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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 23:05:34
看板 Baseball
作者 t035825518 (就是愛棒球)
標題 Re: [新聞] 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」　讀
時間 Tue Dec 12 19:14:15 2023

※ 引述《ghostl40809 (gracias)》之銘言：
: 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」　讀賣巨人社長不解：為何到大學成長就停滯？
: 記者：黃泓哲／台北報導
: 2023年12月12日 16:25
: 「2024讀賣巨人軍90週年紀念台灣試合」今天進行記者會，讀賣巨人社長今村司在記者會
: 後接受專訪，坦言駐台巨人球探屢次回報台灣國、高中有許多好手，無奈在大學時期成長
: 停滯，真的是很可惜的一件事情。
: 讀賣巨人成軍90週年，預計在2024年3月2、3日對決中信兄弟、樂天桃猿，並且預計是台
: 北大巨蛋首場所有座位全部開放的賽事。巨人社長今村司以及後援投手大勢來台擔任賽事
: 宣傳大使，今天進行賽事宣傳記者會。
: 在記者會後社長今村司接受專訪，對於台灣選手，今村司數度以「素晴らしい（很優秀）
: 」形容，他說巨人隊在台灣有駐台球探，多次向公司回報台灣國中、高中生很棒，選手素
: 質真的相當出色。
: 但是話鋒一轉，今村司疑惑表示，明明台灣選手在國、高中時期很出色，但卻在大學時期
: 成長停滯，「真的相當可惜，明明在多練一點就會成為很棒的選手，真的很惋惜，但還是
: 很看好台灣選手的未來性。」
: 巨人軍和台灣合作密切，日前前巨人隊台灣選手姜建銘就前往巨人隊參與教練培訓，今村
: 司也說與這位台灣好手有相約餐敘，也期待台灣教練持續幫助台灣棒球界進步。
: https://tsna.com/article/81748
: .....XD


這邊來聊一些日本棒球發展與台灣的差異

首先，台灣過往因為採取菁英訓練模式，
大多走棒球路的選手從國小開始就加入體育班，接受正規的訓練，有的甚至從國小就開始
住校，一天的訓練時間動輒5-6小時

而過往的少棒因為需追求成績，大多教練都是以打罵教育來帶領球隊

上到國中後，基本上模式相同，因此台灣打棒球的小朋友在到達高中之前，大約就已經接
受了六年的高強度軍事化訓練

所以台灣在U12、U15的階段很突出，大部份只是因為較早接受正規、高強度的訓練，

也因此台灣的選手在對棒球的熱情以及課業上，已經大打折扣，
更不用說，過早的大量訓練及比賽，造成未來運動傷害的比率大幅提高


而日本方面，在國小階段多以社區棒球的方式經營，週一到週五正常上下學，訓練比賽都
規劃在六日，因此可以培養學生們的自主性，也不會影響到課業，並延續對棒球的熱情

國中端才開始有學校體系出現，但大多都是以軟式棒球為主，這時候比較出色，未來想走
棒球路的選手，大多會選擇強度較高的週末硬式聯盟（社區性質）

直到高中才完全回到學校體系，而這些強豪校的訓練量，絕對不會比台灣的穀保、平鎮等
科班學校少，但屬於偏社團性質的球隊也大有人在。

最後來到大學端，
本人認識一位早稻田大學棒球隊的球員，與他聊過日本大學的訓練，早稻田大學棒球隊的
訓練時間是每週二到週五16:00-20:00及週六、週日皆整天，訓練量可說是非常大，一整
週能休息的時間只有週一晚上，而週一到五的日間時間則是完整的參與學校課程，因此日
本的球員大多具有一定的學術能力，也因為都是犧牲假日的時間來從事運動，大多日本人
聽到你是運動員出身，都會十分的佩服與尊敬。


而台灣卻恰巧相反，在國小、國中、高中拼命操了之後，來到大學卻大多都是以自主方式
來管理。
試問你從小到大被操了九年了，因為參加球隊錯失了大多學生可以經歷的校園生活，沒有
教練的約束，你還會想拼命練球嗎？

再加上人才庫不廣，這些過往三級棒球時期的明星選手即使不練球，大多還是比隊上一般
選手來的突出，依然能獲得上場機會，這就是為何台灣高中的優秀選手到了大學容易消失
或是沒有進步的主因，

也造成了台灣總是小時了了，到了成棒階段卻不如人的情況。

淺聊一些台灣與日本棒球文化的差異，其實這幾年台灣的棒球環境有慢慢在改變，但也不
是一時半刻就能完全反轉過來，至少需要10年甚至30年的時間。

總結，國小、國中端應該以普及化的方式來經營，讓更多人能來參與棒球運動，人才庫廣
了以後，便有更多有天賦的選手能進入棒球圈，再從高中開始銜接大學直到職棒接受高強
度、專業的訓練，相信會是更好的棒球發展模式


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.167.161 (臺灣)
※ 作者: t035825518 2023-12-12 19:14:15
※ 文章代碼(AID): #1bU429rE (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702379657.A.D4E.html
※ 同主題文章:
　 12-12 16:58 ghostl40809. ■ [新聞] 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」 讀賣巨人社長不解：為何到大學成長就停滯？
● 12-12 19:14 t035825518. ■ Re: [新聞] 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」 讀賣巨人社長不解：為何到大學成長就停滯？
→ jumperman: 還記得當初有個國中畢業就能丟151km的,就去巨人.....1F 12/12 19:18
※ 編輯: t035825518 (49.216.167.161 臺灣), 12/12/2023 19:19:01
→ jumperman: 沒想到去之後也幾乎沒被養起來,很快就被丟包了....2F 12/12 19:19
※ 編輯: t035825518 (49.216.167.161 臺灣), 12/12/2023 19:22:24
推 shazna: 記得之前樂天Podcast有請過球探上節目，也有說過為何球團3F 12/12 19:24
→ shazna: 現在喜歡高中畢業生，某些層面就是上了大學實力不升反降
→ shazna: 的問題，確實就是從小被管到大，到了大學就飛自我了
→ shazna: 放飛自我
推 efkfkp: 感覺跟台灣大學教育很像，小中高永遠用上大學就自由了在騙7F 12/12 19:27
→ efkfkp: ，結果有大學念就真擺爛了，外國則是小中高自由到大學開始
→ efkfkp: 認真念，結果人家的大學產出人才，台灣只會量產文憑機器人
→ efkfkp: 念的書就業後忘光光，ㄎㄎ。
推 swps40309: 早大除了練習量驚人之外也真的人才眾多啦，有個在台灣11F 12/12 19:31
→ swps40309: 乙組已經很頂的學弟，去那邊打了以後說日本真的臥虎藏
→ swps40309: 龍，唸書唸不過打球也打不過
推 KWBilly: 個人經驗覺得16-30歲這段時間才是努力報酬最高的，國中14F 12/12 19:34
→ KWBilly: 國小覺得過的開心培養態度比較重要，硬拼其實幫助不大
推 chironys: 制度造成的問題，一堆台灣人不願意相信還一直怪在態度16F 12/12 19:41
→ chironys: 上，少部分人出問題有可能是態度關係，整體出問題只會
→ chironys: 是制度的問題，這點對岸一直在演示給我們看
推 hyjoly: 1F說的就老皮林羿豪19F 12/12 19:41
推 dickenst35: 甲子園4000支球隊，雖然會打職業的可能只有100-200人20F 12/12 19:44
→ dickenst35: 左右，但球員基數還是比我們多很多，出優秀球員當然
→ dickenst35: 比我們多。至於訓練量和自主要求，這幾年差距不會太
→ dickenst35: 大
推 finalzerd: 林威助：兄弟練習的量還不到阪神的一半24F 12/12 19:46
→ finalzerd: 你確定訓練量沒有差日職很多嗎？
推 j3024133: 日本玩棒球的高中生我記得十幾萬人，美國大概二三十萬26F 12/12 19:47
→ j3024133: ，台灣才幾千是要比個鳥毛….
推 cpylislv: 台灣還有個問題是很多校方不給打球28F 12/12 19:48
推 finalzerd: 以台灣打棒球的人數，其實我們的成績已經很好了29F 12/12 19:48
→ cpylislv: 能打球的環境也少30F 12/12 19:48
推 zxc70227: 主要是台灣現在的青年世代的父母的教育方式，還是以農工31F 12/12 19:50
推 finalzerd: 不過說實在一直要求台灣棒球要強也很怪，我們台灣的技32F 12/12 19:50
→ finalzerd: 能點是點在科技代工業，根本不是棒球，棒球其實已經很
→ finalzerd: 厲害了
→ zxc70227: 業時代那套，只要多練習就會變強，只要魚躍龍門就會順利35F 12/12 19:50
推 j3024133: 我最不爽的是一堆家長污名化體育，然後國際賽又在那邊36F 12/12 19:51
→ j3024133: 喊燒要球員為國爭光，你家小孩連出門打籃球都要被靠北
→ zxc70227: 卻忽略了人格的養成及適才適性的重要，但新世代的父母38F 12/12 19:51
→ zxc70227: 因為有受過高等教育的多了，加上經濟也有改善，才會開始
→ zxc70227: 讓小孩有空間去多元發展，但還要等時間慢慢發酵。
推 s6525480: 直接大學職棒強度更高 其他人不就追不上41F 12/12 19:54
→ s6525480: 前面快樂後面高壓 就會不同了嗎
推 finalzerd: ARod到很晚才開始打棒球，小時候快樂就好43F 12/12 19:54
推 seimo: 樓上我就說這就是華人社會的價值觀。你一天沒有顛44F 12/12 19:55
→ seimo: 覆把體育當作次文化的想法。真的沒有一天運動會變
→ seimo: 強。不是棒球而已。你看看對岸打籃球的素材遠比日
→ seimo: 本好太多。205-210能跑能跳。但日本的172就打的比
→ seimo: 中國他們這些人亮眼。更不用說我們籃球已經被日本
→ seimo: 海放了
→ finalzerd: 有木屐那種天賦，玩什麼運動都不會太差50F 12/12 19:55
→ seimo: 而且過度練習跟比賽勝負過於注重還會導致受傷51F 12/12 19:56
推 a76597659: 會不會旅外回來加入富邦 一樣可以套用XD52F 12/12 19:57
推 finalzerd: 波西也是讀書嚇嚇叫，棒球只是閒暇的興趣而已53F 12/12 19:57
推 seimo: 這也是大聯盟之前有人來台演講。主題就是台灣為什54F 12/12 19:58
→ seimo: 麼無法把基層的成績複製到成人。其中就有過度練習
→ seimo: 跟要求團隊勝利這一點。這對於球員會造成身心障礙
→ seimo: （熱情消失）以及傷疼產生。過於團隊會無法個人突
→ seimo: 破（你身材不好就給我用砍或者碰的還有練觸擊等等
→ seimo: ）
→ seimo: 那沒有多元性的發展真的會失去很多提升可能棒球員
→ seimo: 意想不到可以改善缺點的機會。
→ takamiku: 你要舉美國例子反而比較準62F 12/12 20:00
推 finalzerd: 其實台積電搞不好就有一堆天賦不輸張育成的人才，只是63F 12/12 20:01
→ finalzerd: 從小的生長環境讓他無法展現天賦而已
→ takamiku: 就自從美國開始注重U18以下層級之後 選才更加精英化 基65F 12/12 20:01
→ takamiku: 本上就是沒對手 全部目標都金牌
推 seimo: 但是這一點也慢慢在質變了 現在小孩比較會想了。不67F 12/12 20:02
→ seimo: 少新一輩教練也比較開明（會讓球員顧功課跟多元）
→ seimo: 不然陳致語這種類型以前根本扛不出去
→ finalzerd: 這幾年米國開始重視青少棒國際賽之後，跟以前有點樂樂70F 12/12 20:02
→ finalzerd: 棒球的感覺不同了
→ seimo: 只是我們開啟到比較晚。真的還有一段路要走 而且最72F 12/12 20:03
→ seimo: 主要的社會價值觀也沒法加速改變
推 ccl007: U12 今年學美國只是我們地方小只有21縣市 他們巡迴幾個州74F 12/12 20:04
→ ccl007: 然後你看到美國那些學生運動高中層級最多就是州冠軍
推 seimo: 其實韓國也跟我們很像 只是他們更病態一點XD 日本76F 12/12 20:05
→ seimo: 則是最像歐美的運動多元性基層發展
→ ccl007: 理由很簡單 經費要當天來回 他們政府是不補助的 主要靠拉78F 12/12 20:05
→ seimo: 所以現在日本的籃球排球棒球等一堆基本都是達到歷79F 12/12 20:05
→ seimo: 史最高點
推 finalzerd: 米國以前青少棒國際賽都很像出國校外教學的歡樂感81F 12/12 20:06
推 ccl007: 贊助 家長等要出錢  至於國中小附近幾個郡 組社區聯盟為主82F 12/12 20:08
→ ccl007: 只有縣市冠軍強度 一個運動好手應該可以參加兩三個吧
→ ccl007: 如果一路U15 U18都用縣市來決定好手 那花東應該能留住更多
推 cksuck: 向下培養出基層的棒球風氣 國中小不需要在意戰績 讓大家85F 12/12 20:11
→ cksuck: 都有興趣 打的人多才能挖掘出更多天賦頂尖的選手
→ ccl007: 選手 只是這樣中學層級的教練KPI就不知道看什麼了87F 12/12 20:11
推 cerenin: 沙子宸他爸就是這樣引導，高中才開始現在旅外，真是一位88F 12/12 20:11
→ cerenin: 好父親。
→ cksuck: 如果台灣的基層棒球風氣有籃球那麼普及 現在的成棒跟職棒90F 12/12 20:12
→ cksuck: 實力一定更強
推 zxc70227: 其實籃球風氣也不普及，大部分都是被學校逼著上籃球課。92F 12/12 20:12
→ ccl007: 沙子宸就是類似美國選手 正式訓練大概3年 身高又190很有93F 12/12 20:12
→ zxc70227: 出社會後還會打籃球的剩下不多，反而羽球隨之上升。94F 12/12 20:13
→ ccl007: 想像空間 像沙小學跟國中踢足球 練出來腳步跟速度都不錯95F 12/12 20:14
推 coffee112: 看過一些打排球的 從小狂操9年 大學隨便了96F 12/12 20:18
推 seimo: 看看籃球（我們跟中國都很類似）這種結構的產物 上97F 12/12 20:20
→ seimo: 限很難太高。
→ seimo: 其實葉適用在其他團體球類項目（有商業價值） 單人
→ seimo: 類型就沒有這個問題（羽毛球 桌球等）
推 seimo: 日本他們是真的當作一個學科還是主文化在研究跟規
→ seimo: 劃。我們是預算就是要花的才能順便發展（而且還很
→ seimo: 次要）。所以造成一個是主動一個是被動。我們永遠
→ seimo: 就是被動的成長。台韓中相對上就是很類似的背景
→ seimo: 然後我們這幾國相對上團體球類近來跟日本整體表現
→ seimo: 上也是明顯有落差（足籃棒）
推 seimo: 而且我們這幾國在主力球類成績都算是基層比成人好
→ seimo: 很多
推 SMG2016: 大學那段怪怪的，台灣強的高卒不是旅外就是進中職了，大109F 12/12 20:31
→ SMG2016: 學本來料就不強，台灣成人階段不如小時候，其實主因還是
→ SMG2016: 在從事這項運動的人口基數問題，量大了，能上得了國際舞
→ SMG2016: 台的菁英數量才會多
推 lsj049: 確實 台灣制度就是那樣 社團也不盛行113F 12/12 20:33
推 asd22961166: 確實 台灣長大越來越弱 跟美國看齊的日本已經上太空114F 12/12 20:37
推 s6525480: 華人典型 有什麼絕對不好嗎115F 12/12 20:40
→ s6525480: 特守到腿軟 要隊友扶著才能離開
→ s6525480: 這樣有什麼不好
→ s6525480: 至於心理素質這個好像也沒有一定的標準吧
→ s6525480: 高收入的行業壓力跟競爭力都是非常非常大的
→ s6525480: 現在誰身邊沒有幾個在吃藥的人
推 seimo: 華人典型沒有不好 只是普遍運動從業人員很容易變成121F 12/12 20:49
→ seimo: 猴子看待。工作志向很難有運動員（爸媽期許上）
推 s6525480: 你不要誤會我沒有針對你的意思123F 12/12 20:50
→ s6525480: 有時候就只是你不是那塊料而已
→ s6525480: 美國人的講法很像叫人人要走出舒適圈一樣
→ s6525480: 問題是會不會這些人痛苦了很久才進到舒適圈
→ s6525480: 運動跟國力差不多
→ s6525480: 現實就是WW B C韓國辦得到的我們辦不到
推 seimo: 沒事 但我也是針對我們現況來解釋。  不過我在美國129F 12/12 21:01
→ seimo: 待過七年。那個很神奇的一件範例。我曾經在大學打
→ seimo: 著系籃系壘。很熱愛這些運動。但後來要讀書比較沒
→ seimo: 法兼顧但同時也不強（沒什麼進步）結果到美國只是
→ seimo: 去健身房球場玩玩當消遣。居然重拾訓練感恩打球的
→ seimo: 樂趣。沒天份是一回事 但是人家的環境就是可以讓你
→ seimo: 持續會想接觸跟對運動整體認識更深
→ seimo: 我可以不用是專業運動員 但是那個環境讓我知道有認
→ seimo: 識當運動員真的很榮幸。「運動員」當的很榮幸感覺
→ seimo: 就是很好。
推 s6525480: 這個很像張忠謀先生說過的139F 12/12 21:11
→ s6525480: 你要在這個社會生存要有專業
→ s6525480: 你不一定喜歡但是你必須會
→ s6525480: 至於興趣大家都知道 興趣是用來花錢的
→ s6525480: 職業隊如果可以多一點我覺得會有幫助
→ s6525480: 所以我一直不贊成什麼先把水準往上提高再來增隊的想法
→ s6525480: 說不定我們就看不到誰有料了
推 dong80: 民族性不同 大學你再像國高中這樣操 年輕人不會聽跟接受146F 12/12 21:18
→ dong80: 國中小還能聽話 高中已經很勉強 大學那種服從嚴格管理很難
推 seimo: 上面s大同意你的看法。因為我們現在的架構還不會慘148F 12/12 21:22
→ seimo: 到跟籃球一樣太多人進來。只是基層真的還要在努力
→ seimo: 擴大也是真的
推 Arodz: 投入的人數差太多太多了…☹151F 12/12 21:28
推 Arodz: 選擇跟努力都重要 太多人選天花板低的運動 當然練不出來☹
推 bio5chris: 洪中自轉好像也有提過，所以有段時間很討厭練球153F 12/12 21:35
推 yy222499: 韓國比台灣更極端 他們就打得贏日本154F 12/12 21:37
推 saintlin: 擴大基層人數是很重要啦，但社區球隊方式一定比菁英學155F 12/12 21:51
→ saintlin: 生球隊更來得容易擴大人數。你有小孩你會國小就送他去
→ saintlin: 整天練球課業不管了這樣，還是週末活動舒展筋骨就好？
→ dong80: 水準不提升一直增隊 不就像現在台藍一堆聯盟隊伍 以前兩聯158F 12/12 21:51
→ dong80: 盟時期也是超過十隊了
推 saintlin: 再說就算國小就去菁英教學，進不進得了職業都還未定欸，160F 12/12 21:54
→ saintlin: 個人是覺得從國小就開始專業訓練結果職棒都進不了真的
→ saintlin: 浪費生命還不能重來，換作是我反而會很討厭棒球。
→ ccl007: 所以你很少看到台灣球員退下來繼續練球的 一朗49歲跟50歲163F 12/12 22:22
→ ccl007: 投球動作有差異 神獸等級真的很愛玩棒球
推 Arodz: 沒有足夠的投入數 要提升水準談何容易?165F 12/12 22:24
→ Arodz: 讓大家從小就很容易接觸棒壘球才對啦

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