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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-02 03:11:17
看板 Baseball
作者 opie (giddy)
標題 Re: [討論] 高階旅外會討論成這樣主要是吃相難看吧
時間 Sun Jan  1 21:26:26 2023




我比較好奇的是
2006年經典賽前的2005年王建民上大聯盟拿下8勝
王建民當時也是被列管5年中,因為是2005年季中才上大聯盟,一樣也是沒站穩先發
所以2006也是王建民的關鍵年,而2006經典賽也沒徵召王建民。
後來在2006年賽季王建民也為洋基拿下19勝。
美國職棒美國聯盟賽揚獎票選得分第2名

如果張育成今年沒被徵召,如果拿下2023年MVP第二名
是不是就能洗白了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.132.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZiOe5-L (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1672579589.A.F95.html
Rover: 王建民又不是只幫忙打亞錦賽而已...1F 01/01 21:27
nO25948: 別拿王建民比這咖好嗎2F 01/01 21:27
為什麼不能比,都是關鍵年,也都婉拒阿

abc0922001: 要再加上回來當4個月的兵,才算洗白3F 01/01 21:27
abc0922001: 王建民早在2004年就參加奧運了吧
mirrorlee: 那一年是洋基不放人好嗎 跟張逃兵沒人簽不打完全不一樣5F 01/01 21:28
PeterAlonso: 拿王來跟這什麼咖小比?6F 01/01 21:28
a8856554: 王建民有吃相這麼難看還新年快樂嗎?7F 01/01 21:28
wpd: 2006年這邊一堆討厭兵役制度的大學生 + 大檸檬好強8F 01/01 21:29
ccl007: 他榮工幫的 參加國際賽次數不用質疑!9F 01/01 21:29
abc0922001: 連陳偉殷也是前一年就打奧運了10F 01/01 21:29
※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 21:29:36
aff0021: 他打過亞運 亞錦賽 奧運 已經夠了..11F 01/01 21:29
ccl007: 我記得他小聯盟時期有手術過? 請鋼鐵王迷補充12F 01/01 21:29
attdave: 王建民有叫神按手在你身上嗎13F 01/01 21:29
ccl007: 陳偉殷06年亞運那時候也還在復健的樣子 反而傷好的小小郭14F 01/01 21:30
andye04: 他那年代又沒分級 棒協想徵就徵 不過怕和大聯盟球團撕破15F 01/01 21:30
andye04: 臉 只有亞奧運才會徵召這等級的
ccl007: 那時候滿血拿到資格17F 01/01 21:30
peter080808: 那時候是洋基不放人18F 01/01 21:30

洋基不放人,聽起來好像怪怪的,畢竟洋基不是政府組織
wpd: "已經夠了"這種也是沒標準的標準啊  列管為何要有已經夠了?19F 01/01 21:31
FantasyChopi: 王當時就體育署棒協不敢得罪米國球團啊 張又沒合約20F 01/01 21:31
FantasyChopi:  不過說真的以前這樣我也不覺得是對的
王建民參賽 先別太樂觀:林華韋:還是得看洋基的態度
美國大聯盟日本代表執行經理史摩爾(Jim Small)說:「依照大聯盟的規定,除非受傷,否則球員有意願參加經典賽,球團沒理由不放人。」但中華隊總教練林華韋認為還是不要太樂觀,他說:「主要還是得看洋基球團的態度,王建民能否參賽,尚待進一步了解。」 史摩爾昨天也出席了中華隊公布30人名單的記者會。他說: ...

 
wpd: 難道去年教召  今年就可以"已經夠了"辭退教召???23F 01/01 21:32


※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 21:34:27
Puye: 給點人情很正常 但要知道分寸24F 01/01 21:32
tavern: 那時是洋基不放 理論上是可以硬來但球迷不會像這次一樣站25F 01/01 21:32
tavern: 在棒協那邊
ccl007: 對 想起來 感謝王迷 就球團出來當壞人27F 01/01 21:32
wpd: "洋基不放人" XDDDD  列管還要聽老外的 當洋基兵是不是??28F 01/01 21:32
ccl007: 校長親自去找人 洋基不放人你也沒皮條29F 01/01 21:32
edwin040286: 今天張如果找得到MLB球團幫他拒絕30F 01/01 21:33
KarlMalone: 王建民打過很多次  一次不參加大家沒意見31F 01/01 21:33
mirrorlee: 你知道那時候王建民領誰的薪水嗎32F 01/01 21:33
wpd: 洋基不放人 照現在風向就是王建民就改當1年X個月啊33F 01/01 21:33
Minihil: 都是人情野球啊 只是這次趕上時事 球員吃相又太難看34F 01/01 21:33
lml99: 已經夠了是沒標準沒錯  可是張育成是什麼都沒打過35F 01/01 21:33
edwin040286: 火應該也會小很多36F 01/01 21:33
peter080808: 那時候棒協就很怕MLB球團啊37F 01/01 21:34
sony0223098: 所以王是體檢沒過? 不然看上面新聞 洋基是該放人38F 01/01 21:34
ccl007: 問題是他沒有球團可以幫他拒絕 其實那時候陳偉殷剛好MLB39F 01/01 21:34
bbs0840738: 主要是王之前也打過了40F 01/01 21:34
abc0922001: 王建民早在之前就被徵召打奧運了41F 01/01 21:34
tavern: 如果張育成這次是有球團幫他擋的確不會鬧這麼大42F 01/01 21:34
Minihil: 最早美國球團對於經典賽很多都不想放人 是後來聯盟反應過43F 01/01 21:34
abc0922001: 所以經典賽是可以選擇不打的,但張育成沒得選擇44F 01/01 21:34
ccl007: 第一年 金鳥球團出來坦也就沒事45F 01/01 21:35
tavern: 而且現在美職也不太可能不放人46F 01/01 21:35
bbs0840738: 而且那次是球團幫擋 要罵也是罵洋基球團47F 01/01 21:35
bbs0840738: 然後大家比較想看王在大聯盟拼成績
Minihil: 來聯盟主導的賽事竟然沒幾個大聯盟的 才開始球員意願為主49F 01/01 21:35
info1994: 張甚麼都沒打過而且沒球團 你覺得呢50F 01/01 21:35
supreme32: 拿王來比對王真的是羞辱51F 01/01 21:35
abc0922001: 王建民如果沒參加2004年奧運,之後經典賽不放也得放人52F 01/01 21:35
vul3wl6: 笑死 拿這跟王比53F 01/01 21:36
peter080808: 是後來第二屆發現WBC能挖國際球員和增加觀眾 聯盟球54F 01/01 21:37
peter080808: 團才對WBC越來越鼓勵參加的
WasJohnWall: 過去哪個旅外是甩鍋給總教練然後開嘲諷的56F 01/01 21:37
peter080808: 不然第一屆真的是當春訓在打57F 01/01 21:37
lml99: 有貢獻過的球迷當然會幫忙講話  又有球團當黑臉58F 01/01 21:37
ten9di9: 張如果19年12強尻日本一隻可能風向也不會燒啦59F 01/01 21:38
ccl007: 06年WBC第一屆 那時候參加奧運跟其他賽事才是一級特別是60F 01/01 21:38
spen2005: “時空背景不同之術”61F 01/01 21:38
spen2005: 說有貢獻過的 胡智為貢獻很大嗎
a8856554: 這還真的是時空背景不同63F 01/01 21:38
lml99: 舉這個對照組只是更證明張育成應該要打而已64F 01/01 21:38
ccl007: 對到日韓 是後來開始才有分級制度 像NPB只派業餘打亞運65F 01/01 21:39
ten9di9: 而且那時候最高級別是奧運66F 01/01 21:39
lsps40803: 王都打過不知道幾次國家隊了 球迷當然願意挺67F 01/01 21:39
vul3wl6: 有球團出來靠北棒協才不敢硬幹沒 在那之前有打過沒68F 01/01 21:39
mirrorlee: 一堆菜鳥搞不清楚06年經典賽根本沒有經典的價值 那這事69F 01/01 21:39
bbo9527: 台灣已經很給面子了 就算列管 美國球團喊一下也是讓你不70F 01/01 21:39
bbo9527: 打 就這咖連球隊都沒有的喊不打喊的最理直氣壯
sony0223098: 不是阿 看新聞 王有意願 跟張不同72F 01/01 21:40
ccl007: 亞錦賽如果沒涉及奧運資格的 NPB也不打73F 01/01 21:40
mirrorlee: 出來酸王 只是讓菜味飄出來而已74F 01/01 21:40
lsps40803: 台灣哪敢得罪美國球團75F 01/01 21:40
z810638: 有拿到再說啦76F 01/01 21:41
info1994: 看下來 台灣真的該學韓國 沒亞運奧運獎牌就給我滾去當77F 01/01 21:41
CloserJ: 當時的氛圍是各國蠻多大咖球星都沒打加上有些球團不放人78F 01/01 21:41
CloserJ: 自然台灣球迷反彈沒那麼大 完全沒人怪老王
lsps40803: 學南韓大概要奇蹟出現才有可能不用服兵役80F 01/01 21:41
ja823: 拿王跟逃兵仔相比根本是侮辱81F 01/01 21:42
a8856554: 學學韓國,人情野球打幾年了==82F 01/01 21:42
peter080808: 第一解WBC辦的有多鳥很多人是小朋友沒有印象了嗎?83F 01/01 21:42
peter080808:  是後來日本願意承擔一起辦 不然根本沒有第二屆WBC
sony0223098: 先不論是不是洋基當壞人幫王 至少王有意願 張??85F 01/01 21:42
justdoit: 拉王救援太遠了吧86F 01/01 21:42
otaku32286: 第一屆比較像交流賽 很多MLB球星直接當春訓在打 到後87F 01/01 21:42
otaku32286: 來這幾屆強度和比賽張力才有明顯提升
htme: 王早打過亞錦(奧運資格賽)跟奧運89F 01/01 21:42
jimzx0147: 拿大樹跟逃兵仔比 懶覺比雞腿捏90F 01/01 21:42
ccl007: 南韓太硬了吧 國訓隊都不給......91F 01/01 21:42
lml99: 之前也有不少閃過沒錯 只是現在剛好改一年兵 算張衰吧92F 01/01 21:43
wpd: 列管還要預判辦得怎樣? 教召也可以說兩岸關係良好沒必要去?93F 01/01 21:43
ccl007: 之後我們會吵要國訓隊要一隊還是兩隊 高中畢業球員太多了94F 01/01 21:44
lsps40803: 好了啦 那麻煩你快回到2006年譴責王建民95F 01/01 21:44
vul3wl6: 妳拿王這case出來 要是張最後真的沒有打會很囧餒96F 01/01 21:44
z810638: 而且你拿有實績的王做比喻,這傢伙有什麼?收集球衣?97F 01/01 21:44
breezeray: 06新聞王有意願打,張?98F 01/01 21:44
qwas65166516: 拉老王救援 人家打過多少國際賽 張呢?99F 01/01 21:45
wpd: 好好承認那時候就是能上大聯盟就封頂  比起臭臭國家隊有用100F 01/01 21:45
lsps40803: 然後你想表達?101F 01/01 21:46
ten9di9: 兩岸關係好的時候教召還真的可以出國閃102F 01/01 21:46
mirrorlee: 交流賽找大咖回來幹嘛 童子軍夏令營找退伍兵去幹嘛103F 01/01 21:47
DarthTyranus: 第一屆wbc,當年還只是當大型表演賽吧,當時的觀念104F 01/01 21:48
DarthTyranus: 亞奧運才是主流

我很不認同第一屆WBC是表演賽,不重要等等言論。
可以看看當時美日韓都是頂級球星出賽
我還記得美國跟加拿大在多倫多比賽時滿場的盛況,比賽張力也很夠

mirrorlee: 菜味濃就多聽少酸吧106F 01/01 21:48
TrueTears: 王光是當年打過奧運就沒啥好酸的了107F 01/01 21:48
viviancool: 洋基不放人哪裡怪?是球團在養王還是你在養?一日球迷?108F 01/01 21:49
K951753: 懶叉比雞腿109F 01/01 21:50
※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 21:53:36
rick770423: 王建民連打02亞運03亞錦04雅典奧運 你確定要拿老王跟110F 01/01 21:51
rick770423: 這咖比?
GyroZeppeli: 好啊 你拿下MVP2再說 但可能嗎XD112F 01/01 21:52
sony0223098: 王有意願 張婉拒 你要比什麼?113F 01/01 21:53
sixsix666: 先不說這個,張育成MVP你覺得有可能嗎?114F 01/01 21:53
an123456781: 其實當時國外球團也知道兵役問題喔 也傾向希望球員115F 01/01 21:54
an123456781: 藉由打國際賽解決兵役問題 
paul51110: 好了啦 粉粉要護航也挑個好一點的 別整天精神勝利法117F 01/01 21:54
沒有要護航
只是單純討論
畢竟王是當時臺灣最強的MLB選手
    張是現在臺灣最強的MLB選手
又都剛好遇到關鍵年,然後即可能張不會被徵召
※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 21:58:12
mirrorlee: 你不認為是你主觀意識 事實就是前面版友說的 經典賽不118F 01/01 21:55
st88148: 別拿張逃兵這種違法咖侮辱人119F 01/01 21:56
mirrorlee: 受重視差點沒第二屆120F 01/01 21:56
r5566ex: 人家又不是無業逃兵121F 01/01 21:56
terry1043: 不可能122F 01/01 21:56
mschien8295: 洋基不放人啦要講幾次,而且王00~05國際賽幾乎無役123F 01/01 21:56
mschien8295: 不與
mangojocker: 管他打過什麼 同樣標準啊 列管幹嘛不徵召125F 01/01 21:56
kira925: 王00~05打的比賽那麼多 你是要比什麼126F 01/01 21:57
mangojocker: 我們的法律遇到洋基也要轉彎就是了?127F 01/01 21:57
AdamHuangNew: 挺逃兵是你的核心思想!128F 01/01 21:58
vt1009: 時空背景不同,上次奧運徵召王有先發用球數限制,可中華129F 01/01 21:58
vt1009: 隊不守約定得罪洋基球團導致06年拒絕參賽
vovhsin: 這樣類比太過了,不要羞辱老王好嗎131F 01/01 21:58
vt1009: 在當時美國人時常把台灣泰國搞混的年代,徵召一次星度關132F 01/01 21:58
vt1009: 注度不高的國際賽報銷王一年的前途是弊大於利
vt1009: 王在05年投出先發投手的資質潛力,06年春訓卡位輪值先發
vt1009: 是他個人也是台灣人最重要的歷史時刻
vt1009: 有他的出色表現美國球迷才知道台灣不是泰國也不是韓國人
vt1009: 日本人,在國民外交上做出巨大貢獻。

所以應不應該徵召,是看未來對臺灣貢獻度
而不是應該討論兵役制度是否有漏洞?



kira925: 現在對球員的優待就是00~10這十年的前輩打出來的138F 01/01 21:58
kira925: 大家信賴球員們 那是現在有個自私鬼破壞互信
alco7: 有大聯盟約會問球團意見放不放 沒大聯盟約被DFA徵召合理吧140F 01/01 22:00
mangojocker: 信賴球員?我永遠都不會忘記每次輸球  贏球球迷攻擊141F 01/01 22:01
mangojocker: 球員的嘴臉
lavarslaker: 王建民有球隊 張育成沒有143F 01/01 22:01
mirrorlee: 覺得06要徵召的 那要不要以後列管的連國內表演賽都徵召144F 01/01 22:01
※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 22:03:53
wpd: 其實現在要張育成打or當4月兵  也是分歧很多路線啦145F 01/01 22:05
mirrorlee: 討論兵役制度的漏洞很好啊 學韓國我贊成146F 01/01 22:05
wpd: 有的是在意他之前都沒打 有的是在意他現在沒MLB幫擋147F 01/01 22:05
wpd: 有的是不管啦拎杯教召都沒理由了你不能搬理由
mangojocker: 沒差了啦 當兵或打 張都黑到到底了149F 01/01 22:06
wpd: 只是總合起來結果一致 結果風向固定  但細節想法不是同一風向150F 01/01 22:07
lanlove0102: 如果張是有合約在身 老闆不給打 那就另當別論 現在張151F 01/01 22:07
lanlove0102: 有合約嗎?

美國球隊老闆>臺灣兵役管制
※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 22:10:36
nyyjeter8: 無業遊民要大聲什麼 我之後有約 所以不打153F 01/01 22:09
wpd: 我只覺得要是五年都沒打過一場列管比賽 還真的滿搞笑的154F 01/01 22:09
htme: 張現在擁有的兵役優惠跟分級徵召,就是00-10多年代學長用自155F 01/01 22:09
htme: 己生涯爭出來的,結果張搞爛到會害到後輩跟其他運動的役男
htme: 國手
nyyjeter8: 都基哥這種無役不與扛出來的阿158F 01/01 22:10
info1994: 確實 有這些優惠條款也是那些前輩用生涯換來的159F 01/01 22:15
Danto18: 一堆人連規定都搞不懂在那邊蝦七八亂嘴真的很好笑160F 01/01 22:19
Danto18: 洋基不放人哪裡有問題?  還扯法律勒
Danto18: 法律是說被列管球員必須答應體育署徵招不得拒絕
Danto18: 阿洋基不放人所以體育署縮了就不徵召了或者就同意他不來
Danto18: 那王本人又沒有任何問題
luna2000sea: 前輩沒人跟他一樣無恥 就這樣165F 01/01 22:22
attdave: 你可以開示一下張現在的美國老闆是誰嗎166F 01/01 22:22
attdave: 明明就沒人不讓他打是他自己不要打還要大家配合他 笑死
Danto18: 被列管不是說你選手要排除萬難不管3721天塌下來都要參賽168F 01/01 22:25
aotom: 06年經典賽就真的是強度不如今年經典賽啊169F 01/01 22:25
Danto18: 不然就該死欸,你要先被體育署徵召欸,人家有洋基罩有什170F 01/01 22:25
aotom: 你說美日韓都是派強度高的選手,那其他國家呢?171F 01/01 22:25
Danto18: 題? 洋基不放人,所以不徵召,或者就不放名單,干王屁事172F 01/01 22:26
Danto18: 有本事張去找個大球團當靠山打槍台灣也可以啊,問題他有
Godofthebutt: 當年哪來的體育署174F 01/01 22:28
Danto18: 嗎? 至於洋基這麼大尾可以打槍台灣,那你要問體育署啊175F 01/01 22:28
Jimstronger: 這件事會炎上就是張育成的經紀公司的公關災難造成的176F 01/01 22:29
Jimstronger: 被列管球員還在新聞稿說「婉拒徵召」?被列管就是要
Jimstronger: 你打就要打
Jimstronger: 體育圈子小私底下搓湯圓故意不選你也早已行之有年
Jimstronger: 張育成不會是第一個 但透過這個事件也凸顯出列管球
Jimstronger: 員形同虛設
Danto18: 沒有體育署也沒差反正就當時的主管機關嘛,要問它啊182F 01/01 22:29
Danto18: 到底甘王本人有什麼屁事
Jimstronger: 球迷能做的就是連署要求修法 取消補充兵制度 免得讓184F 01/01 22:30
Jimstronger: 後續又有球員有這種自助餐的情況
aotom: 更不用說上面提到當時04奧運中華隊沒有遵守用球數限制的約186F 01/01 22:31
cerenin: 那時候叫體委會沒有體育署  2013年改的187F 01/01 22:31
aotom: 定,你先不遵守,洋基球團06年當然也可以打槍你188F 01/01 22:31
Danto18: 其實也不要講到體育署或什麼政府單位這麼複雜,決定名單189F 01/01 22:31
Danto18: 的人只要不把你放入名單你就是可以不用參賽,就這樣
Jimstronger: 王當時體育署硬要徵召他當然也可以啊 但就會讓台灣191F 01/01 22:32
Jimstronger: 球界跟洋基球團鬧翻 嚴重一點甚至是跟大聯盟 跟張育
Jimstronger: 成這次的情況並不一樣 這次完全是張自己本人鑽漏洞
Danto18: 所以才說大餅不要沒事挖洞自己跳,至於當年洋基不放人194F 01/01 22:33
Jimstronger: 講白了 鑽漏洞就鑽漏洞 公關還在那邊趾高氣揚就真的195F 01/01 22:33
Jimstronger: 讓人跨北宋啦
Danto18: 所以台灣總教練不選王建民哪裡有問題,洋基就是大尾啊197F 01/01 22:34
aotom: 然後你要說王05年沒站穩先發很奇怪,17場出賽,16場先發198F 01/01 22:34

我記得他當年不是原本先發的規劃,是從3A被叫上去的
這觀點見人見智

CrossroadMEI: 本來列管球員過去就常常是球團跟體育署談 這次會炎199F 01/01 22:35
CrossroadMEI: 上是史無前例 無業遊民拒絕接受徵召
※ 編輯: opie (42.73.132.133 臺灣), 01/01/2023 22:42:39
SeTeVen: 東找西找才找到一根浮木,真是辛苦201F 01/01 22:43
ten9di9: 吳哲源也不是原本的先發有沒有站穩先發202F 01/01 22:43
ten9di9: 松井秀喜有沒有打?
aotom: 是 他當時是3A被叫上去的,但我要表達的是其實05年結束,他204F 01/01 22:44
aotom: 成績就證明自己至少有4、5號先發,且有吃局數的實力
ten9di9: 所以張被列管之後參加過幾次你說啊206F 01/01 22:45
KarlMarx: 沒記錯的話MLB球團有資格拒絕球員參加WBC。207F 01/01 22:46
plokm160: 球團不放人 跟球員婉拒有差別吧,何況王之前也打過幾次208F 01/01 22:47
plokm160: 重要比賽了
BryantKobe: 第一屆WBC又沒人這麼重視210F 01/01 22:48
j3024133: 因為WBC是大聯盟主導的…..就算兵役法再怎麼大,球團不211F 01/01 22:51
j3024133: 放人你就拿他沒皮條
oceanpuma: 洋基拒絕讓球員出賽,洋基不讓參賽的不只有王建民,Pos213F 01/01 22:54
oceanpuma: ada RJ 松井都一樣;而且第一屆經典賽大家對這個賽事定
oceanpuma: 位還不明確。
estceque: 其實兵役問題只是壓垮駱駝最後一根稻草,因為以前高階旅216F 01/01 23:04
estceque: 外就算列管,也是有很多人沒參加很多重要賽事。但至少這
estceque: 些球員都有參加過一兩項重要賽事,更別說還有繳出好表現
estceque: 的,所以球迷也覺得能接受。張育成雖是因為兵役被罵,但
estceque: 更重要是他已經27歲,也從未參與過任何一項一級賽事,後
estceque: 面又說之後有機會披戰袍之類的話,你是球迷你會信嗎?
s13140709: 不可能啦222F 01/01 23:20
s13140709: 這樣就洗白?
DarthTyranus: 另外樓上也有人提了,wbc大聯盟主辦,大聯盟球團有224F 01/01 23:20
DarthTyranus: 資格不放人。台灣官方當年硬要行文可以,總不會去打
DarthTyranus: 盃賽還跟主辦單位鬧翻吧?
otis1713: 你是不是不知道大聯盟球團可以不放人?227F 01/01 23:32
otis1713: wbc就MLB辦的,你覺得有沒有可能硬徵會因為洋基沒放人
otis1713: 最後也不能打?
DarthTyranus: 就像p-12大聯盟40人名單不會放人,規則很清楚,所以230F 01/01 23:37
DarthTyranus: 不會有人因為p-12不徵召列管球員就在那邊嘴美國公司
DarthTyranus: >台灣體育署;雖然原po的想法我也能理解,台灣至今
DarthTyranus: 還是受洋大人指揮在辦事的,台gg產線搬到米國是這樣
DarthTyranus: 、教召改硬、役期恢復也是這樣、大聯盟球團可以凌駕
DarthTyranus: 國內官方體育/棒球單位一樣是如此
kuorobo14: 逃兵仔失業中有什麼好不打的236F 01/01 23:54
ParuruChan: 所以洋基球團可以幫忙逃兵?237F 01/02 00:16
cityhunter04: 雲球迷又來了,狀況不一樣比個屁?238F 01/02 00:21
brazil: 那時候最大的國際賽是奧運跟有奧運參賽資格的亞錦賽 老王239F 01/02 01:21
brazil: 那時候就兩個都打過了好嗎
k5253XLMz: darth大真耐心解釋241F 01/02 01:58
gayx2: 一堆人解釋給你聽了,你就只會挑一些可以帶風向的回,擺明242F 01/02 02:00
gayx2: 來鬧的

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