※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-13 08:36:34
看板 Baseball
作者 標題 Re: [問題] 所以當年興農為何人氣只輸兄弟
時間 Mon Sep 12 21:57:16 2022
漏掉很多人家 興農 曾經努力過的事蹟...
下面講講我知道的
簡述一下興農的歷史
- - - 1995 年 - - -
興農牛的前身是-俊國熊
台灣棒球維基百科 - 俊國熊隊 https://reurl.cc/E2v1Rn
俊國熊隊的老闆 - 陳一平先生
陳一平是一位非常熱愛棒球的老闆,因轉播權爭議而迫使出售俊國熊
當時好幾位買家有意願購買俊國熊隊,最終陳一平選擇轉售給興農
決定轉售給興農的原因有兩點
陳一平有強大屬地球隊的概念,確定興農會將球隊留在台中。並確認興農有強大意願、熱
情支持棒球這個職業運動後,才選擇賣給興農
陳一平他是有特意挑過、篩選過買家。就像岳父、岳母看女婿的心態,希望能夠為女兒嫁
個好丈夫的想法是一樣的
- - - 1996 年 - - -
https://reurl.cc/E2v1ya
台灣棒球維基百科 - 興農牛隊
興農真的很有心經營棒球事業,早年與洛杉磯道奇隊長期合作。像勇壯1997年就是由洛杉
磯道奇隊介紹輾轉來到台灣
1998年、2000年、2003年牛隊三次參與台灣大賽陸續敗北,沒能拿總冠軍。
2004年季初,球隊董事會認為球隊耗資過多又未獲得總冠軍之榮耀,對支持棒球運動的立
場產生顧慮
- - - 2004 年 - - -
2004年、2005年拿下總冠軍二連霸之後
興農集團經營職棒球隊已經燒太多錢了...董事會有太多反彈聲音
一改先前積極投資並與洛杉磯道奇隊長期合作的態度,開始採用精簡球員人數的精兵政策
。
接下幾年陸續爆發假球案,球迷流失不進場。不看電視轉播,大大影響球團收入
2005年 -- 黑熊事件
2007年 -- 黑鯨事件
2008年 -- 黑米事件
2009年 -- 黑象事件
在中職低迷的時期,還是努力選秀補強
2008年補進蔡明晉、林其緯、沈福仁
2009年補進林益全、林克謙
2010年補進吳宗峻、林國民
陸續改善了牛隊的打擊與守備體質。同年更靠著簽下日本職棒4屆救援王高津臣吾擔任守
護神
以及前季日籍新人王正田樹的強力加持,成功地於2010年上半季奪得冠軍,重返台灣大賽
但在總冠軍戰卻以直落四敗給了僅使用三洋投應戰的兄弟象隊。
- - - 2010 年 - - -
至 2010年,興農已經經營第 15年了
雖然銀彈不夠,到目前為止還是很有心經營,直到 2010年底總冠軍敗陣後,不打算繼續
下去
派出自家人-楊仁佑 擔任領隊 (董事長-楊天發的孫子)
派自家人當領隊,有一個用意是計算球團資產
例如:
兄弟象與Lamigo轉賣前都是找自家兒女接任領隊
兄弟象-洪芸鈴(洪瑞河之女)2011年12月接任領隊。2013年10月兄弟象決定轉賣
Lamigo-劉玠廷 (劉保佑之子) 2012年02月接任領隊。2019年07月決定轉賣球隊
...打到這邊就好了
※ 引述《JimJackson (老JJ)》之銘言:
: 只要聊到興農
: 幾乎都是各種令人乍舌的營運手法
: 然後幾乎可以說是史上最醜中職球衣
: 商品設計也真的令人不忍直視
: 對待球員也是各種摳
: 球迷也是常常都有一堆怨言
: 記得連啦啦隊長 都曾經在看台上看球看到爆走 (對自家隊)
: 那到底為什麼興農會是當時人氣僅次兄弟的球隊
: 曾經支持興農的老人
: 為什麼當年興農會吸引你加油
: 沒球賽的夜晚
: 想聽聽老牛迷講古
--
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推 : 大概又有人會拿後面的不請洋將來酸了...1F 09/12 21:59
推 : 不錯 內行的XD2F 09/12 21:59
→ : 興農那時在地化也花不少心思,且楊阿公真的滿愛棒球的3F 09/12 21:59
→ : 但上市櫃公司本來就對經營職棒虧損非常感冒
→ : 但上市櫃公司本來就對經營職棒虧損非常感冒
→ : 可以看曾公的書寫王俊郎那篇 當時去多明尼加春訓超先進5F 09/12 22:00
推 : 金孫經營超市太爛,被丟到去管球隊,爛到全本土第二6F 09/12 22:00
→ : 年明星賽不敢出席
→ : 年明星賽不敢出席
→ : 就連統一也有聲音出現,雖然最後沒收但有聲音就代表友人反8F 09/12 22:00
→ : 所以到最後有能力的乾脆拿自己的錢出來玩
→ : 所以到最後有能力的乾脆拿自己的錢出來玩
統一家大業大。職棒開銷支出這塊對統一集團而言只是一個很小的比例
又有一個林蒼生董事長坐鎮多年。真的不容易
推 : 後面就當不存在吧....10F 09/12 22:01
→ : 像辜仲諒也是自己口袋並不是拿中信金的錢直接出來買11F 09/12 22:01
推 : 興農還整隊拉去多明尼加春訓過12F 09/12 22:01
→ : 當年太子 金孫 聖姑13F 09/12 22:01
推 : 興農當年和道奇合作時還移地去多明尼加春訓14F 09/12 22:02
→ : 中信有人說過 財報是每年大約2E多廣告費給球隊15F 09/12 22:02
→ : 金孫時代就真的是擺爛16F 09/12 22:03
某回我翻中職雜誌某篇專訪楊仁佑的報導這樣敘述
楊仁佑開會的時候,跟上面 (長輩) 要錢補洋將
他的伯伯這樣回:你這樣有違當初全本土政策的承諾
( 翻譯:不會給你錢補洋將,你就這樣繼續全本土吧!)
上面全部都在擋找洋將這件事情
這裡要順帶一提的是...興農集團裡面很多人是自家的親戚,
楊仁佑的上司也是他的叔叔伯伯,大多數人也很懂棒球
所以領隊的決定,最終還是要有董事會的默許與決定。
並不是楊仁佑沒有爭取找洋將,而是董事會全部人都在擋
推 : 上市公司就是這樣啊 董東當然只想賺錢,穩定虧錢17F 09/12 22:03
→ : 當然就要割掉很好理解吧,你買股票不也是
→ : *股東
→ : 當然就要割掉很好理解吧,你買股票不也是
→ : *股東
推 : 在商言商 基本上母企業99%的員工都會覺得自己養的球隊跟20F 09/12 22:05
→ : 興農賣掉球隊後經營還真的有所改善21F 09/12 22:05
→ : 本就是拖油瓶 不但不賺錢還吃掉公司大量的盈餘22F 09/12 22:06
→ : 錢不夠多得下來玩球隊 真的是賠錢貨23F 09/12 22:06
→ : 這個除了長年主坦洪老五外 楊公也要常常面臨股東的員工24F 09/12 22:07
→ : 其實球隊實務上真的就是錢多到花不完的財團搞社會責任25F 09/12 22:07
→ : 用的
→ : 用的
推 : 本來就是阿,你是員工你也會想,為什麼有錢拿去給27F 09/12 22:08
→ : 職棒虧不給我們多一個月年終
→ : 職棒虧不給我們多一個月年終
→ : 的質疑跟敵意 以前不懂事時酸很爽 真的在社會走跳才知道29F 09/12 22:08
→ : 中職到現在來來去去那麼多球團還沒有一隻是獲利的30F 09/12 22:08
→ : 玩球隊有它的難處在31F 09/12 22:08
推 : 超市爛到賣給外資經營,幸好楓康還活著32F 09/12 22:08
沒辦法..10多年前的中華職棒大部分母企業還是中小企業,小企業的營收就那樣子..
職棒是一個很開銷很大的運動,只能省錢摳門經營
推 : 以前一堆人再說養職棒廣告效益能賺錢,現在聽起來真的33F 09/12 22:09
→ : 都是笑話,檯面上的幾乎都是社會公益和興趣再玩
→ : 都是笑話,檯面上的幾乎都是社會公益和興趣再玩
→ : 金孫只是出來坦的 人走茶涼 他沒有楊公那麼大的話語權35F 09/12 22:09
→ : 如果真的廣告效益夠,也不會過去二十年來轉手一堆球隊36F 09/12 22:09
派自家人當領隊,有一個用意是清算球團資產
例如:
兄弟象與Lamigo轉賣前都是找自家兒女接任領隊
兄弟象-洪芸鈴(洪瑞河之女)2011年12月接任領隊。2013年10月兄弟象決定轉賣
Lamigo-劉玠廷 (劉保佑之子) 2012年02月接任領隊。2019年07月決定轉賣球隊
推 : 酸別人都很容易的37F 09/12 22:09
→ : 真的有哪個企業靠中職廣告賺錢?那只是安慰自己球隊虧錢38F 09/12 22:10
→ : 當時板上一面倒噴金孫 時間還是會慢慢交出真相的39F 09/12 22:10
推 : 沒發揮 幫楓康 廣告效益 股東質疑40F 09/12 22:10
噓 : 6JT接這麼久才轉賣哪算==41F 09/12 22:11
→ : 凡而賣球隊 農業 超市 這幾年 都越來越好42F 09/12 22:11
→ : 6JT 阿爸有給他歷練的意思 經營好幾年
→ : 6JT 阿爸有給他歷練的意思 經營好幾年
故事說來話長...當年劉保佑老闆會買下第一金剛是時任高雄縣長楊秋興牽線
加上 劉老闆有一個超愛棒球的兒子 - 劉玠廷
這個是買第一金剛的一個引火線...最終買下第一金剛。
還有一堆事情啦~~ 懶得打字了...
→ : 劉家從LN到賣球隊我相信整體還是虧錢的44F 09/12 22:13
推 : 太子領隊當了超久關轉賣什麼事45F 09/12 22:13
推 : 廣告效應還是有拉不過不是本隊 是球衣貼補上的廠商46F 09/12 22:13
推 : 職棒短時間之內不可能賺錢了啦 就算回到職3的歷史場均47F 09/12 22:14
→ : 高峰也一樣 以前打比賽跟辦園遊會差不多 現在連商品質感
→ : 高峰也一樣 以前打比賽跟辦園遊會差不多 現在連商品質感
推 : 興農也是今年因為俄烏戰爭與通膨關係才翻身的49F 09/12 22:15
→ : 職棒廣告效益是有的,但還是Cover不過支出50F 09/12 22:15
→ : 聯名活動辦趴搞周邊的固有包袱就夠你受了51F 09/12 22:15
→ : 養職棒廣告效益當然是講球團 球衣那個是贊助商52F 09/12 22:15
→ : 你說要場均破萬那可能還有點動力讓新同學跳下來玩53F 09/12 22:16
→ : 派自家人,倒不一定是為轉賣做準備,但控制支出是一定54F 09/12 22:16
→ : 不然怎麼現在玩的要嘛富可敵國要嘛買贖罪券55F 09/12 22:16
→ : 派自家人就是希望錢都有花在刀口上 太子不就最佳例子
→ : 派自家人就是希望錢都有花在刀口上 太子不就最佳例子
→ : 組一隻花10E 每年要再投2E 這還是現在的普通玩法57F 09/12 22:18
推 : 6JT不太算 如果是消極的清算 應該不會有之後的桃猿58F 09/12 22:19
→ : 看中信二軍基地 每年沒1E也要5千59F 09/12 22:19
推 : 不找洋投操壞8壯士有什麼好不能酸的60F 09/12 22:19
推 : 這幾年我都不怎麼酸球團 一方面是有歷練了知道現實難為61F 09/12 22:19
→ : 一方面是我知道以球團的營收而言 給的東西很超值了
→ : 一方面是我知道以球團的營收而言 給的東西很超值了
→ : 講白一點 爪比興農更窮酸 也沒用全本土啊63F 09/12 22:20
→ : 6JT接手沒多久就喊盈虧自付 講真的要是起來也是提早賣了64F 09/12 22:20
推 : 不找洋投你還可以用其他人阿,這跟有沒有錢無關吧65F 09/12 22:21
推 : 現實難為,但金孫與6jt 的經營有如天壤之別66F 09/12 22:22
推 : 全本土時代的聯盟已經一年120場 基本上不找洋投就真的是67F 09/12 22:23
→ : 慢性自殺 八壯士是概稱 其實二軍也是輪流拉上去爆
→ : 慢性自殺 八壯士是概稱 其實二軍也是輪流拉上去爆
推 : 你要省錢找爛一點的洋投都可接受 直接不找操壞土投..69F 09/12 22:24
我過往翻過很多資料
當年楊仁佑跟上面 (長輩) 要錢補洋將
他的伯伯這樣回:你這樣有違當初全本土政策的承諾
事實上全部的人都在擋找洋投。
你要曉得,興農楊家整個家族都是很懂棒球的人
壞也壞一點是...當年那一次總冠軍賽。連天氣都不站在興農那邊
讓兄弟藉由雨天延賽休息,只用三個洋投贏得總冠軍。
讓興農集團情何以堪
→ : 許文錚超經典70F 09/12 22:24
→ : 以前都會靠北教主窮酸 直到遇到了全本土
→ : 以前都會靠北教主窮酸 直到遇到了全本土
推 : 全本土就是已經在殺雞取卵 可惜了曾經強權一時72F 09/12 22:25
→ : 結果有球迷在歌頌全本土 (抱歉我離題了 XD)73F 09/12 22:26
推 : 當年會去雙十路看球的老牛迷推一個74F 09/12 22:26
→ : 金孫問題就我前面說的 沒話語權 太子則是跟老爸討到全權75F 09/12 22:27
→ : 但劉老爸也讓太子以自負盈虧為條件不拖累母企業
→ : 但劉老爸也讓太子以自負盈虧為條件不拖累母企業
推 : 劉當初果斷遷往桃園是最正確的決定77F 09/12 22:28
→ : 6JT比較像簽軍令狀 應該是有設定數字跟時間 他撐過去了78F 09/12 22:29
→ : 還有 太子那套對同期對手來說根本就是bug的存在79F 09/12 22:29
→ : 經營球隊的遊戲規則幾乎被他大改了
→ : 輸給他也不是什麼丟臉的事
→ : 經營球隊的遊戲規則幾乎被他大改了
→ : 輸給他也不是什麼丟臉的事
推 : 想當年神全一句在這裡我看不見未來 板上還鬧轟轟的 其實還82F 09/12 22:32
推 : 神全:在這裡,我看不見未來。
推 : 神全:在這裡,我看不見未來。
→ : 現在中職各種東西都是6JT帶領出來的 你說他是去清算?84F 09/12 22:35
→ : 後來義大接手 神全喊50萬 義大也跟 中職進入錢鬥1.085F 09/12 22:35
推 : 興農賣球隊現在看起來是雙贏86F 09/12 22:36
其實楊仁佑第一年接手領隊,就可以開始進行轉賣事宜,至少可以多賣一點錢回收。
多燒一年,興農要多虧一年的錢。但是燒了兩年後才最後決定喊轉售。
最終轉賣給義大,而且出售的態度很隨便,也沒多大的討價還價
義大從興農接手就只有球員與一台遊覽車,沒有其它任何東西
推 : 樓樓上 此清算非彼清算87F 09/12 22:36
→ : 對中職來說變好了 興農的經營也越來越賺88F 09/12 22:36
→ : 有可能是清算阿 是你現在看6JT是成功 但當時誰能保證?89F 09/12 22:38
→ : 所以我會說自負盈虧像是簽軍令狀有設定金額跟時間
→ : 所以我會說自負盈虧像是簽軍令狀有設定金額跟時間
推 : 也是啦 2014率先喊全猿主場時一堆人酸他自不量力 還有91F 09/12 22:41
→ : 守舊派的堅持要一三壘切西瓜坐 然後...大家都閉嘴了
→ : 守舊派的堅持要一三壘切西瓜坐 然後...大家都閉嘴了
推 : 楊阿公很有心。可是金孫沒有心 加速球隊滅亡93F 09/12 22:43
孫子是執行者。藏鏡人與金主在背後
唉呦。我以前都打幾篇文章了,還是一堆人有看沒有懂
我去睡覺去
※ 編輯: b122771 (114.44.112.219 臺灣), 09/12/2022 22:48:30
→ : 是金孫沒心還是他的長輩不給金援? 要分開看吧?94F 09/12 22:44
推 : 楊阿公後期已經沒心力了,除了面對董事會,而且身體已經95F 09/12 22:47
推 : 牛迷淚推96F 09/12 22:47
→ : 很不佳了,整個興農集團核心都開始交接;金孫本來就是沒心97F 09/12 22:47
→ : 順便出來坦,反正沒心就坦吧
→ : 順便出來坦,反正沒心就坦吧
推 : 是真的沒心啦,但沒資源也是真的99F 09/12 22:48
→ : 原po有補充阿 金孫要錢找洋將 長輩不給金援100F 09/12 22:48
推 : 上市公司股東一定會嘴,畢竟職棒效益很難直接反應在101F 09/12 22:48
→ : 財報上。
→ : 財報上。
→ : 但經營那麼久,球團想清掉也是很正常103F 09/12 22:48
→ : 太子可是2010年才接領隊的,前面的第一金剛與LaNew跟他104F 09/12 22:48
推 : 煥揚投就不換洋投105F 09/12 22:49
→ : 就好聚好散,職棒這東西本來就是社會公益為主106F 09/12 22:49
→ : 不然中職哪可能存活那麼久
→ : 不然中職哪可能存活那麼久
推 : 金孫也不是很懂 長輩又不給錢 後面好像就叫他賣掉108F 09/12 22:49
→ : 無關;LaNew是在高雄牽線的主導還是余政憲拉,小巨人才剛109F 09/12 22:49
→ : 真以為中職能賺錢? 少數幾年曇花一現就別提了110F 09/12 22:49
→ : 一堆球員薪資根本沒那效益,並非不是指球員成績不值這價格
→ : 一堆球員薪資根本沒那效益,並非不是指球員成績不值這價格
→ : 上任沒多久;余家班本身就是棒球人(高苑工商/科大)112F 09/12 22:50
→ : 而是球員效益本來就沒創造那麼高,更不用說一堆平時管銷113F 09/12 22:50
→ : 真能賺錢大概是奇蹟
→ : 真能賺錢大概是奇蹟
→ : 聖姑也是很有心的,放下自己事業當領隊,現場售票還可以115F 09/12 22:52
→ : 看到聖姑親自在售票亭售票
→ : 看到聖姑親自在售票亭售票
→ : 你要神話太子就可以把LN跟LM切割喔?是劉董說要搬去桃園117F 09/12 22:54
→ : 6JT接手是2012年不是2010年 改名LM也是劉董
→ : 時間序是04-11年LN 11-19LM 6JT是12年接領隊老闆都沒變
→ : 6JT接手是2012年不是2010年 改名LM也是劉董
→ : 時間序是04-11年LN 11-19LM 6JT是12年接領隊老闆都沒變
噓 : 6JT不算吧........120F 09/12 23:18
推 : b122771大你寫的也大多是老球迷知道的事情,不是金孫有沒121F 09/12 23:25
→ : 有心,而是他們在轉賣跟解散之間游移不定,這才是全本土的
→ : 歷史背景,興農有資產可以沒有現金流,這才是當年我們看到
→ : 的問題所在,長輩當然懂棒球,我就說過歷史八卦了,他們也
→ : 有心,而是他們在轉賣跟解散之間游移不定,這才是全本土的
→ : 歷史背景,興農有資產可以沒有現金流,這才是當年我們看到
→ : 的問題所在,長輩當然懂棒球,我就說過歷史八卦了,他們也
推 : 拉米狗不能算吧 太子稱很久耶125F 09/12 23:27
→ : 知道接下來他們的資金規模已經玩不起了,那是資本主義市場126F 09/12 23:28
→ : 的軍備競賽,誰能吸引更多人關注才有現金流,但是也要有著
→ : 虧錢十年的心理準備
→ : 的軍備競賽,誰能吸引更多人關注才有現金流,但是也要有著
→ : 虧錢十年的心理準備
→ smile6615 …
推 : 玩職棒根本沒有廣告效應吧 7-11滿街都是那需要廣告...134F 09/12 23:38
→ : 奪冠沒什麼特價還要被酸民靠北 五隻球隊沒奪冠才奇怪吧
→ : 覺得棒球要特價就是打贏日韓一軍代表隊才值得特價吧...
→ : 奪冠沒什麼特價還要被酸民靠北 五隻球隊沒奪冠才奇怪吧
→ : 覺得棒球要特價就是打贏日韓一軍代表隊才值得特價吧...
推 : 牛迷推 但想噓洋人no137F 09/12 23:46
推 : 想當年一堆鄉民說LM怎麼可能沒賺錢138F 09/12 23:50
→ : 真賺的話一堆財團搶著打球了
→ : 真賺的話一堆財團搶著打球了
推 : 全本土這種極為荒謬的政策一定是高層的指令才會這樣做140F 09/12 23:55
推 : 那時候興農超棒啊141F 09/12 23:59
推 : 懷念狂牛打線142F 09/13 00:01
推 : 我讓全太危險轟死你 打線143F 09/13 00:20
推 : 中職郭雪芙都十年前了啊144F 09/13 00:22
噓 : 2010是四大金剛風火輪+颱風145F 09/13 00:43
→ : 誰跟你輸給三洋投
→ : 誰跟你輸給三洋投
→ : 職棒本來就是賠錢事業 米糕三連霸時期也是差不多打平147F 09/13 00:57
噓 : 6JT根本不算。148F 09/13 00:59
推 : 2010季後賽只有帶三洋投羅曼麥格倫卡斯帝,庫倫沒帶進去149F 09/13 01:07
推 : 推。150F 09/13 01:15
噓 : 6TJ那段根本ㄏㄏ151F 09/13 01:18
→ : 6JT
→ : 6JT
噓 : 6JT清算資產弄到猿風應猿,然後算了快十年才算完嗎?153F 09/13 01:41
噓 : 夾帶私貨 呵呵154F 09/13 01:47
噓 : 太子可是當了七年 好好經營被你舉例的好像存心要賣一樣155F 09/13 02:09
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