※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-19 15:06:35
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 當年選秀陳重羽的優勢是什麼
時間 Thu May 19 11:02:41 2022
原文對「當年」為何1-2選陳重羽有所疑問
那就不該用有水晶球的方式去看待過去已經發生的事情
以當初選前的新聞還是小道消息
又或是當時板上鄉民的討論
廖羽都是絕對的前二人選
差別只是在哪個被選走而已
以當年風向來說
我是不信當年喵喵如果跳過羽不會被喵迷噓爆
很多人拿這幾年陳重羽打擊姿勢不固定
說他這打擊本來就無法應付職業等級
但事實上當年不管是球探的訪問還是這的評價
都是在說他是有打擊能力的捕手
現在拿他進職業後越打越爛的成績來嘴基本上就不合乎邏輯
除非當年選前你就是在說他的打擊進職業後無法兌現
然後要看一名被評估為「高完成度」的大社新秀是否被錯估
以他剛進職棒時的表現去評判我想應該還算合理
陳重羽2017年選進2018年第一個完整賽季
2018年全季出賽102場（91場蹲捕）
盜壘阻殺率32.7%
打擊三圍0.318/0.362/0.350 OPS+84
球季結束後獲選年度最佳十人捕手
以一個22歲的捕手來講這成績應該已經算可圈可點了
雖然當年的長打能力就已經悲劇
但那時我記得是沒有多少人在說他的打擊是無法救回來的吧？
至於後續幾年越打越爛是鐵錚錚的事實
但這就跟後續的養成有很大的關聯
我不是說喵喵養成爛害了他
但棒球養成本來就是一個失敗大於成功的一項運動
就算原先被評估為「高完成度」的新秀一樣是如此
就算原先被評估為「高完成度」的新秀一樣是如此
畢竟「高完成度」不代表沒有東西是需要進職棒在打磨的
除非你是像小玉在中職的那種等級差距
而且就算在同一個球團同一個環境下
也會因為球員的個性努力等等各種因素形成不同的結果
不然MLB就不會有一堆高順位最後打不出來的例子
也不會有同個球團低順位球員但是最後破繭而出的案例
今天假設廖羽當年選擇球團互換
這兩人目前的職涯發展可能又會跟現在完全不同
回過頭來說
陳重羽1-2這個pick以有水晶球的角度來說100%是慘虧
但不代表說當年這個選擇是有問題的
畢竟選擇陳重羽當年真的不是那種出乎所有人意料之外的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.41.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXRDJ04 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1652929363.A.004.html
推 : 同意 兩兄弟其實都算是沒成長到預設空間1F 05/19 11:05
推 : 喵喵打擊養成不差吧，外野三鬼+子豪2F 05/19 11:06
推 : 受傷也有影響啦 記得是19下半季狀況好一度回到一號捕手3F 05/19 11:07
→ : 然後一個自打球休很久 就調不回來了
→ : 然後一個自打球休很久 就調不回來了
推 : 當年選羽真的沒疑慮5F 05/19 11:07
推 : 打擊養成不差XD 三鬼根本沒養好不好，三隻都是天生神力，6F 05/19 11:08
推 : 外野三鬼幾乎就即戰力，根本不是先丟二軍養7F 05/19 11:08
→ : 二軍沒打幾場就長駐一軍了，至於林子豪等打完一個完整球季8F 05/19 11:08
→ : 再來說養成好不好吧。
其實我也不是說喵喵的養成100%害了他→ : 再來說養成好不好吧。
問題就是棒球養成就是一個很難講的東西
球員球團雙向都配合的好才會產出最好的結果
一個球團再會養
也會有許多養成失敗的案例
一個球團養成評價再爛
也會有一兩個養成成功的案例可以嘴
然後陳重羽當初的評價只是打擊還不錯的捕手
又不是那種SSR等級的MVP棒子
這樣不可預測性本來就會有
※ 編輯: jeff1013 (110.30.41.246 臺灣), 05/19/2022 11:14:22
推 : 三鬼沒養啊10F 05/19 11:10
推 : 中職都靠選手天花板 直接拉上一軍 沒在跟你養成的11F 05/19 11:10
推 : 其實陳重廷也不如預期12F 05/19 11:11
→ : 同樣高順位大社別人就即戰力 雙重就雷包 不是假貨是什麼13F 05/19 11:11
推 : 捕手蠻容易開到雷的 想補強就只能每年一直選14F 05/19 11:14
推 : 要說喵喵養成 最近幾個小醬包還比較能當範例 三鬼都即15F 05/19 11:14
→ : 戰力
→ : 雖然小醬包們也都還很不足
→ : 戰力
→ : 雖然小醬包們也都還很不足
推 : 333 OPS+才84 彈球讓大家刷太爽吧18F 05/19 11:15
推 : 那年選秀他後面也只有林立明顯贏過他吧19F 05/19 11:15
推 : 三鬼在業餘大學就很強了 我貓根本沒在養 直接即戰力20F 05/19 11:15
→ : 話是這樣沒錯 但棒球不就結果論？ XD21F 05/19 11:16
沒錯啊所以我不也說以結果論來說這個選擇是虧的嗎XD
只是你不該說當初怎麼是選他啊
畢竟當年沒人在講羽以外的選擇吧
→ : 當年統一選到陳重兄弟檔，喵迷都挺爽的吧，只可惜沒22F 05/19 11:16
→ : 養起來
※ 編輯: jeff1013 (110.30.41.246 臺灣), 05/19/2022 11:18:04→ : 養起來
推 : 每隊都有養好養不好的 不用一直挑單一個來講24F 05/19 11:16
→ : 選秀反應是看當下啊 當下有爽到就表示當時看好25F 05/19 11:17
→ : 不然林岱安是哪裡跑出來的?26F 05/19 11:17
→ : 范國宸也算有贏嗎？27F 05/19 11:17
→ : 有沒有長出來那是另外一回事 基本跟選秀無關了28F 05/19 11:17
→ : 就像你說邦邦選秀，當下其實都沒什麼問題，問題是養不起來29F 05/19 11:17
推 : 打得好都嘛天生神力 打不好都是不會養30F 05/19 11:19
推 : 當初評價阿富跟柴羽前兩順位其實沒疑慮啦 一個打擊一個31F 05/19 11:21
→ : 全面 第二輪因為我喵拿不到林立只好選重廷 當時也不少人
→ : 很訝異吧 但是我印象中N4是不是有什麼傷勢疑慮?
→ : 全面 第二輪因為我喵拿不到林立只好選重廷 當時也不少人
→ : 很訝異吧 但是我印象中N4是不是有什麼傷勢疑慮?
→ : 陳重羽會崩盤主要是打擊機制跟makeup問題 不過這個東西34F 05/19 11:23
→ : 連喵迷我想都沒幾個知道
→ : 連喵迷我想都沒幾個知道
→ : N4，若C，于謙都是傷勢疑慮，順位才往後36F 05/19 11:23
推 : 我覺得當年順位互換以傑尼喵的習性應該結果不會改變吧37F 05/19 11:32
推 : 以結果論 那些有傷的投手目前沒有一個有養成功38F 05/19 11:37
→ : 養成最成功的是陳韻文 非常健康
→ : 古林目前有機會 待觀察
→ : 養成最成功的是陳韻文 非常健康
→ : 古林目前有機會 待觀察
推 : 三鬼沒有養吧 本來就這麼強41F 05/19 11:45
推 : 江辰晏也養得很好阿 度量衡欸42F 05/19 11:46
推 : 陳傑憲當初明明預期選來當守備組的XD 他這種"天生神力43F 05/19 11:47
→ : "怎麼各位鍵盤球探都看不出來XD
→ : "怎麼各位鍵盤球探都看不出來XD
推 : 三鬼沒有養？那每一個都是狀元等級吧 誰放槍45F 05/19 11:48
推 : 選秀前根本沒人說陳傑憲打擊天花板很高的,現在又說他46F 05/19 11:50
→ : 打擊天花板很高??
→ : 打擊天花板很高??
推 : 當時的風向是統一放槍太早選 看臉選人48F 05/19 12:04
推 : 重羽感覺還有機會吧，重廷就….49F 05/19 12:06
推 : 陳重羽拿過最佳捕手，選手一定都有高低潮，而且沒上50F 05/19 12:15
→ : 場就沒有表現機會
→ : 場就沒有表現機會
→ : 想當年小葉很喜歡陳重羽... 但當年也有牛迷指出陳重羽52F 05/19 12:24
→ : 的打擊機制很難對應高階投手的速球
→ : 應該是球探指出才對
→ : 的打擊機制很難對應高階投手的速球
→ : 應該是球探指出才對
推 : 喵喵=強的都天生神力 贏球都靠賽55F 05/19 12:55
推 : 笑死 成績打出來之後就說沒養 都是天生神力56F 05/19 12:57
推 : 話說喵喵打擊不錯，要歸功誰？劉3、阿鑼還是老卡？57F 05/19 13:16
推 : 天生神力只認同林安可 他在大學時期幾乎沒在打擊...58F 05/19 13:32
推 : 他第一年的babip就已經高得離譜，加上長打悲劇，本來59F 05/19 13:33
→ : 就會下修，重點是連鍵總都看得出來姿勢有問題卻都沒改
→ : 打擊砍掉重練個一兩年都還算年輕，本來就不會在新秀年
→ : 就說他打擊沒救，到現在有點晚了可能真的沒救了
→ : 只能說第一年的三成打擊率反而害了他
你這講法並不正確→ : 就會下修，重點是連鍵總都看得出來姿勢有問題卻都沒改
→ : 打擊砍掉重練個一兩年都還算年輕，本來就不會在新秀年
→ : 就說他打擊沒救，到現在有點晚了可能真的沒救了
→ : 只能說第一年的三成打擊率反而害了他
他第一年那打法基本上很多人都說他自己也在說需要改變
並不是說因為他第一年打三成然後就一直用第一年的打法
只是他後來越修越奇怪罷了
→ : 陳重羽打擊跟守備都沒有預期中好啊 當初守備也被吹得很好64F 05/19 13:40
→ : 進來之後落差好大
※ 編輯: jeff1013 (110.30.41.246 臺灣), 05/19/2022 13:49:16→ : 進來之後落差好大
推 : 那年也是彈球年66F 05/19 13:58
→ : 我的意思是他原本是需要進廠大修的，可是因為第一年打67F 05/19 13:59
→ : 了三成，導致他自己或是教練團覺得還能用小修就好，於
→ : 是一直放他出賽，結果越修越怪還浪費時間力氣
→ : 了三成，導致他自己或是教練團覺得還能用小修就好，於
→ : 是一直放他出賽，結果越修越怪還浪費時間力氣
→ : 打好天生神力，打爛就養壞了70F 05/19 14:00
推 : 投手都能養成全壘打王 我喵養成太神了（誤71F 05/19 14:20
→ : 原來他也越打越爛啊 我以為只有富邦的棠棠才會呢^^"72F 05/19 14:20
推 : 越修越怪還有旅長 那什麼鳥打擊姿勢73F 05/19 14:24
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