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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-21 16:00:05
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [情報] 薛蛇被禁賽10場
時間 Fri Apr 21 07:16:54 2023

NEWS: Max Scherzer suspended 10 games by MLB and fined "for violating the prohib
itions on foreign substances," per league announcement this evening.

https://twitter.com/jonmorosi/status/1649186810268901378

因違規使用外部物質被禁賽10場

---

Key portion of MLB statement: “Based on the umpires’ training to detect rosin
on a pitcher’s hands, they concluded that the level of stickiness during the fo
urth inning check was so extreme that it was inconsistent with the use of rosin
and/or sweat alone.”

https://twitter.com/jonmorosi/status/1649187225597276166


大聯盟聲明的關鍵：基於裁判受過的分辨松香粉的訓練，他們得出的結論是第四局檢查到的
東西太黏了，與單獨使用松香粉和/或汗水並不相同


另外根據Jon Heyman的消息，薛蛇還被罰款1萬美金，他會上訴

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.126.218 (臺灣)
※ 作者: polanco 2023-04-21 07:16:54
※ 文章代碼(AID): #1aGSVgrq (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1682032618.A.D74.html
※ 同主題文章:
● 04-21 07:16 polanco. ■ [情報] 薛蛇被禁賽10場
　 04-21 09:30 cosmo7897. ■ Re: [情報] 薛蛇被禁賽10場
推 vvw5555: 那一把刀給他兒子1F 04/21 07:17
噓 loopdiuretic: 兒子：2F 04/21 07:18
※ 編輯: polanco (42.77.126.218 臺灣), 04/21/2023 07:18:28
→ z24262324: 不是根據化驗結果？3F 04/21 07:18
※ polanco:轉錄至看板 MLB                                          04/21 07:18
→ laking: 小孩：性命4F 04/21 07:19
→ RodrigueZ810: 所以到底會不會驗壓5F 04/21 07:19
→ RodrigueZ810: 是說有留檢體嗎?
推 donkilu: 兒子:欸不是7F 04/21 07:19
推 hirundo: 蛇蛇小孩：8F 04/21 07:19
→ JoAdell: 薛蛇的孩子:....9F 04/21 07:19
推 taiwanstrike: 薛兒：…？10F 04/21 07:19
→ laking: 不知道這件事會不會影響名人堂11F 04/21 07:19
→ laking: 票數降低之類的
→ RodrigueZ810: 抹油應該不影響聖人堂吧!? 這傳統陋習了13F 04/21 07:20
推 Notif520: 薛蛇的小孩14F 04/21 07:21
推 CrossroadMEI: 口水球都沒事了 安啦15F 04/21 07:21
推 GOD23: 沒有化驗結果就是笑話16F 04/21 07:24
推 yuchuan0521: 跟鮑爾一樣17F 04/21 07:24
推 xxx741789: 小孩：欸不是18F 04/21 07:25
推 AhCheng: 好黏喔19F 04/21 07:25
→ Hohenzollern: 薛蛇的小孩被自盡20F 04/21 07:26
推 ghost069: Polanco 早安21F 04/21 07:26
推 harrychen413: 小孩不是都在手上送給裁判了XD22F 04/21 07:27
→ jerry00116: 沒東西檢驗就叫薛蛇去示範怎麼弄出來的啊，哪有裁判說23F 04/21 07:27
→ jerry00116: 太黏就禁的，聯盟不用搞清楚到底是什麼嗎XD
→ Hohenzollern: 下一次可以抹嘉明25F 04/21 07:28
噓 henry318: 原來薛則也是抹油仔 不對 比油更厲害的東西26F 04/21 07:29
推 jason1515: 禁的標準到底是以黏不黏還是是否為外部物質啊27F 04/21 07:30
噓 skyg: 所以變成油蛇了?28F 04/21 07:31
推 JoeGibsonJr: 小孩：29F 04/21 07:31
推 Moukoko: 黏仔30F 04/21 07:32
推 depo: 星號打起來31F 04/21 07:32
→ lrh18: 合法物質能造成的黏度 裁判應該很清楚吧32F 04/21 07:33
推 tony900735: 既然有禁賽，那應該要有實驗室檢驗才對33F 04/21 07:34
→ Hohenzollern: 二個裁判摸完薛蛇的手看法一致34F 04/21 07:35
→ tony900735: 你當裁判是化學家啊，還是實驗室儀器？35F 04/21 07:35
推 patrick123: 真的是抹油仔喔==一開始以為大聯盟裁判看錯36F 04/21 07:35
推 sqtcw1122: 都2023了還在用黏不黏來判斷…37F 04/21 07:36
→ tony900735: 我認為裁判檢查只能當驅逐出場依據，要禁賽罰款的話，38F 04/21 07:36
→ tony900735: 就該有科學根據
→ Hohenzollern: 愈老愈強的秘訣40F 04/21 07:37
推 reactTW: 上訴吧41F 04/21 07:37
推 lolucky531: *42F 04/21 07:37
推 shocken: 應該要檢驗一下吧，不然怎麼會知道到底是什麼43F 04/21 07:37
→ lrh18: 最快就是請當事人再示範一次怎麼弄的44F 04/21 07:38
推 bnmm: 關化不化驗啥事?作弊就作弊 其他不是規定內的非法物質就能使45F 04/21 07:39
推 Lawser1934: 最高殿堂的禁賽決定是根據裁判經驗 笑死人了46F 04/21 07:39
推 Redchain: 我想知道什麼叫大聯盟聲明所說的「裁判受過的訓練」？他47F 04/21 07:40
→ Redchain: 們有開過裁判學分班教所以裁判怎麼辨別汗、松香跟其他沒
→ Redchain: 經化驗的物質嗎？
→ bnmm: 用了嗎?那以後大家都想方設法來讓手黏就好啦只要是合法的50F 04/21 07:40
推 Hyman: 以前就算了，現在抓這麼緊還敢偷用51F 04/21 07:41
→ lrh18: 趕出場也是看裁判決定阿 不然要當場化驗？52F 04/21 07:41
噓 INNBUG: 化驗結果？還是裁判自由心證53F 04/21 07:41
推 Lawser1934: 45樓在說啥？化驗結果關係到球員的名聲，不應該慎重54F 04/21 07:42
→ Lawser1934: 一點嗎？再來你都說規定外了，既然沒有規定哪來不能
→ Lawser1934: 使用的問題？不然規定訂爽的嗎？
→ lrh18: 裁判一年不知道摸過多少投手 有人比他們更有經驗？57F 04/21 07:42
推 Aaronko: 看來只有Phil Cuzzi拿到學分58F 04/21 07:42
推 Eloye: 蛇孩：幹59F 04/21 07:43
→ INNBUG: 黏性多少叫黏？規則不訂清楚，去搞明星選手難怪看不到nba60F 04/21 07:44
→ INNBUG: 車尾燈
推 aaa1924a4: 我的靴子裡有蛇62F 04/21 07:44
推 garciaparr: 什麼年代 還在只用經驗63F 04/21 07:45
推 rockroddick: MLB官方看起來不打算化驗，這種事自由心證不妥當吧64F 04/21 07:45
→ INNBUG: 這個主審覺得黏，搞不好其他主審覺得還好，完全沒標準的東65F 04/21 07:46
→ INNBUG: 西
→ lrh18: 該場有兩個裁判都認同太黏67F 04/21 07:47
推 ykd: 我覺得不公平，要有第三方專業認證單位去驗報告，光憑裁判實68F 04/21 07:47
→ ykd: 在有失公允
推 jerry00116: 所以裁判當場覺得不對先驅逐出場合理啊70F 04/21 07:48
→ jerry00116: 問題是後面聯盟應該要解釋他用了什麼來當禁賽依據，而
→ jerry00116: 不是說依照裁判經驗他使用非法外部物質所以我們要禁賽
→ jerry00116: 阿那個非法外部物質到底是什麼?
噓 INNBUG: 都什麼年代還在殺豬公74F 04/21 07:50
→ EdwardXIII: 我是認為現場裁判的確可以依據經驗判斷要不要驅逐，75F 04/21 07:50
→ EdwardXIII: 但事後是否要不要追加禁賽應該要透過科學檢驗比較好吧
→ EdwardXIII: （？
推 appshjkli: 笑了 油蛇78F 04/21 07:50
推 youngpaper: 希望是真的有依據啦 但是黑箱聯盟早就信任度歸零了zz79F 04/21 07:51
→ youngpaper: z
→ Notif520: 要怎麼科學檢驗 被趕出去投手都洗完澡了留在身體上或手81F 04/21 07:52
→ Notif520: 上的東西都沒了要怎麼化驗
→ pujos: 講化驗的才是亂來83F 04/21 07:54
→ lrh18: 手套阿 壘審有先要求換手套84F 04/21 07:54
推 hexokinase: 小孩：85F 04/21 07:55
→ eirose: 怎會有失公允，兩個裁判都認同太黏，然後根據規定判罰，這86F 04/21 07:55
推 CornyDragon: 不能扣手套檢驗嗎 經驗也太籠統87F 04/21 07:55
噓 fa88520: 自由心證噢哈哈88F 04/21 07:55
→ eirose: 和事後有沒有化驗是兩碼子事，否則投手只要找到新的材料就89F 04/21 07:56
推 AAaaron: 沒驗的話怎麼上訴？小孩注意了..90F 04/21 07:56
→ lrh18: 不過手套要驗也是不準 本來就會上保護油91F 04/21 07:56
→ eirose: 沒事能一直作弊了92F 04/21 07:56
推 jerry00116: 所以才說聯盟可以叫薛蛇自己去示範為什麼這麼黏啊，他93F 04/21 07:57
→ jerry00116: 弄不出來聯盟也能發聲明我們有給他解釋機會但他無法重
→ jerry00116: 現一樣結果
→ jerry00116: 薛蛇這麼大聲說自己是清白的，叫他去證明清白不難吧
→ DorkKnight: 當然合法就可以讓手黏啊，罰蛇的依據是因為裁判感覺97F 04/21 07:57
→ DorkKnight: 太黏所以一定不是合法物質
推 WindSpread: 有點太依賴心證了吧99F 04/21 07:57
※ 編輯: polanco (42.77.126.218 臺灣), 04/21/2023 07:58:22
噓 oliverchamps: 以後要打星號了100F 04/21 07:59
推 teramars: 既然有疑慮的話  為什麼不送去化驗？101F 04/21 08:00
噓 AnnWow: 這咖的生涯成績跟記錄都不算數了102F 04/21 08:00
推 bestbaseball: 哭啊 搞我梅？103F 04/21 08:00
→ xd987: 為啥不能化驗？阿就聯盟不想做而已啊104F 04/21 08:01
→ eirose: 2021年開始的規定至今只有三個人被趕出去(都這裁判)，看起105F 04/21 08:01
→ eirose: 來是很難洗白了  要真的多誇張才會被抓
推 weilawda: 十場，聽起來不嚴重107F 04/21 08:02
推 Logleader: 當場趕合理 但後續應該要檢驗吧108F 04/21 08:02
推 nuclearbomb: 合理啊，物質黏不黏感覺不出來？109F 04/21 08:02
推 Ives20130: 小蛇：110F 04/21 08:02
推 jerry00116: 十場就跳過兩次先發的意思111F 04/21 08:03
→ lrh18: 裁判說我的手都黏在他手上惹 XD112F 04/21 08:03
推 Notif520: 十場就是最基本的判罰113F 04/21 08:03
推 mikehu: 之前被抓到的可能牌子不夠大 沒看到有人這樣護航XD114F 04/21 08:05
→ winda6627: 不要把實話說出來。115F 04/21 08:06
推 idolman: 油蛇116F 04/21 08:06
→ k85564: 太黏就不行117F 04/21 08:06
噓 INNBUG: 簡單說裁判想搞你就搞你118F 04/21 08:07
推 jerry00116: 之前被抓的八成是用油，那個超級明顯，現在抓很嚴不敢119F 04/21 08:08
→ jerry00116: 用才好奇是找到什麼替代品，但聯盟沒講
推 eee60109: 大都會還有投手嗎121F 04/21 08:08
推 Kitakami: 油蛇122F 04/21 08:08
噓 MilliGG: 裁判呵呵123F 04/21 08:08
推 s042078: 小孩：所以是?124F 04/21 08:09
推 kimicino: 小孩：125F 04/21 08:09
→ aotom: 可以想想全大聯盟目前只有那個一壘審有抓過人126F 04/21 08:10
→ jerry00116: 他有用不管是不是故意的我覺得就禁沒差，但我想知道他127F 04/21 08:10
→ jerry00116: 用了什麼
推 Mradult: 不驗又死無對證，草創聯盟的水準129F 04/21 08:10
推 Cueto: 油蛇130F 04/21 08:10
→ yankees733: 黏蛇131F 04/21 08:11
推 AAaaron: 我猜關鍵是”汗水”吧，某種透明的但是和松香粉混變很黏132F 04/21 08:11
→ AAaaron: 如果是汗造成的，薛蛇應該可以示範一下
→ lrh18: 其實是主審加入做最後決定的 一壘審只是要他換手套134F 04/21 08:12
→ aotom: 我想根本沒有替代品，松香+汗就可以很黏，這Bauer的影片親135F 04/21 08:12
→ aotom: 自示範過，球可以黏手上不會掉下來
推 spi0303: 不管啦 沒有給ptt酸民驗過就只是笑話137F 04/21 08:12
推 jympin: 感覺要科學一點吧 這麼信任裁判的判斷嗎138F 04/21 08:13
→ AAaaron: 那天到底是多黏？比包爾影片裡的黏嗎，請裁判看一下影片139F 04/21 08:13
推 l5i9hbba: 不化驗不合理吧..140F 04/21 08:13
噓 adidasair1: 不用化驗的喔141F 04/21 08:14
噓 homoho: 大聯盟裁判是神嗎 不用化驗就知道外部物質? 球員怎會服?142F 04/21 08:14
推 Notif520: 之前被趕出去的投手鄉民都沒有說要化驗 因為是薛蛇就要143F 04/21 08:14
→ Notif520: 化驗
→ lrh18: 投手下場就把手洗乾凈了也沒得驗..145F 04/21 08:14
→ homoho: 當下直接採集送化驗很難嗎 什麼時代還在憑感覺做判決146F 04/21 08:14
推 dk971355: 沒有化驗直接說裁判受訓過這也很奇怪吧147F 04/21 08:15
噓 INNBUG: 都2023了還有不用化驗裁判最大的言論XD148F 04/21 08:15
推 iiKryptos: 真的希望拿去驗 一個王牌被貼油仔標籤很難洗掉欸149F 04/21 08:15
推 JER2725: 小孩：老爸別鬧啊150F 04/21 08:15
→ homoho: 就是因為沒有當下送化驗的機制存在  才會越來越多人敢阿151F 04/21 08:15
推 uligo: 松香加汗是可以很黏啊，拉小提琴的多少有經驗吧，松香這麼152F 04/21 08:15
→ uligo: 多種，汗也這麼多種，還是該搞清楚有沒有用其他物質而不是
→ uligo: 主觀認為這黏不黏來判定
→ Notif520: 剛剛推文有提到換手套 投手用松香粉是在規定內的 但如155F 04/21 08:15
→ Notif520: 果松香粉出現在手套或其他地方就是得驅逐出場跟禁賽的
→ iiKryptos: 不確定所以驅逐這還行，但清白要給吧157F 04/21 08:16
→ tactics2100: 10場是幾次輪值？158F 04/21 08:16
推 aotom: 因為這次是被檢查2次才趕出去，一般人不太可能故意違反2次159F 04/21 08:17
推 edhuang: 支持薛蛇的本來就會比前面那兩位多啊 而且一年多沒人被160F 04/21 08:18
→ edhuang: 抓了又是老鬼被抓 想知道到底是啥很正常吧
噓 INNBUG: 裁判可以驅逐，但事後化驗結果才能禁賽，裁判趕錯人也該被162F 04/21 08:18
→ INNBUG: 處罰，不然裁判說了算，有權無責
→ lrh18: 是說真的要夠大牌才有人幫忙喊冤耶164F 04/21 08:19
→ aotom: 不確定聯盟是不是用手太黏，懷疑外部物質而禁賽？還是手套165F 04/21 08:19
→ aotom: 上太黏，而禁賽。確實規章是又說手套上不能出現松香
→ zxc906383: 薛蛇當天轉速和他平常的差不多啊167F 04/21 08:21
推 woody31317: 所以是用什麼？都不用講就罰？168F 04/21 08:21
推 ultratimes: 這本來就是裁判自由心證啊169F 04/21 08:22
→ lrh18: 主審說法是第三還四局他們檢查到的比前兩局還黏...170F 04/21 08:22
推 Anyotw: Daddy! No! No!171F 04/21 08:22
→ DorkKnight: 本來就是出大事才會改，還有人記得為什麼會立法要求172F 04/21 08:22
推 dbdudsorj: 哈哈 果然173F 04/21 08:22
→ DorkKnight: 後座繫安全帶嗎174F 04/21 08:22
推 p20162: 有比松香還勇的東西嗎175F 04/21 08:22
推 bear2008: 可能覺得松香+汗這組合不錯176F 04/21 08:22
→ ultratimes: 裁判在場上就是最大，化不化驗其實不重要177F 04/21 08:22
推 thomasgili: 小孩：？？178F 04/21 08:22
→ aotom: 我覺得主要是驗2次才驅逐，讓人有疑慮，之前被抓到那2位，179F 04/21 08:23
→ aotom: 裁判只驗1次就驅逐
推 qazxc312: 抹油仔笑死，護航的去幫A-Rod還有火箭人護航啊，他們成181F 04/21 08:23
→ qazxc312: 績那麼好也不需要靠禁藥，還他們清白啊
噓 INNBUG: 黨說你有罪你就有，吞了吧薛蛇183F 04/21 08:23
→ ultratimes: 就算化驗出來也僅供參考，不能改變什麼184F 04/21 08:23
推 tmc94: 覺得蛇不須要 想到剛實施被全身檢查爛 連褲子都脫了185F 04/21 08:23
→ INNBUG: 禁藥有化驗這次有化驗嗎？186F 04/21 08:24
推 edhuang: 比賽中變更黏也違反“都盯著你了還想亂來”的直覺 所以想187F 04/21 08:25
→ edhuang: 知道到底用了啥
→ lrh18: 因為第一次就覺得黏 第二次比第一次更黏阿189F 04/21 08:25
推 youaten0112: 蛇寶寶：爸，你發誓別帶上我，好嗎？190F 04/21 08:25
推 sadmonkey: 選手都投那麼多場球會只用一場？其他裁判應該全體扣薪191F 04/21 08:25
→ sadmonkey: ，只有這位裁判有做事，靠經驗跟感覺就能簡單抓出選手
→ sadmonkey: 使用外部物質，其他全部裁判一定都流於形式根本沒檢查
推 OLDBOY: kids’ lives matter194F 04/21 08:26
→ DorkKnight: A-Fraud有被驗出來好嗎…195F 04/21 08:26
推 Busufu: 小孩：清蒸 紅燒 還是川燙？196F 04/21 08:26
→ ericinttu:   要證明自己清白 就拍一部松香+汗水 快速合成黏著劑197F 04/21 08:27
推 frank123ya: 都3023了 還在裁判最大不容質疑198F 04/21 08:27
→ ericinttu:  的影片出來八199F 04/21 08:27
推 TanyaVonDeg: 包爾不就拍過了200F 04/21 08:28
推 legendd: 油嘴滑蛇201F 04/21 08:29
→ TanyaVonDeg: 不然直接禁掉松香啊  在那邊裁量權202F 04/21 08:29
推 Anyotw: 名人堂-10%哭哭203F 04/21 08:30
推 Starailin: 有沒有抹是一回事，有沒有明訂外部物質內容跟黏度的規204F 04/21 08:30
→ Starailin: 範是一回事，沒講清楚沒化驗只說很黏那根本自由心證
噓 INNBUG: 是裁判要提出證據證明有外部物質，不是趕人再叫人自證清白206F 04/21 08:30
推 aotom: 這倒是真的，如果不用化驗，親自示範一遍就好。更直接一點207F 04/21 08:30
→ aotom: ，之後上場繼續用同樣的東西，看裁判會不會抓
推 ericinttu:   包爾有拍出多久製作完成嘛? 蛇說不定更快製成209F 04/21 08:30
→ aotom: 是說之前抓的人，聯盟有扣留手套，這次沒有扣留嗎？210F 04/21 08:31
→ ericinttu:   根據裁判的說法 那不是很黏而已 是看過最黏的誇張黏211F 04/21 08:32
→ supreme0731: 這什麼鬼啊 你直接化驗不就好了 還有自由心證喔212F 04/21 08:32
推 gn01246204: 他小孩是不是阿斗213F 04/21 08:33
推 riahserf: 前面兩個都小咖  驅逐到大咖才出來哭哭喔214F 04/21 08:33
噓 forgr202: 45樓邏輯裂開215F 04/21 08:34
推 ericinttu:   也可以研究一下為什麼蛇之前這樣用都不黏 這次會很黏216F 04/21 08:34
推 aotom: 如果真的很黏，我覺得的第1次就要驅逐217F 04/21 08:34
→ gametv: 不用化驗嗎??218F 04/21 08:35
→ DorkKnight: 不然退一步來說，你當場驅逐OK，畢竟已經讓裁判有了219F 04/21 08:35
→ DorkKnight: 確信，當場也只能這樣解決，但你後面禁賽十場多重？
推 es9114ian: 我是相信Scherzer沒抹，更何況他還是球員工會幹部221F 04/21 08:36
→ Anyotw: https://i.imgur.com/gDVsx8l.jpg222F 04/21 08:36
[圖]
推 hornet01: 問題就是沒有標準223F 04/21 08:36
→ Anyotw: 之前被抓的都沒翻案224F 04/21 08:37
推 aotom: 應該說這聯盟上訴幾乎沒有成功的225F 04/21 08:37
→ Anyotw: 看牌子超大，結果會不會不一樣226F 04/21 08:38
推 yechau: 看轉速比較科學一點227F 04/21 08:38
推 ake83611: 當場驅逐OK吧 但事後沒有化驗僅憑裁判想法就禁賽228F 04/21 08:39
→ ake83611: 證據力其實不太足 合理上要有救濟措施
→ aotom: 上面有人說轉速沒有明顯改變230F 04/21 08:39
→ ake83611: 當場驅逐是基於比賽公平性我覺得合理231F 04/21 08:39
→ ake83611: 但規定明顯寫那樣 要禁賽要有更積極的證據吧xD
→ i386: 10場禁賽只憑裁判自由心證,其實也蠻扯的233F 04/21 08:41
推 RodrigueZ810: 主要是薛蛇去年都沒事 成績也都很好234F 04/21 08:42
→ marlonlai: 你覺得太黏驅逐他就算了 要禁賽總該留點這些物質化驗再235F 04/21 08:42
→ RodrigueZ810: 今年突然說他抹油 感覺就需要更多證據才能定罪236F 04/21 08:42
→ marlonlai: 判吧?237F 04/21 08:42
噓 GOD23: 無罪推定原則有沒有聽過 看推文就知道一堆人連國中基本法238F 04/21 08:44
→ GOD23: 治素養都沒有
推 nepenthes7: 松香就會很黏了阿 沒有禁用就要禁賽 甚麼鬼?240F 04/21 08:45
推 twofaceman: 推樓上241F 04/21 08:45
→ nepenthes7: 到時候一堆松香愛用者都被髒到XD242F 04/21 08:46
推 icemilkgreen: 如果裁判都不會出錯那幹嘛要有重播輔助判決??243F 04/21 08:46
推 Kevin0608: 問就是大聯盟244F 04/21 08:47
推 Arnol: 薛蛇的兒子：....我不是親生的對吧245F 04/21 08:48
→ Kevin0608: 當下驅逐能理解 事後沒更精確認直接推定不合理246F 04/21 08:48
推 fevor3331: 有經驗就不會誤判？那好球帶應該很精準才對啊…247F 04/21 08:49
推 bravery1117: 有留檢體化驗嗎？248F 04/21 08:50
→ bravery1117: 憑裁判心證就禁賽10場？
推 winklly: 所以裁判說了算的意思？250F 04/21 08:51
推 pchion2002: 哈哈哈哈251F 04/21 08:51
推 Surffie: 兒子：先不要啊252F 04/21 08:51
推 gswsb: 沒科學根據純靠裁判自由心證就禁賽，真的笑死253F 04/21 08:52
推 michaelkobe: 這滿奇怪的，理論上應該是要化驗吧？沒化驗僅憑裁判254F 04/21 08:52
→ michaelkobe: 的經驗法則很難說服人啊......
→ gswsb: 球員吃禁藥被禁賽好歹也有檢驗報告256F 04/21 08:53
→ michaelkobe: 當下無法化驗成份直接驅逐合理，但事後還這樣處理實257F 04/21 08:53
→ michaelkobe: 在很怪
推 ultratimes: 無罪推定是刑法原則 不是棒球或大聯盟規則好嗎259F 04/21 08:54
→ ultratimes: 大聯盟可以不用理刑法那套
→ s1d87: 小蛇：261F 04/21 08:55
推 ig49999: 講無罪推定才是自曝其短吧笑死262F 04/21 08:55
推 MarchelKaton: 兒子：欸不是263F 04/21 08:56
推 wtt168:   蛇子表示 :264F 04/21 08:57
推 Sugiros: 兒子：老爸...加油！265F 04/21 08:59
→ jim272272: 兒子掰掰266F 04/21 09:01
推 rappig: 2023年了 不能更科學一點嗎 憑裁判經驗就定罪？267F 04/21 09:01
推 mynumber55: 欸欸，以前可不是無罪推定的啊268F 04/21 09:02
噓 delnet: 沒有化驗就直接判，笑死269F 04/21 09:03
推 wangry001: 不能留點東西拿去化驗？？？270F 04/21 09:03
推 RodrigueZ810: 所以主審看誰不爽就說我覺得好黏 就能禁人賽?271F 04/21 09:03
→ lrh18: 要把法律用來棒球場上？認真？272F 04/21 09:04
→ RodrigueZ810: 需要更多證據吧 一面之詞太牽強了273F 04/21 09:04
推 XXXXOAY: 好壞球都會判錯了，講說不用驗就判的，怎麼能確定是不是274F 04/21 09:04
→ XXXXOAY: 裁判誤判？要禁賽就要拿出證明，不是自由心證。
→ bdgnrd0103: 讚276F 04/21 09:04
推 KOEI56: 一堆覺得裁犬說是就是的 難怪現在比賽每個裁判都很囂張277F 04/21 09:04
→ RodrigueZ810: 趕出去是沒時間取證驗證 禁賽總可以驗證了吧278F 04/21 09:04
推 tjbulls: 笑死 還不化驗喔 某b邏輯??279F 04/21 09:05
→ RodrigueZ810: 連驗都不驗就能因為主審說好黏就禁賽 合理嗎?280F 04/21 09:05
推 GOD23: 我的意思是薛蛇不需要證明他沒有使用外部物質 反倒是大聯281F 04/21 09:05
→ GOD23: 盟要定他罪才需要提出證據
推 xp987987: 2023還不用化驗283F 04/21 09:06
推 z052891: 這下真的油嘴滑蛇囉284F 04/21 09:07
推 davidex: 薛蛇孩子：285F 04/21 09:08
→ GOD23: 而且前面提到兒子的 他是說他只有使用松香跟汗 大聯盟禁賽286F 04/21 09:08
→ GOD23: 的聲明中並沒有提到他確切用了什麼其他外部物質
推 Looming: 當下有刮一點下來去驗DNA嗎288F 04/21 09:08
推 hellogym: 要證明啥？ 球場上能用的就松香粉 裁判會製杖到分不清289F 04/21 09:09
→ hellogym: ？
推 steven5l5l: 根據裁判訓練??? 阿是不用化驗就可以判決喔 三小?291F 04/21 09:09
→ hellogym: 廢話 你只要用了松香粉以外的東西就是外部物質292F 04/21 09:09
→ hellogym: 裁判只要確定你用的不是松香粉就好
→ GOD23: 只憑當下判斷就能禁賽十場完全沒有邏輯294F 04/21 09:09
推 fangjoe24: 嘉明糊了還能驗？295F 04/21 09:10
推 new2488: 化驗才能釐清事實296F 04/21 09:10
→ hellogym: 管你手上抹啥 抹洨也不行啦297F 04/21 09:10
噓 ashitaark777: 什麼年代了不用化驗的嗎？298F 04/21 09:10
→ GOD23: 問題在於有沒有辦法證明他用的到底是什麼物質 能不能呈現299F 04/21 09:10
→ GOD23: 給媒體或是直接指出他用的是什麼非法物質
→ lrh18: 主審說那物質甚至黏在我手上好幾局...301F 04/21 09:10
推 surahinagiku: 還真不好說 松香會黏 裁判也只敢說是他見過最黏的手302F 04/21 09:10
→ hellogym: 幹嘛證明他用甚麼物質 笑屎303F 04/21 09:11
→ saidon: 你用摸的就摸得出是松香粉?你怎不去摸骨算命304F 04/21 09:11
→ hellogym: 證明他不是用松香粉 是用外部物質就好305F 04/21 09:11
推 OneSong: 可憐的小孩306F 04/21 09:11
→ GOD23: 黏是一個主觀的形容詞 要禁賽要有客觀證據307F 04/21 09:11
推 ccpz: https://bit.ly/43Revex Scherzer 說上訴還是交給聯盟的人308F 04/21 09:11
→ hellogym: 原來有人覺得裁判沒辦法判斷309F 04/21 09:11
→ hellogym: 是不是正常松香粉XDDD
→ steven5l5l: 你才講啥廢話 裁判就能斷定到底是甚麼邏輯ZZ311F 04/21 09:12
→ vintageme: 45樓你自己再看一次大概都看不懂自己在講什麼312F 04/21 09:12
→ ccpz: 仲裁，因此他放棄上訴313F 04/21 09:12
推 timothy21: 小孩：我…..314F 04/21 09:12
→ hellogym: 裁判就經過訓練考核 不相信裁判相信你喔315F 04/21 09:12
→ steven5l5l: 哪天裁判隨便就說很黏 就可以讓別人禁賽十場 好爽喔316F 04/21 09:12
→ GOD23: 以後也不用有轉播輔助判決了 反正裁判受過訓練317F 04/21 09:13
→ calculus9: 黏318F 04/21 09:13
→ hellogym: 對啊 你被兩個裁判都認為很黏 哇 好無辜319F 04/21 09:13
→ lrh18: 單純松香混水或汗的裁判摸很多了吧 這次就超乎他們經驗吧320F 04/21 09:13
→ hellogym: 當裁判都製杖摸不出松香粉混汗XDD321F 04/21 09:13
→ GOD23: 很黏 對啊 問題是要達到多黏的標準才會被認為違反規定？「322F 04/21 09:14
→ GOD23: 很黏」聽起來就不科學 也沒辦法定義
※ 編輯: polanco (42.77.126.218 臺灣), 04/21/2023 09:14:23
→ steven5l5l: 超乎經驗就可以當判決喔 裁判就這麼神 驗都不用驗324F 04/21 09:14
→ GOD23: 到底什麼邏輯325F 04/21 09:14
推 ake83611: 我覺得趕出去跟禁賽是兩回事啦326F 04/21 09:15
推 bravery1117: 真的，輔助判決可以取消了，裁判都很有經驗了。327F 04/21 09:15
→ ake83611: 裁判根據經驗當下認為不OK不是松香->趕出去 這我覺得合328F 04/21 09:15
→ steven5l5l: 邏輯死亡只會在那邊跳針受訓 重點是證據好嘛 可憐329F 04/21 09:15
→ ake83611: 理 但是事後要禁賽要有更積極證據證明那是不合格的330F 04/21 09:15
→ lrh18: 他們是認定第四局比前面還黏才趕的阿331F 04/21 09:15
→ ake83611: 物質才可以吧 沒有化驗這證據力明顯不足啊332F 04/21 09:15
推 JoAdell: 又決定不申訴 推特底下開戰了333F 04/21 09:15
→ JoAdell: https://i.imgur.com/5VXxES2.jpg
[圖]
→ winda6627: 蛇都縮了還在繼續吵。335F 04/21 09:16
→ steven5l5l: 有疑慮趕出去很OK阿 重點是禁賽這種東西居然是憑經驗336F 04/21 09:16
推 hellogym: 笑屎 憑裁判經驗就能判 要啥證據XDD 你以為是刑案是不337F 04/21 09:16
→ hellogym: 是
→ ake83611: 娃不申訴那真的可以回家了 球員本人自己縮了xD339F 04/21 09:16
→ hellogym: 就說管你外部物質是啥小 who cares340F 04/21 09:17
→ hellogym: 重點就是你使用了松香粉+汗水口水以外的東西
→ hellogym: 裁判能確定這點就夠了
推 wiwyman: 裁判自由心證喔？343F 04/21 09:18
推 Anyotw: 蛇蛇決定不申訴，可以散會了kerker344F 04/21 09:18
→ hellogym: 對啊 裁判自由心證阿 阿怎麼其他人沒被抓XDD345F 04/21 09:18
推 alwaysstrong: 不申訴 呵 大家可以回家了346F 04/21 09:19
→ GOD23: 其他人沒被抓不能改變裁判自由心證的事實啊 重點是標準要347F 04/21 09:19
→ GOD23: 明確
→ hellogym: 標準很明確阿 就是裁判受訓經驗 是你自己覺得不明確的349F 04/21 09:20
→ hellogym: 你要說裁判自由心證也可以 大聯盟認為這是裁判專業經驗
→ marlonlai: 這東西真的太模糊了 前面也有人po過目前驅逐出場3次351F 04/21 09:21
→ hellogym: 而且又不是只有一個裁判檢查 笑屎XDD352F 04/21 09:21
推 AAaaron: 明顯比一般還黏，是不是有刻意要鑽漏洞？不過還是要化驗353F 04/21 09:21
推 qazxc312: 蛇蛇都縮了，結果還一堆人盲目護航354F 04/21 09:21
→ marlonlai: 3次都有同一位裁判 是不是他比較嚴還是怎樣很難判斷355F 04/21 09:21
→ AAaaron: 才能祭出處罰吧356F 04/21 09:21
→ hellogym: 你要說兩個三個裁判的都自由心證 嘻嘻 很好啊357F 04/21 09:21
→ lrh18: 這場就一壘審先質疑 主審後來才抓的 又不是單一人就認定358F 04/21 09:22
→ hellogym: 說要化驗的 以後要不要場上先送儀分化驗確定後再趕出場359F 04/21 09:23
→ hellogym: ？ 不然不能證明阿 笑屎
推 VIC0418: 就驗一下就好，現在技術明明很簡單，大聯盟不知道在堅持361F 04/21 09:23
→ VIC0418: 什麼
→ qazxc312: 就原本大家都違停，結果突然遇到正義魔人檢舉達人363F 04/21 09:23
推 chuchuyy: 打者吃藥禁賽要驗過尿驗過血，投手禁賽只需要裁判覺得364F 04/21 09:23
→ chuchuyy: 就好，這種雙標當然會有爭議啊上面在講什麼鬼
→ VIC0418: 趕出場跟事後驗證不衝突啊…..366F 04/21 09:23
→ JOjosang: 不申訴？那就是油嘴滑蛇了哦367F 04/21 09:24
→ hellogym: 廢話 你投手也可以吃藥就不會當場被抓啦368F 04/21 09:24
推 ccpz: "不法之平等"369F 04/21 09:24
→ hellogym: 那投手跟打者比XDDD370F 04/21 09:24
→ b99202071: 所以是用了什麼其他東西 講啊371F 04/21 09:24
→ hellogym: 你打者手抹油可以幹嘛？ 甩棒是不是372F 04/21 09:24
→ hellogym: 用了外部物質阿 講完了
推 MTBF: 果然牌子夠大姊會有人護航瞎挺374F 04/21 09:25
→ hellogym: 你投手吃禁藥也不會馬上被禁賽阿 比啥XDD375F 04/21 09:25
推 GOD23: 裁判趕他出去的理由並不是他用非法物質 而是「手太黏」但376F 04/21 09:26
→ GOD23: 被禁賽的原因是使用非法外部物質 那當然要提出究竟是什麼
→ GOD23: 物質啊
→ lrh18: 其實打者抹油不會甩棒...只是很難洗379F 04/21 09:27
推 idolman: 好了啦 本人都縮了也不用吵了380F 04/21 09:27
推 Anyotw: 當然只驗黏啊，要化驗你連松焦油都會有381F 04/21 09:28
→ hellogym: 啥小 提出什麼物質XDD 你以為MLB是FBI要證明化學結構是382F 04/21 09:28
→ hellogym: 不是
→ hellogym: 就說只要確定不是單純 松香粉+汗水就好 要槓啥
→ hellogym: 只要不是 松香粉+汗水 其他的全部禁賽 懂？
→ hellogym: 至於怎麼確定不是 松香粉+水  裁判專業受訓經驗 懂？
→ hellogym: 你要說裁判自由心證 沒錯 但不是只有一個裁判覺得太黏
→ hellogym: 人家MLB也相信裁判專業
→ Anyotw: 打擊手上使用松焦油（合法），投手使用松香（合法）但過量389F 04/21 09:32
→ Anyotw: 都會變非法，混合也會非法。國聯潛規則…不好說
推 KBking: 不上訴也好 我的fb兩週後就可以上場了391F 04/21 09:37
推 brabrabra: 主觀認定 國內外都做得很確實捏392F 04/21 09:40
噓 darkMood: 裁判的意思很清楚，就算你抹松香，也不可以比別人黏。393F 04/21 09:41
→ darkMood: 至於怎麼不那麼黏，那是你個人和球團的問題，和裁判無關
推 JOjosang: 裁判會去抓蛇這種等級的大咖，應該就是掌握到確切的東395F 04/21 09:42
→ JOjosang: 西，不然沒弄好反而是裁判自己要出事
→ darkMood: 管你是汗水太黏，還是你的攪拌手法好，都是你家的事397F 04/21 09:42
推 XXXXGAX: 好油哦peko398F 04/21 09:43
推 aotom: 裁判其實也只有覺得太黏399F 04/21 09:45
→ aotom: 你要說掌握，他也不知道那是啥東西
推 mightymouse: 這種東西要事後驗證也太難，洗個澡還驗個屁401F 04/21 09:46
→ marlonlai: 事後真的要驗不難啦...趕出場當下抓到旁邊蒐集一下就好402F 04/21 09:49
推 johnli: 裁判以後也配備一下拍攝工具好了 到底多黏拍了就知道403F 04/21 09:49
推 ia220629: 什麼年代了只憑經驗不經過科學查證就禁賽十場感覺說不404F 04/21 09:49
→ ia220629: 太過去啊
推 YoGlolz: 兒子：欸不是406F 04/21 09:50
→ Hyman: 如果是小咖投手  早就被噴爛407F 04/21 09:56
推 nanamiiwill: 相信他沒有408F 04/21 09:59
推 movieghost: 兒子：其實我跟這位先生不熟 不清楚他為什麼拿我發誓409F 04/21 10:01
→ NTU5566NTHU: 好奇問先發投手禁賽10場 是不是只等於跳過兩次輪值410F 04/21 10:01
推 dick929: 現在脫離父子關係還來得及411F 04/21 10:02
→ Kai877: 建議聯盟追查之前油蛇的表現是不是偷抹412F 04/21 10:08
推 MK47: 好黏喔peko413F 04/21 10:08
推 shlee: 講求科學的MLB在這種情況的處理反而一點都不科學414F 04/21 10:15
推 nomosa: 看不到NBA車尾燈是指哪方面XD415F 04/21 10:16
推 babyface1977: 這都能護航..笑死人416F 04/21 10:17
噓 tdlions: 大檸檬官威好棒棒417F 04/21 10:18
→ a93103921: 哈哈可憐 原來這幾年的好成績都是假的418F 04/21 10:20
推 HarukaLoveu: 哇 才剛看完他單場被裁判檢查三次冤枉的影片419F 04/21 10:36
→ HarukaLoveu: 馬上就爆出真的有在用 也太諷刺
→ hotrain13: 作弊仔421F 04/21 10:36
噓 Alexander13: 小蛇：422F 04/21 10:36
推 rickcoo: 他只是個孩子啊423F 04/21 10:52
推 sfw0199: 到底有沒有經過化驗啊 可以這樣直接判?424F 04/21 10:53
推 onionandy: 沒驗就靠裁判說太黏就太黏? 這不行吧425F 04/21 10:55
→ onionandy: 投手禁賽10場靠自由心證??
→ Yjizz: 前面幾個案例 不都這樣判~427F 04/21 10:57
推 loltrg42972: 抓到428F 04/21 11:07
推 marrylamb: 好壞球也是受過訓練每個裁判還不是一樣變形 單憑經驗429F 04/21 11:25
→ marrylamb: 真的很難讓人信服 直接驗是最科學又明瞭的
推 cccmn: 小蛇：我改叫油龍431F 04/21 11:36
推 ctes940008: 我的孩子：432F 04/21 11:36
→ sfw0199: 小孩表示：433F 04/21 11:47
推 IPoa: 兒子：幹434F 04/21 11:54
推 t81511270: 兒子: ㄟ 不是435F 04/21 12:36
推 leo255112: 罰得真重....436F 04/21 12:41
噓 momoforever: 裁判要搞隨便幾句說你黏就黏437F 04/21 12:49
推 cheng31507: 沒驗過就裁判說黏黏的就禁賽 怪怪的欸438F 04/21 13:08
推 Kenneth10: 兒子：439F 04/21 13:44
推 azkledu: 原來如此440F 04/21 14:28

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