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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-18 19:28:24
看板 Baseball
作者 LINANDME (LINANDME)
標題 [問題] 徐若C 投的是 變速球，還是指叉球？
時間 Thu Mar 18 13:46:51 2021




https://ibb.co/H2gQB38
E14-E2-EE5-B7-F7-40-D6-AD23-83-EFE382-E974 — ImgBB
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BA925860-629-A-467-E-87-DE-E8932-EDD75-EF — ImgBB
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F385-FAE6-892-B-4439-AEA9-67-E0-F4-FCF088 — ImgBB
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B160-DCB9-E450-4080-8-F0-B-B36315-A85-E73 — ImgBB
[圖]
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第一、三張圖片看的比較清楚

若C的絕殺魔球，很顯然不是傳統的五爪蘋果的變速球，也不是指叉球Forkball

比較像是 ok ball ，所謂的圈指變速球，或是 Split change up

如果是圈指，是變速球的一種

但如果是 Split change up ，是叉指變速球，螃蟹球也屬此系列
此系列和傳統的指叉球 Forkball，被歸類為速球系列

所以有實戰經驗的鄉民神人，分析一下，究竟是什麼球種？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.181.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WKkbJW6 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616046419.A.806.html
推 beautyptt: 會下垂的球1F 03/18 13:47
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 13:49:15
推 mjk23: 能三振爪的 都是好球2F 03/18 13:50
推 VVizZ: 他本人就說變速球了要討論什麼3F 03/18 13:51
→ asiagodzedAG: 就split啊4F 03/18 13:51

一票 Split 屬指叉系列
→ VVizZ: 看握法比較像張誌家以前那顆Fu*K Ball5F 03/18 13:52
推 forRKever: Josh說是像指叉握法的變速球6F 03/18 13:52
推 ova132132: 看軌跡像OK7F 03/18 13:52

一票ok ，圈指變速球，屬變速球系列
→ Alvarez: 新聞不都說變速了 螃蟹球=叉指變速 是vulcan changeup8F 03/18 13:53
→ zzyyxx77: 本人說的最準9F 03/18 13:53
推 hungpeisheng: 螃蟹球10F 03/18 13:53
→ zzyyxx77: 其他人就不要在猜了11F 03/18 13:53
推 miniss: 不是說後來用丟直球方式去丟變速球？12F 03/18 13:54
推 a10304025: 變速球13F 03/18 13:54
→ Alvarez: 由中指跟無名指夾球  Split changeup是指叉變速 不一樣14F 03/18 13:54
→ PaulAllen2: 大聯盟有哪些投手會丟這圈指變速麼15F 03/18 13:54
推 a4636230: 山本由伸的變速好像也是這樣握16F 03/18 13:54
推 VVizZ: https://i.imgur.com/j3VAGP6.jpg17F 03/18 13:54
[圖]
→ beautyptt: 有拍到他握球的畫面18F 03/18 13:55
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 13:57:37
→ VVizZ: 差別在他中指夾球 fu*k ball中指不夾球才得名19F 03/18 13:55
→ asd22961166: 指叉變速 前田 lincecum 宋家豪會投20F 03/18 13:55
→ VVizZ: 螃蟹是中指跟無名指夾球 這握法其實要說他大叉也可以21F 03/18 13:55
推 kgkg0057: 食指與中指 叉的很開，另三3指都分夾與球的左右下緣22F 03/18 13:55
→ kgkg0057: 不是正統  五爪握球變速球  同事看wiki
→ kgkg0057: 應  類指叉 的變速球..
→ VVizZ: 但是放球方式是變速的放球25F 03/18 13:56
→ VVizZ: 那個手沒有很開也沒辦法這樣握 真的是他手指特別

所以大大的結論是什麼球？我是指分的很細的球種？
是ok 嗎？

→ PaulAllen2: 這種球路感覺就算打者猜到了也是很難攻擊27F 03/18 13:58
推 poiu0987yaaa: 第一次三振那球能從1掉到8或9 幅度有夠噁心28F 03/18 13:58
→ chuchuyy: 我記得林恩宇的有一顆也是這樣握，小雞說他的是指叉，29F 03/18 13:58
→ chuchuyy: 因為他還有一顆變速是五爪蘋果，不過投手自己說是什麼
→ chuchuyy: 就是什麼
推 tommy123310: 本人說變速 球員認證的沒用酸民在投票32F 03/18 13:58
推 VVizZ: 我剛好手邊有一顆棒球我完全塞不進中指食指之間33F 03/18 13:59
推 zag46900: 叉指變速球 奶茶一樣34F 03/18 13:59
推 k2531596: 指叉握法的變速球? 運動視界有作者專文分析35F 03/18 14:00
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 14:02:04
→ VVizZ: 可能是因為他以前就有一顆指叉所以握感比較熟悉36F 03/18 14:00
推 xo1100: 受過傷不太用指叉了 生涯重要37F 03/18 14:01
推 kzzoz80: 他說他後來就不投指叉 大概傷手吧38F 03/18 14:01
→ Alvarez: 山本的變速 是12強今永昇太教他的 其實山本SFF已超強了39F 03/18 14:01
→ VVizZ: 螃蟹球是中指跟無名指那個握法其實很奇怪40F 03/18 14:01
推 nelsonchao: 問達比修 他搞不好會說出第三種答案41F 03/18 14:01
→ Alvarez: 再學一個指叉變速 軌跡功能性有點重覆42F 03/18 14:01
→ xo1100: 結果討論到最後是他本人自創的魔球（？43F 03/18 14:01
推 komica5566: 樓下TSFF大師44F 03/18 14:02
→ VVizZ: https://cdn2.ettoday.net/images/3846/d3846543.jpg45F 03/18 14:02
[圖]

我修正，我知道，我敘述的不夠精準，螃蟹是屬於叉指系列的，是屬於速球系列
我的疑問是 若C 的球種，是ok 是變速球的一種，是會翻轉手腕的
還是叉指系列球種，往下扣，但不翻轉手腕
兩種還是有差別

→ VVizZ: 這個才是螃蟹球46F 03/18 14:02
推 signm: 看起來是他新球種，不像ok也不像螃蟹47F 03/18 14:02
推 qwer1592258: 小叉48F 03/18 14:03
→ VVizZ: 結論就是大叉握法變速放法 本人說是變速就是變速49F 03/18 14:03
→ VVizZ: 只是一般大叉的後兩指不會扶在那裏 就是為了放球才改的
→ PaulAllen2: 徐若熙把這球投得這麼神以後中職很多投手都會想學了51F 03/18 14:04
推 luffychen: 11爪變速52F 03/18 14:04
→ VVizZ: 那得看手指條件跟控制力也不是人人可以53F 03/18 14:05
推 signm: 新球種 若C球54F 03/18 14:05
→ VVizZ: 但反正想要的效果軌跡出得來 怎麼握都OK 長期再看是否55F 03/18 14:05
→ Alvarez: 前田有教軟手達指叉變速 現今指叉變速造詣最高的亞洲投手56F 03/18 14:05
→ chdc: 就指叉握法的變速啊 大聯盟不少人丟這顆吧57F 03/18 14:05
→ Alvarez: 就是前田58F 03/18 14:05
→ VVizZ: 傷手 但用變速的放球法應該跟指叉比起來好多了59F 03/18 14:05
→ tsaodin0220: 小叉的螃蟹球?60F 03/18 14:06
推 ooo79113: 他自己說變速61F 03/18 14:06
推 inoce: 問沈鈺傑62F 03/18 14:06
→ chdc: 丟叉叉會手痛 就改成這顆 應該是洋教教的63F 03/18 14:06
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 14:14:29
推 signm: 報導說是王維中教的，學半年而已64F 03/18 14:08
推 samuncle123: 變速指插都投的很好   軌跡美如畫  一直往外角竄65F 03/18 14:08
推 VVizZ: https://i.imgur.com/tRmJjlP.jpg 前田的握法稍有不同66F 03/18 14:08
→ VVizZ: 手指要岔多開 縫線要不要吃 那都是個人感覺為準
[圖]
推 kgkg0057: 手指不夠長  速球又不夠快  就算能投出這種球路軌跡的68F 03/18 14:10
→ kgkg0057:   應付打者效果有限~
→ kgkg0057: 但徐 的四縫線速球昨天max到154. +叉指變速球138 再+一
→ kgkg0057: 顆12*的曲球 3種球路&速差 變化球控球不錯  亞爪第一次
→ kgkg0057: 碰徐  嚴重吃鱉  不意外...
推 ratom0315: 指叉變速球，或是圈指變速球。廣義來說是變速球73F 03/18 14:10
推 VVizZ: 岔不開的就只能用張誌家法克球這種握法 其實效果也是有的74F 03/18 14:13
→ VVizZ: https://i.imgur.com/JEVUb21.jpg
[圖]

這不是 ok ball ，所謂的圈指變速球嗎？

→ lions402: 他自己說變速就變速阿76F 03/18 14:14
推 bart102617: 螃蟹正統是中指和無名指 但每個人握法多少都有差別77F 03/18 14:14
推 PaulAllen2: 以劉致榮的球速如果練好徐若熙這球路應該會很管用78F 03/18 14:14
→ bart102617: MLB也一堆變化球 正常握法無法 改方法反而投得更好79F 03/18 14:14
→ boardsee: 有病麼? 幹麼質疑本人說法==80F 03/18 14:15
推 VVizZ: https://i.imgur.com/tMNI856.jpg81F 03/18 14:15
[圖]
→ Alvarez: 指叉變速最有名的 Lincecum的決勝武器82F 03/18 14:15
推 ratom0315: 看了他的握法，確定是指叉變速球沒錯83F 03/18 14:15
→ VVizZ: 蔡仲南這顆跟徐若熙握法最像 但蔡仲南是用指叉方式出手84F 03/18 14:16
→ xo1100: 神右好像也是手先天問題造就他神一般的變速85F 03/18 14:16
→ Alvarez: 水管專題介紹  https://youtu.be/fvuVycJZO3E86F 03/18 14:16
→ VVizZ: 後兩指基本上不出力87F 03/18 14:16
→ Alvarez: 蔡仲南是大指叉 那叉得很開88F 03/18 14:17
→ VVizZ: 但真的握球跟吃線都是看投手本人怎麼舒服怎麼丟 沒標準答案89F 03/18 14:18
→ VVizZ: 那張圖是介紹五牛投的變速球報導
噓 MayorKoWenJe: 名字打對很難嗎......？91F 03/18 14:19
→ PaulAllen2: 林西肯後期的直球均速掉太多這顆變速球威力就不大了92F 03/18 14:19
推 wei33huang: 叫off-speed ball就不會錯了93F 03/18 14:19
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 14:20:50
推 VVizZ: OKBALL+五爪的變形阿 OKBALL是前兩指OK後三指握球94F 03/18 14:21
→ VVizZ: 五爪是五指平均抓 張誌家是把中指放開往手掌把球吃深

了解，ok 和 split change up ，還是有差別，在於有無翻轉手腕
所以大大的結論是比較像張誌家的球種，那就是比較偏向變速球系統的球路
是會翻轉手腕的一種變化球種，而不是 split change up
split 是不會翻轉手腕，這樣對嗎？

推 Krait43: 我覺得是指叉變速96F 03/18 14:22

是 split change up 嗎？ 那就不是變速球系統，而是叉指系列的速球了
我還是覺得比較像 ok ，圈指變速，只是他食指短，沒辨法和姆指扣成ok的形狀
但因為會翻手腕，所以是變速球的一種

→ VVizZ: 我就說這種東西投手自己去體會拿捏的 高興就好97F 03/18 14:22
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 14:28:22
推 EEERRIICC: 看軌跡比較像指叉系列，但本人有講就以他為主98F 03/18 14:23
→ Alvarez: 林煜清螃蟹 林國裕的變速都不錯 球速沒了就降級 變弱投阿99F 03/18 14:23
推 signm: 他的變速我看昨天爪好幾次想用撈的，都撈不到100F 03/18 14:24
推 VVizZ: 越尾變化 幅度又大 打者看起來就好像球突然不見101F 03/18 14:24
推 madura: 覺得很像張誌家的變速102F 03/18 14:25
→ VVizZ: 但要直球保護也是沒錯因為打者就是在抓直球才會被變速剋103F 03/18 14:25

感謝解答！

→ graphict: 是變速球沒問題104F 03/18 14:25
※ 編輯: LINANDME (49.216.181.163 臺灣), 03/18/2021 14:34:21
推 VVizZ: 現在變化球連橫向系的曲球滑球都不翻手腕了，靠手指單側加105F 03/18 14:30
→ VVizZ: 壓旋轉，翻手腕那是小時候學笨蛋曲球的丟法
→ VVizZ: 避免多一個扭矩造成手肘傷害
推 kamihio: ok球 圈紙變速球吧108F 03/18 14:32
推 DOOT: 我也覺得像斷腿張的....109F 03/18 14:33
→ VVizZ: 變速球出手不加壓，有點像是放球，如果要形容比較像是用手110F 03/18 14:33
→ VVizZ: 指舔球那種感覺
推 linginwife: 總而言之，可以解決打者的就是好球112F 03/18 14:34
→ Alvarez: 昨天新聞說他不翻手腕 說這麼多還能解讀成圈指.. 白講的113F 03/18 14:37
推 FantasyChopi: 指叉變速有兩種 夾在食指跟中指間還有中指跟無名指114F 03/18 14:42
→ FantasyChopi: 間 陳偉殷以前在日本的時候是後面那種（但後來去大
→ FantasyChopi: 聯盟好像就不丟那種了）
推 nishioka07: 看旋轉軸 變速丟出去是要水平的117F 03/18 14:43
推 mtyk10100: 叉指變速吧118F 03/18 14:47
推 cama: 找到適合自己的握法+不會受傷 比較重要119F 03/18 15:04
推 ts19181716: 本人說是用直球的投球方式投的變速球，應該也沒有所120F 03/18 15:08
→ ts19181716: 謂翻手腕吧
推 redzero: 變速轉軸跟速球行進方向是垂直滑球才有點平行 他的變速122F 03/18 15:25
→ redzero: 比較像郭俊麟投法投出去右邊手指會加點力讓轉軸偏一點造
→ redzero: 成像右偏移然後控制非常非常好
→ wbw: 會這麼有威力應該還是搭配球速吧 他這顆球138km/hr 跟某些軟125F 03/18 15:30
→ wbw: 投速球一樣快
推 kenro: 變速球，他這顆還會往外角走127F 03/18 15:33
→ a39452011: 兩種混合吧128F 03/18 15:46
推 toyni: 快速指插跟變速129F 03/18 15:47
→ CYpijia17: 變化球的名字只是個象徵，每個人握法都不盡相同。130F 03/18 15:54
推 jasperjr7: 說真的，同一顆球每個投手丟就算握法相同，也會稍微不131F 03/18 16:03
→ jasperjr7: 同，反正本人認為是啥就是啥，如果以後丟到超神，想說
→ jasperjr7: 若C魔球也可以
→ lazuritechen: 隨便 他要說這是鮭魚球也可以134F 03/18 16:07
推 lanhyi: https://youtu.be/C8Sg00vzMdc 類似這個Youtuber的握法吧135F 03/18 16:38
→ dvnorlag: 1.3 ok球 2.去年米蘭達的叉指變速136F 03/18 16:51
推 Amygo: 圈指變速有翻手腕的投法 也有不翻的...137F 03/18 17:23
推 helmet10845: 指叉在外國就被列為offspead啊，不是breaking，SFF被138F 03/18 17:29
→ helmet10845: 列為一種fastball
噓 Adam6613: 指叉變速140F 03/18 17:50
噓 hjhhj1234: 指叉變速有很重要嗎，總之是縱向變化球141F 03/18 17:53
推 addog74: 是澤村的no.9快速指叉改啦142F 03/18 18:00
推 RandyPerseus: 指變143F 03/18 18:59
推 abibas5566: 不是圈指也不是螃蟹 這兩種球衩開的都是中指跟無名指144F 03/18 19:03
→ abibas5566: 他衩食指跟中指其實比較像指叉
→ abibas5566: 而且大叉跟變速都是offspeed 效果其實差不多

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