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看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 松坂大輔全盛期有多強?
時間 Sun Nov 29 18:09:22 2020
他就是他那個世代日本綜合能力最強的投手這沒有爭議
但從後來去mlb的成績來看
其實也就差不多3~4號左右的先發而已
帳面成績最好的那年 從進階數據來看 就是那年運氣非常好…
後來的達比修有、田中將大真的比他強很多
我也不太懂鄉民為什麼很愛看國際賽這種短期的成績
理論上任何一場MLB的賽事強度都比國際賽高
真要看 松坂也不是沒有在重要的國際賽失手過
04年雅典奧運就輸給澳洲了
所以日本最後連鄉民最愛酸的亞軍都沒拿到
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※ 同主題文章:
11-29 11:18 ■ [討論] 松坂大輔全盛期有多強?
● 11-29 18:09 ■ Re: [討論] 松坂大輔全盛期有多強?
11-29 19:23 ■ Re: [討論] 松坂大輔全盛期有多強?
推 : 鄉民小時候看台灣隊被牛肉狂電有心理陰影1F 11/29 18:11
→ : 那年四壞很多 WHIP很高 但壘上有人就是能不失分2F 11/29 18:12
→ : 只記得當年wbc中華隊被壓制 我和室友一片烏雲慘淡3F 11/29 18:12
推 : 一日球迷太多啊 平常轉播日職不看 FOX退出又在哭哭4F 11/29 18:12
→ : 結果有一球手滑投手犯規 大家笑了十分鐘5F 11/29 18:12
推 : 壘包精算師的一年6F 11/29 18:14
噓 : 他以前在日本就先被操爆了吧～去美國又不是最強的時候7F 11/29 18:17
達爾跟田中在日職的時候也是狂操…→ : 去美國第一年後半季就壞了啊8F 11/29 18:19
噓 : 雅典奧運預賽對澳洲又不是松坂投的…9F 11/29 18:20
→ : 而且四強賽只掉一分 7.2局13K 叫投不好？
→ : 而且四強賽只掉一分 7.2局13K 叫投不好？
推 : 達爾跟田中在日本也是操啊11F 11/29 18:20
推 : 他是自己害自己的 操也是自己操自己12F 11/29 18:20
→ : 傷沒好就一直投 人家阻止他 還罵人家才會出現歷史名言
→ : 美國人的手臂和日本人的手臂是不一樣的 BY 松坂
→ : 傷沒好就一直投 人家阻止他 還罵人家才會出現歷史名言
→ : 美國人的手臂和日本人的手臂是不一樣的 BY 松坂
推 : 他其實讓人知道美日差距很大15F 11/29 18:27
這個是真的!!推 : 鄉民最愛看國際賽來衡量選手強不強 也是很奇怪16F 11/29 18:28
→ : 鄉民愛用日本職棒壓低中華職棒選手薪水也很奇怪17F 11/29 18:29
推 : 國際賽看到他只有絕望而已，打不到就是打不到18F 11/29 18:38
→ : 松坂強在他的完成度高 他高中畢業第1年就能拿16勝19F 11/29 18:39
→ : 以前打線弱差大 現在的打線保證打到他叫不敢20F 11/29 18:40
→ : 在他進職棒前有20多年沒人有辦法 之後的田中第1年也只11勝21F 11/29 18:42
→ : 當年日本媒體在他剛進職棒就開始幫他倒數何時能拿200勝
→ : 當年日本媒體在他剛進職棒就開始幫他倒數何時能拿200勝
推 : 國際賽就是指標阿，不然林益全之前為甚麼一直被酸軟手23F 11/29 18:47
推 : 完成度高www 牛肉就是控球爛滿手BB24F 11/29 18:47
→ : 壘包精算師我覺得也還好。壘上三個壘包北來你就可以25F 11/29 18:49
→ : 堆上去阿，只要你可以不失分就行。
那只是鄉民愛酸而已→ : 堆上去阿，只要你可以不失分就行。
國際賽哪能當什麼指標…那也太不客觀了
況且有賽事強度更高的比賽能參考為什麼要去參考強度低的國際賽…
而且沒有人可以一直成功當壘包精算師的
就算有好了 那也是在傷害球隊
用球數一定偏多 你根本投不長
→ : 控球爛那是以大聯盟的頂級投手標準來看 不然他怎麼能在27F 11/29 18:49
→ : 聯盟第1年拿16勝 MLB通算56勝 你隨便找個控球爛的投手試試
→ : 聯盟第1年拿16勝 MLB通算56勝 你隨便找個控球爛的投手試試
推 : 他日職最強其實有爭議 前有上原 後齊藤 杉內 岩隈都曾壓過29F 11/29 18:56
→ : 他 不過能長期保持頂尖的是他
所以我說綜合實力最高的是松坂。這應該比較沒有爭論→ : 他 不過能長期保持頂尖的是他
※ 編輯: DaVinci (118.161.6.61 臺灣), 11/29/2020 19:02:51
→ : 每次看到那種什麼以前落差大 現在怎麼樣的留言都覺得很31F 11/29 19:09
→ : 好笑 松坂那年代的打者是弱到哪？
→ : 好笑 松坂那年代的打者是弱到哪？
噓 : 國際賽無役不與，根本為了日本隊操到手爆掉33F 11/29 19:11
推 : 奧運日本棒球沒強過好嗎，00年第四，04第三，08第四，92年34F 11/29 19:17
→ : 連台灣都輸兩場
→ : 連台灣都輸兩場
推 : 他那種狂操很扯 連牛棚都要100球36F 11/29 19:19
→ : 看了松坂和老王的whip 跟本差不多 想問一下為什麼松坂是37F 11/29 19:22
→ : 運氣好而老王不是 是因為松坂保送比較多卻沒爆所以運氣
→ : 好? 老王被安打比較多所以沒爆不是運氣關係 是這樣嗎
→ : 運氣好而老王不是 是因為松坂保送比較多卻沒爆所以運氣
→ : 好? 老王被安打比較多所以沒爆不是運氣關係 是這樣嗎
→ : 松坂fip沒低於4過 鄉民很愛講的數據40F 11/29 19:25
→ : 松坂的k/9比老王好不少 運氣成份應該比較低不是?41F 11/29 19:26
→ : 92奧運也在講 要不要先去看日本出什麼人 再者 台灣在全職42F 11/29 19:27
→ : 業國際賽根本沒贏過日本
→ : 業國際賽根本沒贏過日本
推 : 帳面成績最好那年 一場吃不到6局 事實去美國後已經不是44F 11/29 19:29
→ : 最強狀態
→ : 最強狀態
→ : 他去美國才26歲 原本算當打之年 但他19歲就進職業 所以..46F 11/29 19:31
→ : 問題是達比跟田中血條算長嗎?感覺也還好。達比長一點47F 11/29 19:32
→ : 不過今年達比是真的蠻強的
→ : 不過今年達比是真的蠻強的
推 : 去美國就沒那麼強 帳面成績2.9那年就運氣不錯49F 11/29 19:33
推 : 你知不知道他在甲子園是怎麼操的? 他那種操法上日職就原50F 11/29 19:33
→ : 地爆炸一點也不奇怪 當初說沒有操不壞的手臂反例就是拿
→ : 地爆炸一點也不奇怪 當初說沒有操不壞的手臂反例就是拿
推 : 那個世代明明還有黑田和上原投得比松坂好52F 11/29 19:34
哥，黑田跟上原和松坂不是同一個世代的→ : 我從以前就覺得達比修比田中強 因為達比修球速較快 現在53F 11/29 19:34
→ : 年輕一歲的田中衰退比達比修還快 多少證明我沒看錯
→ : 年輕一歲的田中衰退比達比修還快 多少證明我沒看錯
→ : 松坂來講 他撐過學生時期 撐過日職 到了MLB終於證明沒有55F 11/29 19:35
→ : 操不壞的手臂這件事
→ : 操不壞的手臂這件事
→ : 後援像斎藤隆和岡島秀樹在美國都比日本投的好?57F 11/29 19:35
→ : 田中就死不開刀阿，不敢投得很奔放吧。58F 11/29 19:36
→ : 我一直認為他早在甲子園搞特攻的時候手臂就出問題了59F 11/29 19:36
→ : 扯一大堆都不會改變連日本國際賽教練團都視他為ace的事實60F 11/29 19:36
※ 編輯: DaVinci (118.161.6.61 臺灣), 11/29/2020 19:38:29→ : 上原是同梯進日職的61F 11/29 19:39
→ : 上原和松坂同一年進日職啊 還一起拿新人王 有點瑜亮情節62F 11/29 19:41
→ : 綜合評比 松坂當時代就最優啦 日本教練團也這麼覺得 又不
→ : 是鄉民瞎扯的
→ : 綜合評比 松坂當時代就最優啦 日本教練團也這麼覺得 又不
→ : 是鄉民瞎扯的
推 : 奧運日本一直被澳洲婊 超好笑 根本天敵w65F 11/29 19:51
推 : 04年對決松坂拿下勝投的澳洲先發oxspring在06年去阪神結66F 11/29 20:01
→ : 果表現不怎樣
→ : 果表現不怎樣
推 : 達比修 田中遠勝松坂沒有問題 08年那個吃局數就已經在68F 11/29 20:15
→ : 下滑了 只是松坂是那個時代評價最好的日投而且國際賽
→ : 又殺 定位高不意外
→ : 下滑了 只是松坂是那個時代評價最好的日投而且國際賽
→ : 又殺 定位高不意外
→ : 澳洲那個投手 我印象中是左投?71F 11/29 20:25
推 : 松坂在大聯盟那幾年有跟王建民重疊到 很多人看大聯盟72F 11/29 20:32
→ : 台灣人都知道他的大聯盟成績真的普普而已吧
→ : 台灣人都知道他的大聯盟成績真的普普而已吧
→ : 他是那個世代日本最強投手之一沒有問題74F 11/29 20:39
推 : 田中和達爾球威和松坂不相上下，但分別在控球和變化球75F 11/29 20:39
→ : 勝出
→ : 以大聯盟等級來說，前兩者確實比較難對付
→ : 勝出
→ : 以大聯盟等級來說，前兩者確實比較難對付
→ : 但黑田就是另一種魔王了78F 11/29 20:40
推 : 以穩定來說最強的是黑田79F 11/29 21:02
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