※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-13 09:57:23
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 樂天桃猿跌落神壇的主因
時間 Sun Dec 12 17:30:39 2021
從LAMIGO接手LaNew熊之後
2011~2019年球季九年七度打進總冠軍賽
除了2013跟2016遭淘汰，2011拿下亞軍
其餘只要有進到總冠軍賽都拿到冠軍
其中2017年球季更以78勝
打破例行賽120場以來單季最多勝記錄
桃園國際棒球場更是沒有被其他球隊拋過總冠軍彩帶
執教的總教練都是洪一中，也是近年來國際賽的總教練
最後更甚以三連霸之姿轉手給樂天桃猿球團
洪一中帶隊的風格跟實績有目共睹
然而在2019被富邦挖過去之後
同樣是奪冠陣容主力都在的情況下
仍無法複製在LAMIGO的成績
而洪一中離開之後由曾豪駒接手的樂天桃猿
卻連續兩年（4個半季）未能拿下冠軍
當時也被戲稱是滿等帳號玩成這樣
同樣是奪冠陣容，換了教練，就無法再次奪冠
連續兩年球季以年度第三名收尾
今年下半季更是被味全龍超車
請問讓樂天桃猿跌落神壇的主因是什麼？
A.奪冠主力退化，中生代無法即時接班
B.總教練換人，調度思維、帶兵風格不同
C.球團高層對洋將補強不夠積極、錢花不夠多
D.球探部門眼光失準，無法提供即時而準確的情報
E.有三連霸光環，自恃體質甚好、隊形完整而鬆懈
F.另外四隊太強
G.e全的方面...
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→ : 洪一中去富邦更爛1F 12/12 17:31
推 : 也不算跌落神壇吧 打擊還在 洋投如果像爪一樣好好找三個2F 12/12 17:32
→ : 強力洋投 基本上衝擊總冠軍穩的
→ : 強力洋投 基本上衝擊總冠軍穩的
→ : AE？4F 12/12 17:32
推 : e全吧5F 12/12 17:33
推 : 中生代老了，受傷頂替的人無法填補火力6F 12/12 17:34
推 : 中職這麼多年都沒人四連霸的原因顯然也發生在LM身上7F 12/12 17:34
推 : 主力有傷吧8F 12/12 17:34
推 : 我覺得今年富邦算有打出新氣象了9F 12/12 17:34
推 : A是主因吧 養人本來就沒那麼好養 尤其是隊伍正在強時10F 12/12 17:34
→ : 連霸久了，球員會老，球員會受傷11F 12/12 17:34
→ : 新人根本沒有上場空間阿12F 12/12 17:34
推 : 打擊還是中職最強 是投手群崩潰13F 12/12 17:35
→ : 主力退化,投手群搞爛14F 12/12 17:36
推 : 嚴格說 上過神壇的是lamigo 樂天從未上過15F 12/12 17:36
推 : 樂天連二軍也一堆老面孔。。。16F 12/12 17:36
→ : 還好吧，這成績滿預期的，味全今年成績比較意外17F 12/12 17:36
推 : 還好吧18F 12/12 17:37
推 : 桃猿 從少了6jt+紅中+大王 難以看好....19F 12/12 17:38
→ : 樂天中生代開始傷兵，年輕把握度有落差20F 12/12 17:38
推 : 你沒看那精美的投手教練21F 12/12 17:38
→ : 反而希望樂天這樣成績 可以換來點日本教頭22F 12/12 17:38
推 : 打擊算還行 投手爛到蝦蝦叫23F 12/12 17:39
推 : 人家至少曾經入神壇，不像邦邦只會挖現成的又用不好24F 12/12 17:39
推 : 但認真想說 是不管狀況如何都可以上場的郭嚴文25F 12/12 17:40
噓 : 牛棚那種日式操法，早晚爆更慘26F 12/12 17:41
推 : 投手爛成這樣27F 12/12 17:41
→ : 洋投啊 樂天洋投找好一點去年真的有機會四連霸28F 12/12 17:42
推 : 洋將定位模糊 RP亂操 總教練經驗不足29F 12/12 17:43
推 : A+A吧 卡霸豪對比佛史賽李 落差感是有的吧30F 12/12 17:44
推 : 洋投就爛吧，最強的還是富邦不要的霸林爵31F 12/12 17:44
→ : A+C吧32F 12/12 17:44
→ : 雙貓有料33F 12/12 17:45
→ : 不然你來
→ : 不然你來
推 : 紅中打造的球風當然要紅中來帶35F 12/12 17:45
→ : 可是要說樂天洋投真的很爛好像也沒有吧 像那個歐飛登跟36F 12/12 17:47
→ : 豪勁 定位弄好之後就跟上半季一開始完全不同人
→ : 今年他們真的比較爛的洋投就那個猛快而已
→ : 豪勁 定位弄好之後就跟上半季一開始完全不同人
→ : 今年他們真的比較爛的洋投就那個猛快而已
推 : 總教練經驗不足+1，以前能打的洪中會幫忙找位置39F 12/12 17:48
推 : 照某迷邏輯 成績不好都是__罰吧？40F 12/12 17:48
→ : 驕兵必敗41F 12/12 17:49
推 : 還好吧42F 12/12 17:49
→ : +7 => -4 球迷想必很有感觸43F 12/12 17:50
推 : 以前米糕的球員會為了留在場上拚命，現在差了那麼一點44F 12/12 17:51
推 : A45F 12/12 17:51
推 : 牽拖洋投的搞錯了吧 稱霸時也不是靠洋投啊46F 12/12 17:51
→ : 老化 長年奪冠也不容易選到好料(但主因是各隊球探都進步)47F 12/12 17:52
推 : 老實說心態從紅中走了就散漫了吧 以前那個4棒海+全員選球48F 12/12 17:53
→ : 的地獄打線沒那種氣勢了
→ : 的地獄打線沒那種氣勢了
→ : 教練不會教，換顆西瓜都比紅中吳良好50F 12/12 17:54
推 : 聽到球員說 教練很好相處 氣氛很好就知道沒救了51F 12/12 17:54
→ : 以前牛棚有好過嗎 還不就BOYO 香腸 王三個看狀況好壞硬操52F 12/12 17:55
→ : 因為稱霸時多為彈球年啊 羊頭差距顯得不大53F 12/12 17:55
→ : 簡單來說 剛開始很多創舉拉開優勢 後來不管是洋將選秀農場54F 12/12 17:55
→ : 老天有眼55F 12/12 17:55
→ : 但現在回歸古早 三洋投稱霸的年代啊56F 12/12 17:55
→ : 都被追過 競爭力自然就不夠了 2號走了也有影響57F 12/12 17:56
→ : 重點是以前那種競爭感沒了 以前後段棒次一棒一棒給你選球58F 12/12 17:56
→ : 看看失誤率跟這兩年洋將狀況每況愈下 能打好才有鬼59F 12/12 17:56
推 : A吧 小胖秀秀年紀有了 姐姐變阿姨60F 12/12 17:56
噓 : 要不要問 爪爪三連霸 統一三連霸 為何跌落神壇？61F 12/12 17:56
→ : 根本假議題
→ : 根本假議題
推 : E怎麼會是三連霸什麼的選項，當然是E全啊63F 12/12 17:56
→ : 拚著留一軍 還不時有郭嚴文跟陽大哥兩個亂揮仔補刀64F 12/12 17:56
→ : 季後賽或總冠軍可以靠土投爆個氣贏下來 但季賽累積勝場65F 12/12 17:57
→ : 後段局數看到土牛去丟那打線壓力山大 現在根本無感66F 12/12 17:57
→ : 穩定洋頭十分重要啊67F 12/12 17:57
推 : 輸球聽到球員說氣氛很好就知道很難起來了68F 12/12 17:57
→ : 投手群太久囧69F 12/12 17:58
推 : 因為王柏融不在沒向心力了70F 12/12 17:58
推 : 投手問題很大71F 12/12 17:58
→ : 但桶二重返爭霸隊伍感覺時程常常很短 這也是猛72F 12/12 17:58
推 : 以前紅中在時球隊很緊 龍貓現在帶的很鬆 簡直公務員球73F 12/12 17:59
→ : 隊
→ : 隊
推 : 中職要拿冠軍就是要三洋投歷久不衰,得洋投得天下75F 12/12 18:00
→ : 反之代表土投永遠是四五號投手,這樣的冠軍是虛的
→ : 洋投隨時換被韓職挖腳只是過水過客，土投都不想養
→ : 反之代表土投永遠是四五號投手,這樣的冠軍是虛的
→ : 洋投隨時換被韓職挖腳只是過水過客，土投都不想養
→ : 阿喵神籤運阿 抽到一堆不用養的...78F 12/12 18:02
推 : A+C79F 12/12 18:02
噓 : ABCDE80F 12/12 18:03
噓 : 有跌落神壇？不要拿冠就自我膨脹好嗎？81F 12/12 18:03
推 : LM選秀很強 冠軍一樣選到林立等人，還走了林製勝82F 12/12 18:03
→ : 現在去問任何一個有在關注中職的，進總冠軍賽最怕遇到哪83F 12/12 18:04
→ : 隊，絕對還是樂天。
→ : 隊，絕對還是樂天。
推 : 龍貓感覺調度太死板了85F 12/12 18:04
→ : 現在吱吱快樂氣氛的輸球阿 送走黑臉紅中 不少吱迷樂的很86F 12/12 18:05
→ : 真那麼爛去年就不會+7了87F 12/12 18:05
推 : 其實打擊還是第一，今年OPS+113跟17,18年差不多，是投手88F 12/12 18:07
→ : 太慘，ERA+89比味全還爛
→ : 太慘，ERA+89比味全還爛
推 : 選秀吧90F 12/12 18:07
→ : 有時候也是X小吧 季中選秀第一指名那個下半季5敗+5BS91F 12/12 18:08
→ : 選其他人說不定真的就進TS
→ : 選其他人說不定真的就進TS
推 : 投手不用對自家打線還投成這樣 想贏也難93F 12/12 18:09
推 : +7變-4是主因 爛牛棚是最致命的無限循環94F 12/12 18:09
→ : 裁判不幫忙95F 12/12 18:09
推 : 賣掉王柏融吧 少了一個中心打者96F 12/12 18:09
→ : 牛棚爛 用洋投去補洞 根本就是請鬼拿藥單97F 12/12 18:10
推 : 非彈球投手成績還退步 問題就在這98F 12/12 18:10
→ : 以前是你打不好 後面就有人虎視眈眈99F 12/12 18:10
推 : 今年局數吃最多的是老虎的130,去年光卡霸2人就吃掉320100F 12/12 18:10
→ : 現在是你打不好 沒關係再努力 教練你人真好101F 12/12 18:10
→ : 以前隨時怕取代阿 現在歡樂輸球102F 12/12 18:11
→ : 吹雞排粉103F 12/12 18:12
推 : 說投手的，好像以前2+3，投手就很好一樣104F 12/12 18:13
推 : 講王是關鍵是在反串嗎 王18去火腿 18 19年還有拿冠軍105F 12/12 18:13
推 : 洋投不找三先發也挺蠢的，牛棚下半季就自動爆炸給你看，106F 12/12 18:13
→ : 而且雙貓明年還要再搞一次2SP+RP
→ : 而且雙貓明年還要再搞一次2SP+RP
→ : 彈力球: 1.長打變少了 2.投手好壞高下立判108F 12/12 18:15
→ : 香腸的數據很好看 但實戰就是扛不了終結者109F 12/12 18:15
推 : C 洋投聯盟 洋投是關鍵110F 12/12 18:17
噓 : ok啊，牛棚就繼續這樣搞，反正不然你來111F 12/12 18:18
→ : 樂天是什麼時候上過神壇？112F 12/12 18:20
推 : 三連霸假的？113F 12/12 18:22
噓 : 一樓哈哈哈哈哈哈114F 12/12 18:23
→ : 企業不同本質理念就不同 別死抓著lamigo硬套上去115F 12/12 18:23
推 : 內野失誤跟新球隊會一樣多欸116F 12/12 18:24
→ : 王19才去火腿 19戰績就開始退化了好嗎117F 12/12 18:25
推 : 中職史上最強打者的離開還是影響很大118F 12/12 18:25
推 : 投手 洋投除了2020上半季感覺很猛 其他幾乎無感119F 12/12 18:25
推 : 中職就是拿三連霸以後會低迷一陣子 風水輪流轉120F 12/12 18:26
推 : 打線老了 投手本來就不行 自然被淘汰121F 12/12 18:26
推 : 二軍有王肩在 沒火力能替補122F 12/12 18:28
推 : 樂天最傷的是免費仔看不到轉撥，原本培養的球迷跑光123F 12/12 18:28
→ : 我沒開玩笑，我說的是真的
→ : 我沒開玩笑，我說的是真的
噓 : 就洋投差人一截啊！月經文了125F 12/12 18:28
推 : 郭嚴文退化還是硬給他上場，牛棚雙貓不分組。126F 12/12 18:29
推 : 不能這樣講啊 人家洋投這幾年都瘋狂升級 樂天雖然也有127F 12/12 18:29
→ : 但幅度比較小
→ : 但幅度比較小
推 : 缺少完整春訓吧129F 12/12 18:30
推 : 紅中接邦邦，也遇到A的問題130F 12/12 18:34
推 : 只怕新人沒有砲手銜接上來，朱秀胖漸漸有年紀了131F 12/12 18:36
推 : 王肩還在二軍就別想有砲火補上來了132F 12/12 18:37
→ : 打擊陣容不能有效運用 球不彈然後防守問題就整個炸開133F 12/12 18:37
→ : 樂天洋投根本沒升級，土投還買到假貨134F 12/12 18:37
→ : 教練問題才最大吧 紅中的話不可能+7搞到-4135F 12/12 18:37
→ : 教練太鬆了，136F 12/12 18:37
推 : 洋投137F 12/12 18:38
推 : 差在洋投 某年道恩斯 史博威 賽格威很華麗138F 12/12 18:40
推 : 同樣陣容，老化+傷兵...你看郭嚴文139F 12/12 18:40
→ : 球員沒有以前強，多名教練們還會扯後腿140F 12/12 18:41
推 : 打擊無法掩護投手掉的分就不行了141F 12/12 18:42
→ : 對了 還有牛棚問題 之前還能靠打擊掩護142F 12/12 18:45
→ : 19年洋投就沒有很完整了還能帶到總冠軍 反觀+7變-4143F 12/12 18:47
推 : 樂天沒上過神壇 神壇是米糕144F 12/12 18:48
推 : 樂天+7 上過神壇 還笑說不需要2+3145F 12/12 18:50
推 : 選秀也是黑人?? QQ陳連中繼都有問題，還好曾稍微補回146F 12/12 18:51
→ : 少了小玉也是差很多147F 12/12 18:52
推 : 球不夠彈148F 12/12 18:54
推 : 主力開始傷痛 季初直接躺了朱秀 不傷嗎？149F 12/12 18:54
推 : 今年比賽領先樂天都蠻安心的，不怕打線發威150F 12/12 18:55
推 : 投手疲弱也不是今年才有的問題 但傷主力打者就有差了151F 12/12 18:56
→ : 再來就換球大家都有差 吱吱打線雖然還是強 但沒以前
→ : 那麼扯了
→ : 再來就換球大家都有差 吱吱打線雖然還是強 但沒以前
→ : 那麼扯了
推 : 主力老化或去旅外 選秀連幾年都最後選154F 12/12 18:56
推 : 這兩人下半季才開始趕進度 才拿到打擊獎項155F 12/12 18:57
推 : 以前彈力球 洋投爛沒差 打的回來 現在換球了 追不回156F 12/12 18:57
→ : 來了
→ : 來了
→ : 今年洋投有到爛的只有猛快 教練最愛他 教練問題很大158F 12/12 18:57
→ : 雙貓不會玩159F 12/12 18:58
推 : 洋投亂搞，去年硬要卡霸對爪，今年又有登登和豪哥160F 12/12 19:02
推 : 主力老化 龍貓又離開打教 就沒有新血補上了161F 12/12 19:02
→ : 登登牛棚就算了，還一直捨不得用162F 12/12 19:03
推 : 但也看成績主力打者退化有限阿 是這幾年投手突然完全163F 12/12 19:04
→ : 不夠燒了 實力跟數量都沒以前好
→ : 不夠燒了 實力跟數量都沒以前好
推 : 出考卷喔165F 12/12 19:07
→ : 好運選到四棒海，該是世代交替的時候了166F 12/12 19:10
→ : 主因是龍貓硬排老化愛將上場自殺167F 12/12 19:10
推 : 去年本壘攻防敗人品啊，多贏一場讓自己被淘汰168F 12/12 19:16
推 : 就球有差,以前投手爛,都還打得回來,現在打不回來了169F 12/12 19:17
推 : 球團是主因，如果明年lanew回歸，一樣是總冠軍170F 12/12 19:17
推 : 洋投不認真找171F 12/12 19:23
推 : 啦啦隊長當乞丐172F 12/12 19:23
推 : 就龍瓜亂搞，總教洪中走，由林振賢來接也沒這麼慘，至173F 12/12 19:25
→ : 少帶過冬盟，成績也不錯，偏偏用一個瓜放在休息室
→ : 少帶過冬盟，成績也不錯，偏偏用一個瓜放在休息室
→ : 因為球不彈了175F 12/12 19:26
推 : 啦啦隊長XDDD176F 12/12 19:27
推 : 球探優勢不見了177F 12/12 19:27
推 : Lamigo 接手…？178F 12/12 19:28
→ : 不就戰績一日迷多 輸球人就跑了179F 12/12 19:30
→ : 爸爸有錢兒子輕鬆打180F 12/12 19:30
推 : 洋投找好就會變強了181F 12/12 19:35
推 : C洋投吧，我猿打擊還是很強182F 12/12 19:36
推 : 中生代真的老了，新人還沒頂上來，教練又是顆瓜183F 12/12 19:39
→ : 神過的是桃猿 沒有樂天184F 12/12 19:51
推 : 我就是X185F 12/12 19:52
推 : BC186F 12/12 19:58
→ : 教練跟領隊有差187F 12/12 20:09
推 : 大王去北海道了188F 12/12 20:20
→ : abd189F 12/12 20:28
噓 : 慢跑全 林益全的鍋190F 12/12 20:45
推 : e全191F 12/12 21:04
推 : 少了辣個男人192F 12/12 21:15
噓 : 兩年沒打冠軍賽，還要被檢討？好衰哦～193F 12/12 21:15
推 : 重點是啦啦隊 附設棒球隊是要要求什麼194F 12/12 21:25
→ : 應該頭尾雙投(姐+腸)崩盤吧195F 12/12 21:26
推 : 投手比之前更爛196F 12/12 21:43
→ : 大王 少主197F 12/12 21:53
→ : 46樓 稱霸不靠洋投？史博威賽格威道恩斯？198F 12/12 22:08
→ : 土投是之前會有人輪流威一兩年 今年剛好沒有又傷兵 有一
→ : 陣子打擊也一堆傷兵
→ : 土投是之前會有人輪流威一兩年 今年剛好沒有又傷兵 有一
→ : 陣子打擊也一堆傷兵
噓 : 就技不如人啊201F 12/12 22:18
推 : 任一個日本爸爸呀嘻嘻202F 12/12 22:20
推 : 照15樓的邏輯，今年冠軍的不是兄弟象，是中信兄弟203F 12/12 22:24
→ : 球不彈了！爛守備+爛投手……活的下去才怪204F 12/12 22:31
推 : bc205F 12/12 22:45
推 : 敗人品吧206F 12/12 22:59
推 : 少了那個王207F 12/12 23:21
→ : 還好吧，前兩年是總冠軍，今年也不是墊底阿208F 12/12 23:37
→ : 打線強 彈力球受惠更大209F 12/12 23:51
推 : 不拿冠軍明年不排除會賣vs富爸爸210F 12/13 00:13
噓 : 領隊太廢211F 12/13 01:00
推 : 因為樂天從來沒上過神壇 就這麼簡單212F 12/13 02:36
→ : 沒辦法打擊cover守備跟投手了213F 12/13 05:11
推 : 根據吱寶邏輯應該是因為這隊一直敗人品214F 12/13 07:37
推 : 打擊跟洋投215F 12/13 08:08
推 : 真要說的話是沒找到好的洋投，打擊還是一樣暴力，守備216F 12/13 08:35
→ : 跟之前一樣拿棒子守，也沒區別
→ : 跟之前一樣拿棒子守，也沒區別
推 : 總教練光是戰術調度就有差別了，還有對球員的鞭策壓218F 12/13 09:52
→ : 力也不同。
→ : 而通常連霸之後就要積極找可以替代老化的主力
→ : 力也不同。
→ : 而通常連霸之後就要積極找可以替代老化的主力
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