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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-02 14:00:35
看板 Baseball
作者 erimow (阿歐伊)
標題 Re: [分享] 四月份 鋼龍 vs 江少慶
時間 Mon May  1 20:09:24 2023

※ 引述《ericf129 (☆小艾克★)》之銘言：
:  鋼龍
: ┌─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
: │ G│勝│敗│局數│被安│被全│四壞│死球│三振│失分│責失│ ERA│WHIP│
: ├─┼─┼─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
: │ 5│ 4│ 0│31.0│ 28 │  1 │  2 │  3 │ 32 │ 10 │ 10 │2.90│0.97│
: └─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
:  江少慶
: ┌─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
: │ G│勝│敗│局數│被安│被全│四壞│死球│三振│失分│責失│ ERA│WHIP│
: ├─┼─┼─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
: │ 4│ 1│ 1│25.1│ 17 │  0 │  9 │  1 │ 25 │  2 │  2 │0.71│1.03│
: └─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
: 比較U的項目用紅色上色
: 可以清楚看到鋼龍以7比6險勝江少慶
: 鋼龍贏惹!!!!
: 我可以報名當記者了嗎><?

前一篇推文還沒看到這篇，覺得江的ERA+表現

輸單月MVP滿意外的，但看過小艾克大的數據之後，鋼龍確實表現得比江更好

稍微簡單再多看一些，僅看投手本身能控制的數據


          鋼龍       江少慶

K/9       9.29        8.88

BB/9      0.58        3.20

BB/K      0.16        0.40

FIP       2.48        3.27
(FIP採用youngluke的加權方式，CPBL沒統計全聯盟平均)


江少慶的ERA其實運氣好得成分也很多

純粹說鋼龍勝投靠運氣確實不太公平

何況鋼龍硬生生多投了1場，局數部分基本上就是多吃

純論"投手"，給江反而更沒道理


--
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https://imgur.com/nFoCXYW.jpg
https://imgur.com/9vMOmVP.jpg /b黑w白
https://imgur.com/L1L5lvn.jpg /MapleChad (AI)
https://imgur.com/WB8kNAr.jpg /おののいもこ
https://imgur.com/1Yvf08X.jpg /SSOMO

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.131.12.26 (澳大利亞)
※ 作者: erimow 2023-05-01 20:09:24
※ 文章代碼(AID): #1aJwltpw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1682942967.A.CFA.html
※ 同主題文章:
　 05-01 19:22 ericf129. ■ [分享] 四月份 鋼龍 vs 江少慶
● 05-01 20:09 erimow. ■ Re: [分享] 四月份 鋼龍 vs 江少慶
推 Iversonchi: 先幫補血1F 05/01 20:10
推 dido0208: 推，鋼龍真的強2F 05/01 20:11
→ turtlego: 不用想得這麼複雜..以往這獎項真的就是勝投佔很大因素3F 05/01 20:11
→ youngorg: 那你去看一下一票都沒有的羅昂FIP4F 05/01 20:11
2.47

羅昂多吃一場維持差不多的話

江應該完全沒討論空間

羅昂這數據確實很漂亮
→ PantheraLeo: 記者投票根本沒在看進階數據吧5F 05/01 20:11
→ dido0208: 還怕他很快跑掉呢6F 05/01 20:11
→ EEERRIICC: kbb再確認一下7F 05/01 20:11
看官網的
推 swps40309: 進階數據對某些人來說太難啦8F 05/01 20:12
→ youngorg: 記者一直以來投月map都是看勝投啊 進階數據根本不care9F 05/01 20:12
→ youngorg: *mvp
→ turtlego: 這次只差一票 對記者而言算進步了(?)11F 05/01 20:12
→ PantheraLeo: 可能因為有ERA能看 所以還糾結了一下12F 05/01 20:14
噓 ttmm: 多投一場到底是啥論點 解釋一下13F 05/01 20:14
多投一場，就是比另一個多投一場 懂了嗎?

多投一場樣本拉大K BB FIP 都還比少投得漂亮

相同的時間內，做得比別人多，做得也比別人好

質與量上面都贏

我想這樣還不能理解，可以去翻高中數學課本
→ turtlego: 問記者啊..什麼都要人解釋 票又不是我們投的14F 05/01 20:15
推 dido0208: 能多投對母隊就是貢獻比較大15F 05/01 20:15
推 GyroZeppeli: 我覺得打者比較扯16F 05/01 20:16
→ yun0615ch: 鋼龍這種等級的不去大聯盟在台灣虐菜幹嘛17F 05/01 20:17
推 Iversonchi: 但還是不太瞭解噓爆那篇為什麼噓成這樣18F 05/01 20:17
→ bonbon315: 因為慶baby 太悲情了19F 05/01 20:19
噓 bluewolfzeus: 530輸129，可笑20F 05/01 20:19
推 afu840215: 細看數據的話 鋼龍其實不輸江 某種程度上 票數是7：6好21F 05/01 20:19
→ afu840215: 像也還好 不過與其說只看勝場4>1選MVP沒道理 只就防禦
→ afu840215: 率0.71<2.90來說鋼龍沒資格 好像也一樣喔
所以我放4個都是盡量屏除運氣，以及投手自己能控制的成分

這四個來看鋼龍確實比較好
噓 ericinttu:   硬生生拿到獎的是誰啊24F 05/01 20:20
推 dido0208: 也還好，江少慶繼續維持優質先發一定有他的獎項25F 05/01 20:20
※ 編輯: erimow (103.131.12.26 澳大利亞), 05/01/2023 20:20:47
→ Shinmyoumaru: 第三個數據應該是BB/K，寫反了26F 05/01 20:20
→ adesinger: 記者是覺得鋼龍這麼強還願意留在這聯盟，給他點牡蠣吧27F 05/01 20:20
噓 chihcsck: 不用那麼高估記者好嗎28F 05/01 20:21
推 furret: 鋼龍開幕戰就先發占到優勢（江少慶晚六天）29F 05/01 20:21
這並不代表鋼龍這幾局是不該放進來比的阿，4月所以成績都放進來

江你可以說是球團安排或者調整進度所以少投

但不代表鋼龍多投的局數是假的這樣
推 Roy34: 多投一場不就是因為時間(鋼先投，江晚投)30F 05/01 20:22
噓 ericisfish: 那應該要給羅昂吧31F 05/01 20:22
羅昂放幾來比就看IP占多少分量
推 andy8105: 一堆人在噓真的好笑，推你這篇32F 05/01 20:23
→ andy8105: 多投一場 數據還是很好 就是對球隊貢獻更大阿
噓 tracy780118: 記者：江少慶不能投開幕戰 去問自己隊友，關我什麼事34F 05/01 20:23
推 afu840215: 以單純評價投手的話 e大的數據就是我個人會考量的數據35F 05/01 20:23
→ afu840215:  至於多投一場的部分 可以用一些像K9或BB9等標準化數
→ afu840215: 據來看投手個人的能力
→ takatura: 我是覺得記者沒想這麼多啦38F 05/01 20:24
→ afu840215: 我也覺得 可能就給一張表 就直接選了吧XD39F 05/01 20:24
推 AAaaron: 其實看數據誰當選都有道理,也只差一票,但是有些人就爆氣40F 05/01 20:25
噓 Roy34: 純噓多投吃局數那段 其實鋼龍靠第五場把數據拉回來41F 05/01 20:25
不是很理解，所以拉回來不能算嗎

他難道是在4/31投的嗎

如果都不是我不懂局數有什麼好糾結的

今天是比4月MVP不是4場MVP耶
→ andy8105: 邦迷在氣啥啊 ，連個客觀分析都不會42F 05/01 20:26
→ andy8105: 一直凹真的顯得很好笑
→ adesinger: 只看投手你覺得誰都合理，連打者一起看還是一樣的顏色44F 05/01 20:26
→ adesinger: ？
→ Roy34: 算啊 但你講得很像多吃多辛苦46F 05/01 20:26
多吃不就多辛苦

你多工作3小時不辛苦嗎

你再想一下你在講什麼東西
→ adesinger: 嗯 更合理了。47F 05/01 20:26
推 Roy34: 就不是多吃 只是早投輪值多丟一場，然後該場讓數據更好看48F 05/01 20:31
????????????????????????????

為了你我還發現我算錯

鋼龍FIP好了不少

扣掉第五場

K9  9.72

BB9 0.72

FIP 2.51

給你參考，數據沒差太多
推 BHrabal: 推 覺得這個論點滿有說服力的49F 05/01 20:31
→ furret: 就江去年太爛 WBC也不算好 被球隊評價不能扛前三號輪值50F 05/01 20:32
推 d2x77: 樓上真厲害 要當公道伯又要扯爪51F 05/01 20:38
→ u9300017: 原Po加油要扛住呀XD XD XD52F 05/01 20:38
其實還好，我本來上一篇也覺得江很扯

細查一下才知道鋼龍和羅昂確實可以有機會角逐單月MVP

羅昂一票都沒有應該比鋼龍贏江更值得討論
推 mark2015: 其實看殘壘率就知道江的成績之後下修機會很大53F 05/01 20:39
江FIP滿明顯運氣成分一定有的

FIP我自己看是0.5以內我覺都算可以接受

ERA跟FIP差超過0.5一定有修正空間

但即使取平均值依然是很夠水準的表現
→ mark2015: 但月mvp這東西 原本就蠻吃運氣的 把運氣屏除怪怪的54F 05/01 20:40
運氣放回來就是看勝投ERA哪個加權多

然後就是CPBL從來都不好好蒐集數據
推 Roy34: 所謂的多吃應該是投一休四當週上2場或硬吃局數到完整7局55F 05/01 20:42
那你給個詞來用嘛

難道要叫鋼龍偷吃嗎
推 furret: 光平均保送就有差了 鋼龍一場不到一個 江一場三個56F 05/01 20:43
→ Roy34: 用多一場出賽很難嗎57F 05/01 20:44
多一場就不是多吃了

你真的很棒
→ Roy34: 你想這樣認為可以啦58F 05/01 20:44
推 mark2015: 考慮運氣我可能會投江 勝投是一個跟別人運氣有關的數據59F 05/01 20:44
→ mark2015: mvp是看個人的運氣or實力的東西
→ chdc: 這個月他多一場 下個月就換別人多一場 是在爭什麼 覺得看勝61F 05/01 20:46
→ chdc: 投很瞎 又不認同多局數的貢獻 這一樣瞎吧
→ furret: 即使多一場也是運氣啦 好投到手 炸了就失手63F 05/01 20:47
※ 編輯: erimow (103.131.12.26 澳大利亞), 05/01/2023 20:47:35
推 hankedwu: 覺得兩個人投誰都可以接受 只看era不看其他數據不是跟64F 05/01 20:48
→ hankedwu: 只看勝投差不多嗎
推 t24569871: 多丟一場也不行 某推文要不要乾脆去設個慶baby獎好啦66F 05/01 20:50
推 Roy34: 樓上自己想做，可以跟記者提案67F 05/01 20:52
→ Roy34: 沒人說不行吧
推 keepsmile: 也不懂為什麼噓成這樣 鋼龍數據明明也很美 何況兩人只69F 05/01 21:00
→ keepsmile: 差一票
推 dido0208: 崩潰的真不少，知道自己在說什麼嗎？多投反變成得利，莫71F 05/01 21:03
→ dido0208: 名其妙
推 amathing: 理性分析給推，還要噓的人真的是....73F 05/01 21:10
推 Dosakia: 就是有球迷覺得自己支持的球隊是中職受虐兒74F 05/01 21:18
推 aegefds: 推這篇75F 05/01 21:19
推 nacl0497: 理性分析推，真的不要看到防禦率輸勝投贏就開始無腦黑，76F 05/01 21:27
→ nacl0497: 這種東西本來就各有勝場的東西，之前布里悍也有輸過一次
→ nacl0497: 古林啊
推 htk: 各種噓真的莫名其妙 好像被全世界迫害一樣79F 05/01 21:34
推 originjane: 推理性分析80F 05/01 21:38
推 sinny: 1勝的月投手MVP 還是先發投手根本沒出現過 噓的愚蠢81F 05/01 21:39
推 bbs0840738: 純論投手數據評價 鋼龍確實都贏少慶啊82F 05/01 21:40
→ bbs0840738: 投球局數就是投手最大的貢獻，一直講鋼龍多投一場得
→ bbs0840738: 利是怎樣？難道少慶多投還能維持那麼漂亮的ERA嗎？
推 haofutw: 推你 有憑有據85F 05/01 21:47
推 sinomin: 可以講「多一場出賽」但不能講「多丟一場」真的很有趣86F 05/01 21:48
→ sinomin: 差別在哪啊要上國文課嗎
推 cosmicstray: 幫補血88F 05/01 22:00
推 paulkk: 看到局數不重要的真的覺得好笑 眼裡只有防禦率的要不要把89F 05/01 22:15
→ paulkk: 勝騎士拱上mvp？他防禦率0欸
推 rickcoo: 邦寶好了拉 每次都在那邊受虐兒91F 05/01 22:19
推 tecnniv: 這篇真的讚 崩潰到失去理性的真該反省92F 05/01 22:35
推 KBBEN21: 理性分析 推93F 05/01 22:41
推 Wb2029T: 鋼龍得到我覺得也不會很奇怪吧94F 05/01 22:42
→ SABA0: 看你從哪個角度看給誰都可 所以得票很接近哪有什們爭議95F 05/01 22:46
推 fmradio: 記者：嗯嗯 跟我想的一樣96F 05/01 23:18
推 KobeLebron: 很多人以為ERA就沒有運氣成分欸笑死97F 05/02 04:53
推 ghost069: 我比較好奇記者懂這些嗎98F 05/02 07:13
推 redcardo: 一堆人露出本性了www99F 05/02 07:31
推 dannychu0727: 多一場多七局=投的比別人多=實質貢獻更大，沒毛病100F 05/02 09:28
推 FantasyChopi: 就本土加成吧101F 05/02 11:44
推 mimchu: 有些人講話真的很沒邏輯102F 05/02 11:54

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