樣 可是沒成績 那些學校補助怎請 國際賽沒成415F 01/08 10:01
→ ryosuke234: 積 你跟那些委員說 讓小朋友快樂重要 你看會怎樣
推 KGarnett05: 聯盟的利益又不是有幾個台灣球員可以上大聯盟，所以要417F 01/08 10:02
→ KGarnett05: 不要設球監是站在聯盟發展策略上
推 skullno2: 紅中一篇 旅長一篇 流派大對決逆419F 01/08 10:03
推 Kelite: 旅長很會練啊 球技沒啥學到 霸凌的技能倒是學蠻好的420F 01/08 10:05
→ kase09521: 站在聯盟的商業策略上當然不會有球監啊，高階旅外歸國421F 01/08 10:05
→ kase09521: 那個不當明星賣
推 nadleeh: 台灣連個能看的打者都沒有 差太多了423F 01/08 10:06
推 joshtrace: 中職當前發展好像也傾向不設球監，到時選秀搶退貨旅外424F 01/08 10:06
推 a1684114: 我是覺得中職那些老害要先排除掉 根本沒人會養成425F 01/08 10:06
→ WasJohnWall: 球監最快最有效的只有拉高聯盟實力，其他還久426F 01/08 10:07
→ a1684114: 數據面也要更明確讓美日韓信服 傳統的不可信427F 01/08 10:08
推 amos30627: 中職養好幾個高中生 沒弄壞就不錯了428F 01/08 10:14
→ amos30627: 林昱珉要是沒旅外 現在均速大概剩140
→ hans7192: 留超級高中生可以提升聯盟強度?要確定喔430F 01/08 10:17
→ hans7192: 他們在小聯盟也是1A起步居多 在中職就是一軍即戰力
→ hubert0719: 大王432F 01/08 10:18
→ hans7192: 是小聯盟還有2A3A讓他們可以往上爬變強433F 01/08 10:19
→ hans7192: 不是留超級高中生就能提升中職強度  這觀念有問題
→ hans7192: 而且為了提升中職強度要耽誤人家可以觀光機會 憑甚麼?
推 dick929: 台灣旅美幾乎都是從高中畢業就赴美436F 01/08 10:20
→ dick929: 這篇問的是從國內職棒直銷大聯盟
→ JoseDeLeon: 要不要旅外只看錢吧，簽約金夠多自然能留住強的人438F 01/08 10:23
噓 vanPersie20: 最強打者打那什麼樣子，早就把大門焊死啦439F 01/08 10:23
→ JoseDeLeon: 不過真的留下來酸民大概會說不上進吧www440F 01/08 10:23
推 melzard: 怎麼會有人說薪水給多養成少爺兵…日職入札那些超精英441F 01/08 10:24
→ melzard: 哪個不是日職薪水拿最頂的？
→ WasJohnWall: 多幾個頂級選手強度會沒差才怪443F 01/08 10:25
→ cl520756: 職業 跟 國中球員的差別444F 01/08 10:26
→ qqstory: 大王不該負責嗎？445F 01/08 10:26
→ JoseDeLeon: 中職如果出多一點，為啥留不下來?那外國就多出一點啊446F 01/08 10:27
→ WasJohnWall: 頂級天份如果還沒辦法屠殺國內，這樣也別想出國了447F 01/08 10:27
→ laechan: 台灣職棒領薪水打球守備，當成例行公事448F 01/08 10:28
推 marcolow: 現實就是打不出成績 教練被炒，受壓榨的當然是學生了449F 01/08 10:29
→ laechan: 球員都覺得自己應值得更高身價卻不願意在平常付出450F 01/08 10:29
→ kase09521: 台灣頂尖天賦留下來就只能拼日職洋將了，就算錢差不多451F 01/08 10:30
→ kase09521: 也沒啥誘因
推 dick929: 所以旅長講甚麼基層棒球的問題，根本搞錯重點了啦453F 01/08 10:31
推 dick929: 跟日韓相比，台灣職棒留不住最菁英的學生球員
→ dick929: 間接也影響中職直接輸出大聯盟的機會
→ dick929: 但是最主要的原因還是中職的強度跟養成落後日韓一大截
噓 a55665203031: 因為台灣就是國小等級457F 01/08 10:37
推 scjh123: 別說MLB 中職到現在30多年 連一個挑戰日職成功的都沒有458F 01/08 10:37
→ instill8: 吵什麼 先去練守備459F 01/08 10:38
推 cooldidi500: 台灣大聯盟才3年就成功一個許銘傑喔460F 01/08 10:38
推 HOLYXXXX: 今天開1萬美給我我也願意出去 反正混到2A 回來也20萬起461F 01/08 10:40
→ HOLYXXXX: 跳
推 shengping: 釣蝦說的 不就是說養成不行463F 01/08 10:43
→ topdown: 因為台灣職棒選手有個"這樣就好"的心態。日職教練認證XD464F 01/08 10:44
→ Eriri: 呃 說得好像2A能用混的上去一樣465F 01/08 10:44
噓 liko7676: 台灣自己玩的那麼開心 有差嗎466F 01/08 10:45
噓 bestteam: 撇開水準較高的日職不談  是認為中職跟韓職一樣強喔467F 01/08 10:45
→ shengping: 科學訓練也是要錢要慢慢發展  釣蝦嫌棄訓練方法  有時468F 01/08 10:45
推 qazxc312: 中職球員不都說高中練習量比中職還高，中職春訓練習量469F 01/08 10:46
→ qazxc312: 遠不及日職，這樣是要怎麼贏？還是迷迷要說高中跟日職
→ qazxc312: 都在殺豬公，不需要練這麼多。所以中職沒辦法輸出MLB
→ shengping: 不是不想做 是無法做  不能科學訓驗也排斥土法煉鋼472F 01/08 10:47
噓 bestteam: 三級棒球成績耀眼結果還是在檢討三級棒球沒練好球員??473F 01/08 10:48
→ alonli: 有天份的早就被撿走了 會進中職什麼貨色大家都知道474F 01/08 10:48
→ shengping: 非洲練棒球的  不也是用很刻苦的方式練  就沒那個條件475F 01/08 10:48
→ WasJohnWall: 要指望次頂料去做的跟頂料異樣好本來就很困難476F 01/08 10:49
→ s6525480: 等著看蝦瓜多會教477F 01/08 10:49
→ bestteam: 不能輸出球員的是中職不是三級棒球耶478F 01/08 10:49
→ alonli: 進中職就努力和啦啦隊競爭誰是本質 其他別想太多了479F 01/08 10:50
→ WasJohnWall: 一樣努力，資質環境都更好是要怎麼輸480F 01/08 10:50
→ s6525480: 成天在那氣氛 現在教練也是前輩481F 01/08 10:52
→ s6525480: 出國進修回來幹掉他丫 有人擋進修嗎
→ qqstory: 講的好像2A很容易483F 01/08 10:56
→ kase09521: 拿料好不好來自我安慰就沒碰到根本問題啊，洪一中那體484F 01/08 10:56
→ kase09521: 系就只能靠天生神力，頂料給他也養不出來啊
→ kase09521: 搞不好還因為好用提前殆盡
推 iqzvfact: 中職連去日職都沒人站穩了還大聯盟？487F 01/08 11:03
→ iqzvfact: 然後給美國養的打者也是沒辦法站穩先發
推 Giovinazzi99: 我們的前人只會0.091 後人沒辦法乘涼489F 01/08 11:05
推 sunwit: 比賽程度太差成績無法參考490F 01/08 11:16
推 Darvish0831: 美國根本不會參考中職打者的成績 日本也被騙過一次了491F 01/08 11:20
推 ccf0423: 相對天賦頂級球員高中畢業就國外挖走了,中職相對難養出更492F 01/08 11:21
推 lin821: 台灣野最頂的就是小聯盟493F 01/08 11:21
→ ccf0423: 好的球員可以旅外494F 01/08 11:21
→ ccf0423: 其實應該反思的是打從90年代末旅美風潮開啟,大量天賦好的
推 yujuismylove: 最強的去日本變那樣，是要人家怎麼認同中職496F 01/08 11:22
→ ccf0423: 球員都去旅美,那為什麼站穩MLB始終那麼少?497F 01/08 11:23
推 dick929: 旅長講養成問題，確是講三級棒球498F 01/08 11:23
推 dick929: 但是中職球員無法直輸大聯盟，問題是這些球員在進入職棒
→ dick929: 之後的成長停滯，甚至倒退
→ dick929: 台灣頂級天賦從小聯盟開始打，日韓頂級天賦的球員都留在
→ dick929: 本國職棒
→ ccf0423: 連天賦相對頂級的球員直接旅美從小聯盟打起,最後能站穩ML503F 01/08 11:27
推 dick929: 台灣是從小聯盟往上爬，日韓是直接簽下大聯盟合約，立足504F 01/08 11:28
→ dick929: 點就不同了
推 iqzvfact: 所有天賦好的留中職就能入札大聯盟？想太多了506F 01/08 11:29
→ ccf0423: B就只有王郭,那怎麼可能去期望撿到相對次一級天賦球員的507F 01/08 11:29
→ dick929: 如果日韓這票大聯盟球員從高卒就去小聯盟打拼，能簽到現508F 01/08 11:30
→ dick929: 在的大合約嗎？我相當存疑
→ ccf0423: 中職能直接產出去MLB球員?510F 01/08 11:30
推 cooldidi500: 反正打擊還是只能靠那幾個人 回歸打鋁棒 篩出SSS投手511F 01/08 11:31
→ dick929: 目前的中職當然讓人看不上512F 01/08 11:31
→ Eriri: 有些人現在就相信中職養成比小聯盟好啊 不信你看下一篇513F 01/08 11:32
推 dick929: 中職要讓人看得上，先從留下台灣頂級天賦球員開始做起514F 01/08 11:33
→ Eriri: 有些人局覺得小聯盟路線會殘害很多台灣天賦最好的苗子515F 01/08 11:34
推 vini770803: 說到底就懶而已 日韓練習量訓練菜單還是比中職多養成516F 01/08 11:34
→ vini770803: 底子好，還有教練不操壞，美國文化追求的自主自發而不
→ vini770803: 是在自以為是
噓 DeRozan5341: 這種反觀廢文真的煩519F 01/08 11:35
推 dick929: 中職問題就是強度不夠、養成不良、實力不足……罄竹難書520F 01/08 11:36
推 shengping: 中職的問題是沒辦法把認被為是邊角料養成頂尖選手521F 01/08 11:37
→ shengping: 不單單只是沒有好料可以養而已
推 KWBilly: 長遠來看把頂尖球員讓小聯盟訓練真的不好，但現在中職需523F 01/08 11:37
→ KWBilly: 強化訓練方法也是事實
推 ssj1988: 魔拉：我也是中職輸出的525F 01/08 11:38
推 WasJohnWall: 留國內真要說就比較舒適526F 01/08 11:38
噓 msekili: 大王幫台灣把通往世界的門給關上了527F 01/08 11:42
推 ccf0423: 魔拉算是過水中職幾個月,來中職前就已經打到三A了,當年解528F 01/08 11:51
→ ccf0423: 約回去也是回去小聯盟打
推 hornet01: 留住頂級高中生，中職也沒有足夠的環境跟強度讓人一路530F 01/08 11:52
→ hornet01: 打怪升級，講難聽點可能一輩子都摸不到天花板
推 king9122: 台灣環境太過安逸，日韓相對競爭，自我期許的壓力更高532F 01/08 11:52
推 kenro: 就是國內的訓練量還是不行，進步不夠533F 01/08 11:54
推 ccl007: 台灣基層棒球高度競爭 之前說北部某國小已經到三軍40人了534F 01/08 11:55
→ ccl007: 一堆人還覺得這樣是"正常的" 基層教練也不是神 帶這麼多人
推 LinYunRou: 台灣輸韓國的又不止棒球XD536F 01/08 11:58
推 ccl007: 去NBA的人數也輸給日韓 還不用比足球 籃球可是真國球537F 01/08 11:59
→ ccl007: 這邊棒球版鄉民組三打三可能比打軟式還容易找滿人
→ Eriri: 人數本來就比較少 也不用樣樣都比539F 01/08 12:00
推 zzzuuuppp: 要問總教練為何老挑選快打守備選手而不選打擊能力強的540F 01/08 12:03
→ zzzuuuppp: 是因為要展現神一般戰術嗎？
推 bxxl: 沒人能旅外 對中職經營者來說又不是問題542F 01/08 12:09
推 CrossroadMEI: 小聯盟路線目前看成功率就是低啊 扣掉日職路線的陳543F 01/08 12:09
→ CrossroadMEI: 偉殷 目前能稱得上戰力的就只有大樹跟小火鍋欸
→ bxxl: 應該沒有人經營球隊的目標是要產出大聯盟選手吧545F 01/08 12:09
推 MUSHERS: 台灣去小聯盟過水回來要大約 不一樣546F 01/08 12:10
推 zxc123519: 從RK開始爬一定比較困難啊 光適應就是大挑戰547F 01/08 12:10
推 ccl007: 基層目標是打國際賽的有 美國有些杯賽就社區聯盟單一球隊548F 01/08 12:10
→ CrossroadMEI: 日韓能跳過小聯盟 直接從大聯盟驗貨 成功率就是差549F 01/08 12:11
→ CrossroadMEI: 很多啊
→ ccl007: 如果U15跟U18選訓也仿造U12 就一般大名單選訓的話551F 01/08 12:11
→ CrossroadMEI: 30年來只有王郭兩人 這成功率算很差吧！552F 01/08 12:11
→ Eriri: 中職路線成功率也很低 先不說大聯盟 連站上日職到基本是0553F 01/08 12:11
→ ccl007: 可以讓很多中學組團量減少 不如學陳俊秀好好待在家鄉球隊554F 01/08 12:11
→ ccl007: 0國際賽資歷的旅美選手 台灣去年才出史上第一個
推 joshtrace: 小聯盟路線嚴格來說通通陣亡，歷史唯一簽大約僅陳偉殷556F 01/08 12:12
→ ccl007: 以後可能一堆路徑都有可能 不一定要從小去科班 反而腦袋會557F 01/08 12:13
→ zxc123519: 但對球員而言 從RK開始爬簽約金沒比較少又能洗經歷回558F 01/08 12:13
→ zxc123519: 中職還能拿高薪 比較有保障
推 Chung1206: 台灣職棒環境比大聯盟好啊 出國幹嘛560F 01/08 12:14
→ ccl007: 鈍化 基層教練VS基層教練鬥智而已 為了約聘位置561F 01/08 12:14
推 YOASOBI: 四成變成日職6.3%男要怎麼相信中職成績562F 01/08 12:14
→ YOASOBI: 去之前日職PTT彈球迷：日職鳥打聯盟，紅中：王柏融打擊
→ YOASOBI: 比陽岱鋼強，去日職後這些聲音都消失了
推 CrossroadMEI: 你現在也不知道頂料投入中職路線到底會如何 嚴格說565F 01/08 12:17
→ CrossroadMEI: 是根本沒試過 因為狀元頂價就是20萬鎂 剩下的都放
→ CrossroadMEI: 給老美了
推 cjo76223: 不以成績為導向 你看家長跟學校會不會讓你這樣做568F 01/08 12:18
→ cjo76223: 要找毒瘤就從頭找啊
推 zxc123519: 敢大膽嘗試的開拓者還沒出現 目前都是循老路570F 01/08 12:19
推 ccl007: U12去年就改大名單選訓 國小那是因為有美國的邀請賽571F 01/08 12:19
→ hcastray: 台灣留不住人 中職自己也不會養還會亂操 惡性循環啊572F 01/08 12:20
→ ccl007: 中學就看U15跟U18也可以考慮朝這方向走573F 01/08 12:20
推 qazxc312: 中職的訓練量跟比賽密集度都遠輸MLB跟日職，到底是亂操574F 01/08 12:24
→ qazxc312: 壞掉還是練習量輸別人不上進？
→ Eriri: 先把次頂料養成能站穩日職 否則誰會相信中職真有能力養好576F 01/08 12:24
→ Eriri: 頂料
→ Eriri: 何況韓職養出的大聯盟選手也不是人人都頂料
噓 poiu20618: 連球的係數都搞不定的聯盟，還妄想打mlb啊579F 01/08 12:26
→ zxc906383: 金河成 李政厚都不是頂料580F 01/08 12:26
→ zxc906383: 更早得金賢珠還是選秀落選 撿去育成
推 CrossroadMEI: 他們都是有柳胖的成功案例才被大聯盟看上啊 不然你582F 01/08 12:30
→ CrossroadMEI: 打四割大聯盟也不會鳥你
→ Eriri: 笑死 他們是在韓職養出來的好嗎584F 01/08 12:30
→ zxc906383: 大王當時有吸引MLB球探來看啊585F 01/08 12:32
→ zxc906383: 沒到不鳥吧
→ CrossroadMEI: 先留頂料>投手輸出成功>野手輸出成功 順序應該是這587F 01/08 12:32
→ CrossroadMEI: 樣 投手才有直接數據 打者都是間接數據 很難在沒有
→ CrossroadMEI: 成功案例的前提下直接旅外
推 mutta: 不要說站穩 連上大聯盟都很難?? 這什麼文法590F 01/08 12:33
推 cute77: 中職有誰的打擊比林威助球員時期強?　大王都看不到車尾燈591F 01/08 12:33
→ CrossroadMEI: 中職現在可能不只T0 可能T1 T2的都交給老美了 然後592F 01/08 12:33
→ CrossroadMEI: 要從剩下的人磨成黃金 真的很難
→ WasJohnWall: 韓國有能力留大部分頂料啊 ！台灣是頂料一定跑，光這594F 01/08 12:33
→ WasJohnWall: 樣競爭強度就有差了。
→ mutta: 原來前面有寫小聯盟 看錯沒事XD596F 01/08 12:34
推 shishio7: 中職土投直接去MLB的好像只有倪福德(曹是從美職回來後再597F 01/08 12:34
→ shishio7: 度上去)
→ cute77: 中職現在打擊只剩T2等級球員吧599F 01/08 12:34
→ CrossroadMEI: 韓國目前至少是把絕大多數的人才都留在國內 養成實600F 01/08 12:35
→ CrossroadMEI: 績那是之後的事 你沒留就是沒有
→ CrossroadMEI: 當然你也是要球團願意提高簽約金 600萬要留頂料是
→ CrossroadMEI: 絕不可能的事情
→ cute77: 中職拿什麼本事留人 養成不行 錢又沒比旅外多非常多604F 01/08 12:36
→ cute77: 講簡單點 頂級球員在中職看不到未來吧
→ CrossroadMEI: 好歹讓我看到一個1500萬等級的陳琥再來說中職養成606F 01/08 12:36
→ CrossroadMEI: 爛 現在就根本還沒跟老美搶人過 就說中職養成爛 我
→ CrossroadMEI: 是覺得結論下太早
推 KWBilly: 不同意留頂料優先，台日韓美歷年選秀也看的出來低選位有609F 01/08 12:37
→ KWBilly: 料的也是有，提升訓練硬軟體比簽約金重要太多
推 zxc123519: 中職就被某些人延誤了好幾年啊 結果還有人再緬懷611F 01/08 12:37
→ KWBilly: 提升簽約金絕對不是優先選項612F 01/08 12:37
推 shengping: 韓職入札大聯盟的也不是一輪啊   中職不如學如何把二輪613F 01/08 12:37
→ CrossroadMEI: 簽約金高 球團養成上才會更用心614F 01/08 12:37
→ shengping: 養成頂尖 這樣就不用糾結簽約金  日職簽約金也是凍漲很615F 01/08 12:38
→ shengping: 久了
→ Eriri: 養成好不好 明明不需要看能不能養出頂料上大聯盟 也能看出617F 01/08 12:39
→ Eriri: 來
→ Eriri: 我就說了 先求能穩定養出輸出日職的再說
→ shengping: 簽約金不高所以養成不用心  所以問題就是養成啊620F 01/08 12:40
推 hornet01: 問題就是養成，留不住頂料跟簽約金凍漲就是假議題621F 01/08 12:41
→ WasJohnWall: 古林跟徐高中畢業時條件勉強算頂料，現在養的也不錯622F 01/08 12:41
→ WasJohnWall: 啊
推 cute77: 中職養成爛還需要證明唷?624F 01/08 12:42
→ Eriri: 好不好 其實還沒真正檢驗…625F 01/08 12:42
→ Eriri: 雙林在大約同年齡時 中職成績更好 基本屠殺中職 但還是站
→ Eriri: 不穩日職 當然古林和徐的球威應該是更好 不過近二十年來本
→ Eriri: 來無論日職或大聯盟 投手都變得更強 並不只是中職
→ indium111: 南韓全壘打王李承燁當初也是只有小聯盟約而已，所以就629F 01/08 12:57
→ indium111: 變成去日本了
推 alexqwer: 當然可以 大王去絕對mvp631F 01/08 12:58
噓 Congopenguin: 雖然中職確實比較爛，但台灣天賦最好的選手都直接跳632F 01/08 13:01
→ poz93: 還不是火腿害的 當初大王不是去日職 而是去美職了話633F 01/08 13:01
→ Congopenguin: 跳過中職旅外是要怎麼比634F 01/08 13:01
→ poz93: 靠美國先進的訓練 現在早就站穩MLB當台灣野手第一人635F 01/08 13:02
推 cute77: 跳過中職旅外不就中職的問題636F 01/08 13:02
推 bkebke: 把旅外的加進去一樣輸慘了637F 01/08 13:02
推 jason050117: 小孩子就要培養他獨立思考 以前當學生 愛舉手發問的638F 01/08 13:03
→ jason050117: 還會被同學白眼 老師教課也是敷衍了事
→ jason050117: 不管當不當運動員 培養自主思考的能力很重要啊
噓 jevoling: 老生常談了，台灣教練永遠只會殺豬公那一套641F 01/08 13:04
→ Congopenguin: 跳過中職旅外因為沒有球監阿，所以能出去的都出去了642F 01/08 13:06
→ lcy614: 陳韻文好像就是決定留下來的,結果也沒有養到可以再出去643F 01/08 13:06
推 louis13: 有實力有遠見的早早就去美國了 留在台灣就等著被操壞而已644F 01/08 13:06
推 rogerssn: 打棒球的人太少了連晚上開燈的球場少之又少645F 01/08 13:07
→ louis13: 我的小孩如果有興趣跟實力想走棒球這條路 我也會想盡辦法646F 01/08 13:08
→ louis13: 送他去美國 不可能讓他留在台灣
推 dick929: 一下說留在台灣會被操壞，一下又說留在台灣爽648F 01/08 13:12
→ dick929: 投手就算了，野手我還這真的想不出一個能上大聯盟的人
→ yankees733: 中職什麼都輸是要跟日韓比什麼 有得去日職就要偷笑了650F 01/08 13:14
→ comboBBS: 環境養成沒有給選手健全的職業意識651F 01/08 13:19
→ comboBBS: 沒有教練一直督促選手,很容易就擺爛
推 bigbeat: 有實力我會選擇送去美國培養 而不是在台灣653F 01/08 13:26
推 LPMO: 因為有個四割打到育成 你覺得誰害的654F 01/08 13:26
推 kohinata: 進入要社會化的年齡層操一點就被場內場外噴  自律性又差655F 01/08 13:41
推 zyy930: 哪天棒協也規定業餘球員沒有打職棒不能出國，中職球員就656F 01/08 13:46
→ zyy930: 可以輸出美職了
推 woaifafewen: 中職是什麼水準球迷自己心裡沒數嗎 都看那麼多年了658F 01/08 14:02
→ woaifafewen: 連守備都不肯好好下苦功練習 凹什麼學生時期被操壞
推 vgil: 會打的守備差  會守的打擊差660F 01/08 14:12
→ graphict: 韓職人家是有人開拓日職成功，MLB國際球探一定知道，然661F 01/08 14:19
→ graphict: 後才有姜正浩開拓MLB
→ graphict: 人家是一步步建立口碑
→ graphict: 中職好手目前連輸出日職都失敗了，四成變育成，MLB國際
→ graphict: 球探一定知道啊
推 allenlee6710: 每次都有人在問台灣怎麼不能這個、怎麼不能那個的，666F 01/08 14:24
→ allenlee6710: 答案都一樣，先把國內的環境弄好再說
推 tue678: 一方面國內不會去擋小球員被美職簽走 出去拼隨你 回來也668F 01/08 15:09
→ tue678: 不是就能穩中職有個位置
→ a12841: 你把王soto放哪裡？是洋基搶輸台鋼好嗎670F 01/08 15:25
推 rtka: 旅長說練太多浪費時間，不如把時間拿來霸凌別人671F 01/08 15:49
推 Isinging: 真的是先把國內環境搞好再想下一步吧 這幾年來環境有越672F 01/08 15:54
→ Isinging: 來越好的跡象但還不夠
推 aero021: 韓職強的很強，爛的比中職還粥674F 01/08 16:23

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