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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-27 13:18:33
看板 Baseball
作者 jj840917 (布魯豬排Ver2.9)
標題 [討論] 棒球不像籃球一樣吵GOAT、歷史地位?
時間 Tue Dec 26 17:37:06 2023

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籃球歷史最佳陣容、各位置Top 5、90s、00s、10s各年代最佳陣、公牛對上OK湖誰贏、
GOAT、史上前10球員

這類話題從球迷、現役球員、退役球員、球評、媒體都超愛炒作

而且同性質的話題永遠都有熱度，有的問題根本是張飛打岳飛沒有辦法有結果但大家還是
喜歡討論


棒球類似問題的討論風氣就很弱，也沒什麼話題性。

也很少看到甚麼歷史最佳9人之類的文章

基本上要吵也吵不起來

棒球是甚麼原因導致歷史最佳以及張飛打岳飛的問題沒什麼熱度啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.171.153 (臺灣)
※ 作者: jj840917 2023-12-26 17:37:06
※ 文章代碼(AID): #1bYfx4Tz (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1703583428.A.77D.html
※ 同主題文章:
● 12-26 17:37 jj840917. ■ [討論] 棒球不像籃球一樣吵GOAT、歷史地位?
　 12-26 22:56 lovefish0428. ■ Re: [討論] 棒球不像籃球一樣吵GOAT、歷史地位?
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 17:37:24
推 easton123: 棒球分工這麼細 不同位置沒有可比的標準1F 12/26 17:38
但也很少看到甚麼左外野前五、一壘手前五、XX年紅襪對上YY年洋基誰強之類的討論
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 17:40:35
→ instill8: 黑人比較喜歡比出個高低2F 12/26 17:39
噓 usausausa: 這種熱度還寧可不要3F 12/26 17:39
推 aero021: 田徑場&泳池就簡單多 人類的平均成績就是越刷越高4F 12/26 17:40
推 travis915117: 拜託不要 NBA那種討論超煩5F 12/26 17:40
噓 OhtaniHR: 團隊項目吵這種東西真的很無聊又幼稚6F 12/26 17:41
→ OhtaniHR: 不同時代的個人競技都不是很公平了
→ OhtaniHR: 更別說不同時代的團隊競技，已經不只張飛打岳飛了
→ usausausa: 幼稚園等級的話題熱度  這麼愛討論又如何9F 12/26 17:42
推 mikehu: 還是有討論啊10F 12/26 17:42
→ OhtaniHR: 就像你去三國吵司馬懿跟諸葛亮誰強一樣11F 12/26 17:42
→ laihom0808: 棒球有過王朝嗎12F 12/26 17:43
棒球王朝的定義比較常聽到是3連霸，MLB近期就洋基
→ OhtaniHR: 各種基準點都不同討論個啥13F 12/26 17:43
籃球也是，但籃球就是整天在討論這個@@
舉例來說96公牛跟17勇士根本是不同時代的產物，規則、戰術、時代都完全不同
但這個是連球員本身都跳進去吵 而且是吵得不可開交那種
推 WaywayPao: 反了吧，應該是要問NBA為什要吵goat這種東西14F 12/26 17:43
→ OhtaniHR: 又不能說兩個球員互換帳號來重來一次15F 12/26 17:43
→ WaywayPao: 不過我認同討論增加熱度這件事16F 12/26 17:44
推 moment612: 個人主宰性不高的討論這個沒意義啊17F 12/26 17:44
→ OhtaniHR: 嚴格來說 其實棒球還比籃球有資格討論誰強18F 12/26 17:45
→ OhtaniHR: 畢竟團隊能影響的東西比較少 但也不是沒影響
→ OhtaniHR: 棒球的個人數據相對不容易受到團隊影響
→ OhtaniHR: 籃球就真的是不管個人數據還是團隊戰績都看團隊了
推 cpcpao: 籃球你買五個S球員就有機會拿冠，棒球你要買25才有可能22F 12/26 17:46
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 17:47:11
推 wewaJamesla: 因為有一堆姆咪啊23F 12/26 17:47
推 nyybos8812: 足球人口多24F 12/26 17:47
推 qazxc312: 籃球是因為得分王換人當了，棒球上古神獸太強了25F 12/26 17:47
→ ilikeroc: 籃球的上古神獸一堆紀錄也是撼動不了吧 張大帥：26F 12/26 17:48
噓 ericinttu:   怎麼那麼愛拿籃球來比???27F 12/26 17:50
→ MAX777: 別的不說，投手跟打者怎麼比？28F 12/26 17:52
推 IMCENTER: 唉…畢竟棒球沒有Lebron這麼偉大的球員…真是可惜…29F 12/26 17:52
→ usausausa: 女母口米退散30F 12/26 17:54
噓 b99202071: 滾31F 12/26 17:57
推 luna2000sea: 你說到了嘛 球員 NBA基本就黑人的天下32F 12/26 17:59
推 damingli90: 真的 超無聊 就跟足球一樣 過於團隊影響的永遠吵不完33F 12/26 17:59
足球其實老外也滿愛吵這個的XD
以前整天都看C羅和梅西誰強
這話題到現在還是會看到
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 18:01:11
推 Hakase5566: https://youtu.be/xLXvY4izZDI?si=x-exsvdHnoFzdiuK34F 12/26 18:02
→ Hakase5566: 事實上就是棒球迷跟籃球迷差距很大 連投手這種最有可
→ Hakase5566: 能有爭議的位置都吵不起來 那就是棒球迷根本不怎麼在
→ Hakase5566: 乎什麼GOAT
噓 Miyanishi25: 詹迷好了啦 整天崩潰 滾回NBA版啦38F 12/26 18:03
推 ILLwill: 中二才會整天吵那種事39F 12/26 18:04
推 b1236711: 所有運動有優秀選手的時候 就會有人發文問他是不是LBJ40F 12/26 18:04
→ b1236711: 下面開始吵 LBJ 是不是 GOAT, 然後就沒那優秀選手的事了
→ ILLwill: 無產階級都是永遠的中二病42F 12/26 18:04
→ poz93: 因為棒球的名人堂只收聖人 不收goat43F 12/26 18:04
推 CrossroadMEI: 籃球要吵GOAT通常就是看戒指數 而棒球一堆滿手戒指44F 12/26 18:05
→ CrossroadMEI: 進不了名人堂的 有意義嗎
→ poz93: 不像籃球 阿貓阿狗也可以進名人堂46F 12/26 18:05
→ CrossroadMEI: 棒球比較重視累積數據或名人堂這種最後成就 比較少47F 12/26 18:06
→ CrossroadMEI: 在看奪冠數
推 Hakase5566: 然後說籃球是黑人天下的真的很好玩 現在MVP前五就有D49F 12/26 18:07
→ Hakase5566: oncic跟Jokic兩個白人 哪來的黑人碾壓？
推 ILLwill: 籃球就是一個邏輯簡單，累積短的工人階級運動啊51F 12/26 18:07
推 Derp: 大谷就是棒球GOAT 沒什麼好討論的52F 12/26 18:08
→ Hakase5566: 你還不如說美國本土籃球式微 因為MVP前五的其他三個53F 12/26 18:08
→ Hakase5566: 字母 鉛筆 SGA都不是美國人
推 CrossroadMEI: 像大家都會覺得nolan ryan 5000K很狂 有人在意他生55F 12/26 18:11
→ CrossroadMEI: 涯只有一冠嗎？
推 SANEW: 以前根本沒人在吵，是現今某姆很在意57F 12/26 18:11
→ CrossroadMEI: 而Andy Pettitte五冠算是近代最多冠投手 但討論史58F 12/26 18:13
→ CrossroadMEI: 上最強完全不會出現他
推 ILLwill: 基本上，籃球只要過五年規則尺度小改，十年一大改，麥肯60F 12/26 18:14
→ ILLwill: 以來都是如此，顯現高度不穩定狀態
→ ILLwill: 除了菲律賓或立陶宛之類的，基本上都不是各國第一運動
→ ILLwill: 它的層次就在那裡，只有Michael Jordan是超越其層次的人
→ ILLwill: 物
→ murmur38: 球迷們就是愛吵這些 網球不也是這樣65F 12/26 18:15
推 CrossroadMEI: 在MLB進名人堂比較值得炫耀 在NBA炫耀自己進名人堂66F 12/26 18:18
→ CrossroadMEI: 就跟TMAC一樣被當成揶揄對象
噓 Nikagnef: 吵這有意義嗎？68F 12/26 18:19
推 amos30627: NBA那種超白癡 只要沒冠 排名就低很多69F 12/26 18:19
對...
像Stockton累積數據根本是控衛之神。但0冠一樣輸Isiah Thomas
強如Nash 2 MVP也因為無冠很容易被排在Kidd後面
推 Uchiha0901: NBA榮譽一致性很高吧 球員之間要跨時代直接對比算蠻容70F 12/26 18:20
→ Uchiha0901: 易的 而且媒體也會推波助瀾做這種比較 不過我也覺得
→ Uchiha0901: 跨時代96公牛、01湖人、17勇士這種對比很無聊 規則跟
→ Uchiha0901: 球風差那麼多了
推 Kcarpenter: 因為棒球之神貝比魯斯是公認的 真正意義上第一個超越74F 12/26 18:22
→ Kcarpenter: 時代的球員
推 CrossroadMEI: 而且籃球奪冠方式太直接 就是主將輾過去 棒球則是76F 12/26 18:22
→ CrossroadMEI: 小細節太多 先發 牛棚 守備 打擊 教練調度 球團操
→ CrossroadMEI: 盤基本上可以分開來看
→ CrossroadMEI: 單一球員基本上辦不到隻手遮天
噓 suckobe: 推文有些人也太偏了吧 只看冠軍戒 你有看到有人出來說Ro80F 12/26 18:23
→ suckobe: bert horry屌打老大或大歐這類的嗎
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 18:26:34
→ Mikufans: 明明就有一大堆只是跟籃球不一樣吵發而已82F 12/26 18:26
→ Mikufans: 吵法
推 Y1999: 棒球：一堆數據大戰砸你臉上84F 12/26 18:28
→ Y1999: 籃球：你幾冠？1234
→ Satoman: 籃球也是因為山羌愛爭才吵86F 12/26 18:29
推 CrossroadMEI: 棒球比較常在吵誰能進名人堂87F 12/26 18:29
推 dimand: 籃球就是一個個人主義很強的運動88F 12/26 18:32
→ amos30627: Robert horry又不是明星球員89F 12/26 18:32
→ Uchiha0901: 然後NBA排歷史地位本來就蠻看中巔峰期的高度 Stockton90F 12/26 18:32
→ Uchiha0901: 不如笑湯很正常 累積數據在最高層級的對比本來就沒那
→ Uchiha0901: 麼好用
推 rbull: 籃球是某個刷子愛炒作才會這樣93F 12/26 18:34
→ MAX777: 籃球不就某隻母獅愛爭，不然以前賈霸6冠+總得分王，MJ還94F 12/26 18:34
→ MAX777: 不是公認的山羊
推 Hakase5566: 可是 NBA版真的還蠻多人吹老史是歷史第一控衛耶96F 12/26 18:34
推 ki523898: 我覺得其實只是大谷一沒冠軍二沒隔壁棚山羌那麼虛榮啦97F 12/26 18:35
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  棒球GOAT不是貝比魯斯嗎 按照美國民眾幾次票選98F 12/26 18:37
推 CrossroadMEI: 因為籃球比戒指不夠 還會比FMVP數量99F 12/26 18:37
推 yayato1231: 重點是姆咪太多 根本沒得比的議題搞得煞有其事100F 12/26 18:38
→ CrossroadMEI: 咖哩就是FMVP只有一次 矮其他人一截101F 12/26 18:38
噓 lb01833364: 籃球仔整天來棒球仔鬧版夠了沒 無聊運動滾去自嗨啦102F 12/26 18:40
推 yayato1231: 其實6冠6mvp的賈霸我都不覺得詹有超過 遑論mj103F 12/26 18:41
→ ccl007: 因為MLB名人堂標準超高 NBA為了要快速追趕 把標準弄低了104F 12/26 18:42
→ MAX777: FMVP那麼重要的話，那被對位者拿FMVP的要扣分嗎？105F 12/26 18:42
推 CrossroadMEI: 籃球FMVP的重要性遠大於例行賽MVP 鉛筆拿MVP結果沒106F 12/26 18:43
→ CrossroadMEI: 奪冠就變嘲諷對象
→ ccl007: 不用比什麼goat 光比90年代日本棒球明星野茂英雄跟MJ齊名108F 12/26 18:43
→ ccl007: 你知道野茂在名人堂投票第一年就刷下來了 還有當年洋基
推 pandp: 棒球比較難一人頂天110F 12/26 18:44
推 Y1999: 鉛筆連冠軍賽都沒打過不要出來笑了，這是fmvp的問題嗎？111F 12/26 18:44
→ ccl007: 四核心 Posda也是 冠軍沒少拿人緣好 只是生涯累積不夠強112F 12/26 18:44
講到這個，NBA名人堂還會因為一些關係放寬標準
例如姚明能進應該跟他是第一位成功挑戰NBA的中國球員有關
如果MLB用同樣的標準野茂也應該要進古柏鎮
日本球員都說野茂對日本人挑戰MLB是很重要的象徵和指標
但MLB名人堂根本沒在甩你這個XD
→ CrossroadMEI: 鱒魚好幾次拿MVP 只能買票進場看季後賽更慘113F 12/26 18:45
→ ccl007: 鱒魚是強在預期累積 棒球太多客觀量化數據累積計算了114F 12/26 18:46
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 18:47:33
→ ccl007: 不可能 墨西哥八零年代出了一個新人王+MVP投手 堪稱墨西哥115F 12/26 18:47
推 CrossroadMEI: NBA野茂就姚明啊 已經進去了116F 12/26 18:47
→ ccl007: 野茂英雄或王建民 你可以去查他有沒有進名人堂117F 12/26 18:47
噓 w9: 因為NBA很多死忠球員迷啊，以球星為基本單位，要吵的就是個人118F 12/26 18:49
→ w9: 榮譽title
→ ccl007: 就兩個運動討論是 棒球-什麼他這麼強居然沒有名人堂120F 12/26 18:49
→ w9: 按錯噓等等補推...121F 12/26 18:50
推 magicscott: 其實網球也爭很兇啊，而且那三位還生在同一時代XD122F 12/26 18:50
→ ccl007: NBA-嘴綠這種都有機會進喔? 要確定內?123F 12/26 18:50
推 w9: 補推sorry124F 12/26 18:50
推 CrossroadMEI: 別說野茂啦 200勝的Mark Buehrle才第二年就瀕臨淘125F 12/26 18:50
→ CrossroadMEI: 汰邊緣 真是有夠聖人的堂
→ ccl007: 然後洗嘴綠好幾篇 開始找跟他差不多的論證可以大概這樣127F 12/26 18:51
→ magicscott: 雖然這兩年喬科維奇是GOAT的聲音開始占主導地位了128F 12/26 18:51
→ KGarnett05: 棒球一個人影響力也比籃球小很多129F 12/26 18:51
噓 slugprince: 笑死，哪裡沒有130F 12/26 18:51
→ magicscott: 足球則是比利、馬拉度那、梅西三選一，C羅很可惜上次131F 12/26 18:52
→ magicscott: 世界盃之後就注定無緣爭GOAT了
→ yayato1231: 網球我倒覺得簡單多了 誰大滿貫多就誰133F 12/26 18:53
推 CrossroadMEI: 籃球終極成就-FMVP 棒球終極成就-名人堂134F 12/26 18:53
推 Skyblueway: 籃球也是因為某人才在吵吧135F 12/26 18:59
推 EdwardXIII: 因為沒有NBA名人堂，只有奈史密斯籃球名人堂136F 12/26 19:00
→ EdwardXIII: 籃球名人堂看成就不限定於NBA就是了
→ JustinIdiot: 也有人說21世紀是紅襪王朝138F 12/26 19:04
推 kax0205: 棒球沒辦法自幹 除非你每局都三上三下或是每個打席全壘139F 12/26 19:06
→ kax0205: 打
→ EdwardXIII: 籃足看冠軍很正常啊，這些運動一個人的影響力可以大141F 12/26 19:08
→ EdwardXIII: 到影響球隊競爭力，棒球一個人很難對球隊有那麼大的影
→ EdwardXIII: 響力
推 wl00669773: 微笑刺客巔峰很強好嗎144F 12/26 19:10
推 new2488: 以前籃球也沒一直喊啊，甚至GOAT本人也沒在講，只有那個145F 12/26 19:11
→ new2488: 自以爲的山姜每天一直講
推 s920223: Trout打籃球會變成0冠刷子147F 12/26 19:13
推 qqbjtwins: NBA比較偏向球風劃時代的改變，像是早期中鋒時代的籃148F 12/26 19:18
→ qqbjtwins: 下三秒，MJ終結中鋒長期統治，咖哩開創三分時代；棒球
→ qqbjtwins: 真的比較需要帶領一個球隊王朝的誕生才有資格去討論強
→ qqbjtwins: 的定義
推 mainsa: 因為棒球是真正的團隊運動 就算有GOAT也無法影響大局152F 12/26 19:18
→ mainsa: 不像籃球足球那樣有一個人可以扛一整隊的
→ mainsa: 你有投手大谷 打者翔平 連續三年打出MVP級成績 但連季後賽
→ mainsa: 都進不了 這就是棒球
推 a0935263193: 籃球沒有什麼好吵的吧 MJ唯一選擇156F 12/26 19:23
推 NoLimination: 團隊遊戲吵這很無聊157F 12/26 19:27
推 Ydarvish: 因為棒球是靠團隊贏的吧158F 12/26 19:30
噓 acapla: 其實棒球也有在吵好嗎？不論是國內還是國外論壇，只是跟NB159F 12/26 19:31
→ acapla: A比，台灣MLB迷少的可憐，根本吵不起來
→ Ydarvish: 籃球球星的粉絲常常互戰的時候就先比幾個冠軍 但棒球好161F 12/26 19:32
→ Ydarvish: 像就不太會這樣比
推 WANG064: 因為不管什麼問題 棒球版一律藍88屌打163F 12/26 19:34
→ Ydarvish: 因為本來冠軍就不可能靠一個人贏下來 但籃球是有可能做164F 12/26 19:34
→ Ydarvish: 到的 像18詹（雖然最後沒冠軍）、19雷納德等完全靠一己
→ Ydarvish: 之力扛球隊的
→ Ydarvish: 其實就是比起來籃球造神容易多了 反而棒球像大谷這種投
→ Ydarvish: 打都頂尖的結果連季後賽都進不去
推 hasaki0306: 棒球就算單一球員每打席都開轟，還不一定能主宰比賽169F 12/26 19:37
推 eric900311: 因為姆咪最愛吵啊170F 12/26 19:37
→ windsocute: 居然沒人提最愛吵的網球！171F 12/26 19:41
推 weiyilan: 網球現在分很多個吧，人氣GOAT、心態GOAT、人品GOAT172F 12/26 19:45
→ weiyilan: 雖然也是自從某兩個被超車後才衍生出來的
→ sinepitt: 棒球看團隊發揮174F 12/26 19:47
推 sustto: 棒球聖人堂 懂 籃球名人堂姆斯辣種咖都能進175F 12/26 19:47
推 fash5896: 姆斯沒辦法進名人堂的話，那基本上9成以上的NBA球員都176F 12/26 20:04
→ fash5896: 沒資格進了好嗎，沒必要為了黑姆把整個聯盟都拉下來
→ john2355: 大家就想要一個標竿啊 網球足球不也是嗎178F 12/26 20:08
推 magicscott: 別說九成，九成九九九吧XDDD179F 12/26 20:10
推 jokepeace: 因為沾蒜愛酸啊 不然姆咪怎麼吹根本不重要 就是沾蒜看180F 12/26 20:10
→ jokepeace: 不下去才會吵起來
→ jokepeace: 沾蒜如果不在乎 根本沒人會討論 就姆咪一直吹而已
→ jokepeace: 然後棒球一堆藥仔 你想吹也吹不起來
推 WP1: 因為籃球就沒什麼數據好討論的阿184F 12/26 20:13
→ sunwit: 棒球個人英雄主義沒籃球興盛吧185F 12/26 20:14
推 s6527038: 因為NBA某人隊伍的休息室常常會有羊叫聲 MLB倒是沒看過186F 12/26 20:36
→ s6527038: 整天吹自己是歷史最強
推 mightymouse: 因為棒球的GOAT就是貝比魯斯完全無法起爭議，MLB當188F 12/26 20:46
→ mightymouse: 時差點被黑襪搞到收掉，他直接終結死球時代把棒球
→ mightymouse: 拉回人民的視野
噓 tenpush: NBA動不動就有一堆超級湊的紀錄，看久是挺膩的191F 12/26 20:53
噓 Howard7: 籃球無聊啊192F 12/26 20:53
推 TosakaSakura: 因為棒球的數據一翻兩瞪眼，哪個位置最強的球員都是193F 12/26 21:11
→ TosakaSakura: 一致認同 毫無爭議
推 e8177919e: 籃球三巨頭就有機會冠軍195F 12/26 21:14
→ e8177919e: 棒球五巨投搞不好也沒冠軍
推 gotiger: 籃球就只是因為某人自己愛戰 有事沒事就要說自己山羊197F 12/26 21:15
→ supahotfire: 都是尼哥愛討論這些膚淺東西198F 12/26 21:18
噓 taiwanesgoi: 因為棒球員沒有一個那麼無聊，整天在頭上筆畫皇冠的199F 12/26 21:41
→ taiwanesgoi: 自戀狂，MJ也沒整天吹自己是山羊，董？
推 playerhuang: 棒球團隊人數太多 很難有單獨個人長期直接影響勝負201F 12/26 21:47
→ playerhuang: 跟球隊成績 即便有王朝也常是好幾個人輪流當英雄
噓 Cliffx: 籃球就某個人一直說自己是GOAT203F 12/26 21:58
推 Darvish0831: 網球GOAT吵不太起來了 因為重要紀錄都被喬帥獨佔了204F 12/26 22:04
→ Darvish0831: 棒球很少在吵GOAT 因為光投手跟打者就分兩種了 怎比?
→ Darvish0831: 所以才會說大谷是棒球獨角獸 因為投打都頂尖 超神
推 ymsc30102: 讀賣巨人V9應該算王朝吧207F 12/26 22:21
推 jefflin0824: 沒辦法 某山羌整天講GOAT208F 12/26 22:37
推 kkabenson: 棒球是團隊運動 比較重視個人數據累積209F 12/26 22:38
噓 kevenchia: 沒自己牽山羊都不是GOAT210F 12/26 22:38
→ kkabenson: 一棒一棒打也沒辦法體毛犯規跟自幹刷分211F 12/26 22:38
推 AizenSousuke: LBJ跟詹迷就運動界的亂源啊212F 12/26 22:47
→ AizenSousuke: 整天吵有夠煩的
→ AizenSousuke: 詹迷真的是我看過最腦殘的族群沒有之一
推 shigeno24: 18詹不就是一個被橫掃的肉咖嗎215F 12/26 22:51
推 homebrian: MLB的goat是貝比魯斯啊，是他終結掉死球時代216F 12/26 22:52
推 kiwihxh: 足球GOAT感覺比較容易選，巔峰高度、個人榮譽累積、世界217F 12/26 23:07
→ kiwihxh: 盃歐冠成績篩下來也就那幾個人選能競爭王位
推 mirrorlee: 棒球的GOAT就是貝比魯斯+1219F 12/27 00:15
→ alex0589: NBA那種討論超沒意義 整天吵來吵去 有夠膩220F 12/27 00:26
噓 saidon: 年經文221F 12/27 00:28
→ acebank: 誰吵誰＿能222F 12/27 00:40
推 musiccisum: 因為吵賽揚跟貝比魯斯誰厲害很無聊，Barry Bonds又是223F 12/27 01:39
→ musiccisum: 個吃藥仔，那就沒什麼好吵的啊。
推 tikitaka: 位置不同沒可比性225F 12/27 02:00
推 Arodz: 棒球個人成績的重要性很高 拼冠軍真的要有點運氣226F 12/27 03:22
噓 god2: 你看winshares就知道，一個MVP球員貢獻的勝場就那麼多227F 12/27 06:29
推 wagner: 棒球能爭goat的人就吃藥咩，怎了吵228F 12/27 07:47
噓 somebody1025: 一直吵不同年代誰強真的蠻無聊，還搞甚麼75大229F 12/27 07:49
→ iwinlottery: 強如BB爺保送就好，sp 不能天天上230F 12/27 08:19
→ typenephew: 棒球很難一人Carry全隊啦......231F 12/27 08:51

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