※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-10 11:09:26
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 大家希望球團搞農場制度嗎?
時間 Mon Nov 9 23:12:31 2020
如題
目前爪爪農場制度看似是四隊之中最完善的
但是這幾年下來卻得不到冠軍
還得到安心亞的稱號QQ
但小弟以為這樣的制度加上球團願意投資源
對職棒環境來說是好事
不料看到有人覺得說這些都沒有屁用
甚至有人覺得因為1>0 所以走廊練球>屏東基地
這種想法我以為很可笑 但是還是有人認同
我以為有老闆願意撒錢是好事 結果還要被笑
所以想問大家認真覺得球團願意花錢培養球員是壞事嗎?
不該讓這些球員過太爽 應該在走廊練球才是真的?
--
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噓 : 浪費資源，搞爛中職比賽1F 11/09 23:13
推 : 中職這種五隊規模 二軍搞好就很夠用了2F 11/09 23:13
→ : 弄到育成就多了
→ : 弄到育成就多了
推 : 洪瑞河才是對的 零簽三萬7冠4F 11/09 23:14
推 : 爪爪打線是心態問題 技術面沒啥問題5F 11/09 23:15
→ : 農場只是浮雲 冠軍才是真的6F 11/09 23:15
推 : 長遠來看還是好事吧7F 11/09 23:15
推 : 說真的，中職不需要農場，因為所有要打一軍的人都要經過8F 11/09 23:15
→ : 選秀，又不是米國，有健全的二軍訓練就夠了
→ : 選秀，又不是米國，有健全的二軍訓練就夠了
推 : 王威晨 江坤宇 岳東華 吳俊偉 怎麼來的10F 11/09 23:16
→ : 黑象後一年 照樣冠軍 農場？能吃嗎？11F 11/09 23:16
→ : 打單一賽季的話是好事 半季制今年示範了 炒短線就有機會12F 11/09 23:17
推 : 看兄弟也知道根本不需要13F 11/09 23:18
推 : 選秀進來的阿？有什麼問題嗎？14F 11/09 23:18
推 : 中職二軍王上一軍都不一定站穩了 根本不用搞到育成15F 11/09 23:19
→ : 一個鐵拳勝過7年農場16F 11/09 23:19
→ : 我以為球團願意投資源是好事 結果好像很多人不這麼認為17F 11/09 23:19
→ : 拿冠軍才是好事 其他都是笑柄18F 11/09 23:20
推 : 走廊練球就好 不要成為笑柄19F 11/09 23:21
→ : 所以不投入資源以後有機會拚贏日韓嗎?20F 11/09 23:21
推 : 你以為我們笑的是球隊，其實我們笑的是爪迷21F 11/09 23:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sg3oXwW.jpg)
→ : 沒有資源投入 就沒有亞軍的問題23F 11/09 23:21
→ : 而且想到當時爪正要搞育成 然後爪迷到處酸別隊不進步就24F 11/09 23:21
→ : 覺得呵呵
→ : 覺得呵呵
→ : 現在好像願意花錢的是白癡 花越少錢拿到一冠就成真理26F 11/09 23:22
→ : 有冠軍就好了啊 贏日韓能吃嗎？27F 11/09 23:22
推 : 願意投資的還被自己的球迷切割 然後幻想回到以前簡樸生28F 11/09 23:22
→ : 活年年喊解散的日子哩
→ : 活年年喊解散的日子哩
推 : 現在看來真的是浪費時間30F 11/09 23:22
推 : 贊成 不過球團經營要加油 營收低育成會是很大負擔31F 11/09 23:22
推 : 不用啦，反正拿不到冠軍，根本沒人在乎。然後再來喊台灣32F 11/09 23:22
→ : 棒球跟不上別人就好 顆顆
→ : 棒球跟不上別人就好 顆顆
→ : 農場6亞 靈籤一拳三萬7冠 你看看你34F 11/09 23:23
→ : 欸不是 原PO沒看出癥結點嗎 目前的二軍強度就完全不足了35F 11/09 23:23
推 : 中信這次傷兵太多也是輸的原因 跟農場無關36F 11/09 23:23
→ : 贏日韓不能吃阿 但是不贏就永遠是搞笑聯盟阿37F 11/09 23:23
→ : 增加二軍場次還比較有用38F 11/09 23:23
→ : 你把農場做大絕對是好事 計畫要看長遠39F 11/09 23:24
→ : 不贏也沒差啊 有冠軍比較重要40F 11/09 23:24
推 : 數據來說就1》041F 11/09 23:24
→ : 而且這次中信打最爛的是外野雙子 關二軍屁事啊42F 11/09 23:24
→ : 沒冠軍就是笑柄43F 11/09 23:24
→ : 事實就是中職出去外面就是被別人笑 所以贏日韓不重要嗎?44F 11/09 23:24
推 : 振總打通任督二脈才是真正奪冠開始45F 11/09 23:24
→ : 二軍強度不足就其他隊不重視二軍也沒辦法46F 11/09 23:24
推 : 不用了啦 在台灣不是天生神力打什麼職棒47F 11/09 23:25
→ : 贏日韓哪裡重要了？在搞笑有6雅好笑嗎？48F 11/09 23:25
推 : 哈哈..問題是農場只培養球員 沒培養教練團呀49F 11/09 23:25
→ : 職棒是看結果論的 笑柄就乖乖當笑柄50F 11/09 23:26
→ : 6亞也是在搞笑聯盟裡面的六亞 6冠也是在搞笑裡面的6冠阿51F 11/09 23:26
→ : 贏日韓哪裡不重要 我希望台灣職棒的品質變好不重要喔
→ : 贏日韓哪裡不重要 我希望台灣職棒的品質變好不重要喔
→ : 所以 6亞是笑柄中的笑柄啊 沒有農場 拿個墊底就沒有53F 11/09 23:27
→ : 亞軍問題了
→ : 亞軍問題了
→ : 大王去日本被笑成這樣 你覺得不重要嗎? 真的是井蛙ㄟ= =55F 11/09 23:27
推 : 看留言 難怪台灣只能這樣而已哈哈哈56F 11/09 23:28
→ : 這篇根本不是在討論會不會成為笑柄阿57F 11/09 23:28
→ : 我只是想知道如果台灣棒球要進步 要不要投資源
→ : 我只是想知道如果台灣棒球要進步 要不要投資源
推 : 不如農場撤掉拿去簽更強的洋投 更有機會冠軍59F 11/09 23:28
→ : 如果台灣選手都天生神力 不用投資源也能贏日韓 也OK阿60F 11/09 23:29
→ : 可是大王出去只是個233的角落外野 不是就證明台灣棒球
→ : 是個笑話嗎?
→ : 可是大王出去只是個233的角落外野 不是就證明台灣棒球
→ : 是個笑話嗎?
→ : 大王拿幾冠啊？六亞拿什麼笑大王啊？63F 11/09 23:30
推 : 市場就這麼大 今天是爸爸錢多，哪天不玩就沒有的東西64F 11/09 23:30
推 : 你的農場定義是什麼？自主培育慢慢養？不用經過選秀可以上65F 11/09 23:30
→ : 一軍？
→ : 一軍？
推 : 一堆中職井底之蛙，也是啦！自己沒有笑別人有，真棒67F 11/09 23:30
→ : 能否持續的問題就擺在那，討論再多都是白搭68F 11/09 23:30
→ : 大王被笑 也沒有比農場六亞慘啊69F 11/09 23:31
→ : 大家明明笑的是球迷，一直扯球團70F 11/09 23:31
推 : 爪搞二軍農場沒問題 沒得冠軍是心魔導致需要聘請心理醫71F 11/09 23:31
→ : 生
→ : 生
推 : 在走廊打就能拿冠軍要農場幹嘛？73F 11/09 23:31
→ : 我沒有笑大王阿 大王是被日本人當笑話 我看了很難過好嗎74F 11/09 23:31
→ : 真的確定可以維持到養出一定數量有成績的選手機率有多75F 11/09 23:31
→ : 大王根本不用農場養 虐爆CPBL76F 11/09 23:31
→ : 大大家都心知肚明77F 11/09 23:31
推 : 管日本人怎麼想 在台灣能拿冠軍就好78F 11/09 23:32
→ : 農場的連日本都去不了79F 11/09 23:32
→ : 結果出去233 不是代表中職就是笑話嗎?80F 11/09 23:32
推 : 看長遠中信這樣投資才是對的，至少幫中華隊養了不少人才81F 11/09 23:32
→ : 奪冠治百病 無冠當笑柄82F 11/09 23:32
→ : 我就是想知道怎麼樣可以讓中職更好 結果你一直6亞83F 11/09 23:32
推 : 養成也是要奪冠 拿不了冠軍肯定是有些環節出問題84F 11/09 23:32
→ : 完全搞不懂重點耶 好難溝通喔85F 11/09 23:33
→ : 養成連冠軍都拿不到 還說要打日韓？86F 11/09 23:33
→ : 今天就算兄弟奪冠 大王也是233阿 所以重點不是6亞阿87F 11/09 23:33
噓 : 搞半天 原來這篇是爪迷取暖文喔 不好意思打擾了88F 11/09 23:33
噓 : 之後就是把資金撤出簡樸打球，下半季再多花錢找洋投來特89F 11/09 23:33
→ : 攻冠軍就到手，沒拿到冠軍也沒差，反正沒花太多錢當作樂
→ : 透，養二軍蓋宿舍球場給本土球員高薪根本白癡凱子老闆
→ : 攻冠軍就到手，沒拿到冠軍也沒差，反正沒花太多錢當作樂
→ : 透，養二軍蓋宿舍球場給本土球員高薪根本白癡凱子老闆
→ : 走廊練球就好蓋甚麼春訓基地室內練習場92F 11/09 23:34
→ : 鐵拳勝農場 搞懂這一點93F 11/09 23:34
推 : 為了台灣棒球 二軍是一定需要的 爪二軍看起來沒什麼效果是94F 11/09 23:34
→ : 因為其他隊沒有二軍 但是爪因為二軍陣容深度是真的比其他
→ : 隊好
→ : 因為其他隊沒有二軍 但是爪因為二軍陣容深度是真的比其他
→ : 隊好
→ : 先提升棒球人口吧 我們高中盃賽很多 但沒有聯盟賽97F 11/09 23:35
→ : 我覺得中信先比陳琥養起來比較有說服力啦 不用54398F 11/09 23:35
→ : 有人就很執著6亞阿 看不懂我想討論啥哈哈99F 11/09 23:35
→ : 真的要讓業餘有好環境 聯盟賽讓比賽場次增加 沒淘汰壓力100F 11/09 23:36
推 : 看目標啊 目標只是奪冠 那還真的找好的洋投就好 那如果是為101F 11/09 23:36
→ : 了台灣棒球 當然是讓制度更完善 但台灣值得投資嗎？
→ : 了台灣棒球 當然是讓制度更完善 但台灣值得投資嗎？
→ : 紅中講的才是真的 贏球治百病103F 11/09 23:36
→ : 不然盃賽只會一直操主力104F 11/09 23:36
→ : 國際賽 旅外的重要性遠大於農場105F 11/09 23:37
推 : 先把琥養起來才有說服力，其他都多說的。106F 11/09 23:38
推 : 沒冠軍做什麼都是錯的107F 11/09 23:38
→ : 旅外也是國外農場幫養呀 農場還不重要嗎?108F 11/09 23:38
→ : 而且還有一點很好奇ㄟ 以前洪老不是簡樸被酸到爆109F 11/09 23:38
→ : 怎麼現在辜辜撒錢也被酸到爆
→ : 怎麼現在辜辜撒錢也被酸到爆
→ : 辜現在也是從基層棒球著手，把棒球人口養起來，自然有111F 11/09 23:39
→ : 農場的需求，中職總冠軍又是另一回事了
→ : 農場的需求，中職總冠軍又是另一回事了
→ : 搞不懂是不是顏色問題阿XD113F 11/09 23:39
→ : 沒冠軍就是輸家 講什麼都是理由伯114F 11/09 23:40
→ : 這些人是不是都為酸而酸阿 好難認真討論喔115F 11/09 23:40
推 : 看長遠中信這樣投資就是錯 台灣根本沒那多天賦116F 11/09 23:40
→ : 奇怪以前洪老有冠軍也是被酸窮阿117F 11/09 23:40
→ : 選有天賦丟上一軍就好了 二軍沒差118F 11/09 23:40
→ : 洪老至少二度三連霸119F 11/09 23:41
→ : 高中都嘛一堆有的沒的盃賽 球員打太多比賽 操死一票投手120F 11/09 23:41
→ : 爪會被酸就要問那些老象迷了，沒有理由大家都針對爪，121F 11/09 23:41
→ : 以前的脫序行為造成多少他隊球迷的困擾，這就是中信迷
→ : 要背負的歷史包袱@@
→ : 以前的脫序行為造成多少他隊球迷的困擾，這就是中信迷
→ : 要背負的歷史包袱@@
→ : 對阿 那為甚麼當時要被酸呢?124F 11/09 23:41
→ : 被酸還有爽的時候125F 11/09 23:41
→ : 0簽三萬 大家為甚麼要酸 有冠軍捏126F 11/09 23:42
推 : 因為6連亞一定有哪裡出問題 我是沒看過有人酸中信二軍127F 11/09 23:42
→ : 哪隊不被酸的？但至少你要有爽的時候啊128F 11/09 23:42
→ : 教練為了成績給學校交代 只能把好投手一直用129F 11/09 23:42
→ : 真的啊 2010奪冠 誰不爽的？130F 11/09 23:42
→ : 而且我一直想討論的是怎麼樣讓職棒進步 你一直6亞131F 11/09 23:42
推 : 老實說還是希望繼續深耕下去 這次師兄志豪受傷，如果你132F 11/09 23:43
→ : 有足夠的農場就能找人頂 像今年王拔狀況差 沒有江今年
→ : 可能連打都不用打
→ : 有足夠的農場就能找人頂 像今年王拔狀況差 沒有江今年
→ : 可能連打都不用打
→ : 放眼聯盟 有哪隊沒被酸過的？135F 11/09 23:43
→ : 真的是看不懂 還是你只是想酸 那也ok136F 11/09 23:43
→ : 我是希望今年統一拿冠軍看他們明年會不會多一點資源137F 11/09 23:43
→ : 職棒的成果就是冠軍 沒冠軍的跟人家談什麼進步138F 11/09 23:43
→ : 沒阿 我是想討論阿 可是你一直6亞139F 11/09 23:43
→ : 真的是希望球團都能重視球隊啦140F 11/09 23:43
→ : 統一下半季洋將正常化後就脫胎換骨了 跟農場毫無關141F 11/09 23:44
→ : 係
→ : 係
→ : 所以你認為今年統一冠軍 所以大家應該都把資源砍一砍囉?143F 11/09 23:44
推 : 吳東融養的不錯啊144F 11/09 23:45
推 : 二軍練上來 教練團敢不敢用又是另一回事 統一都敢放智145F 11/09 23:45
→ : 傑板凳了 敢選杜就擺3b啊
→ : 傑板凳了 敢選杜就擺3b啊
→ : 實在不太懂l大在講甚麼 感覺就只是想酸捏147F 11/09 23:45
→ : 我只是想知道投入資源對職棒環境是不是好事 一直6亞6亞
→ : 我只是想知道投入資源對職棒環境是不是好事 一直6亞6亞
推 : 很好吧......不然打進季後要看運氣？149F 11/09 23:47
→ : 還是因為一直6亞 所以不用投入資源 那也OK150F 11/09 23:47
推 : 沒投入資源 中信今年大概就墊底了 ss不可能頂上來151F 11/09 23:48
推 : 有些只是為酸而酸啦 原po別太在意152F 11/09 23:48
→ : 因為二軍農場讓中信有季後賽 教練團爛也是另一回事153F 11/09 23:49
→ : 我會PO這篇是因為在某篇有人說 農場都是屁 還有人同意154F 11/09 23:50
推 : 對呀，反正都是亞，就佛心經營野球就好啦，站老闆立場投入155F 11/09 23:51
→ : 那麼多資源幹麻，台灣棒球發展又不是中信的責任
→ : 那麼多資源幹麻，台灣棒球發展又不是中信的責任
→ : 我不太懂為甚麼要站老闆立場想 看到老闆願意花錢不是157F 11/09 23:51
→ : 該開心嗎? 怎麼會是因為拿不到冠軍 就希望老闆不要花錢?
→ : 該開心嗎? 怎麼會是因為拿不到冠軍 就希望老闆不要花錢?
推 : 就當作爪努力用功 從第四名讀到第二名 喵不用讀書就能159F 11/09 23:52
→ : 第一名這樣
→ : 第一名這樣
推 : 爪被罵的原因還有職業態度吧 周董說得很婉轉了161F 11/09 23:53
推 : 你第一天看棒球版？不知道有人會反串推文嗎？162F 11/09 23:53
→ : 我想說認真討論 但是有些人我是不敢領教XD163F 11/09 23:54
→ : 台灣棒球發展不重要，爪酸只要爪連亞就好164F 11/09 23:54
→ : 喵喵的天賦本來就很高 好歹也墊底很久了好嗎XD165F 11/09 23:55
→ : 樓樓上那句到是真的中肯166F 11/09 23:55
→ : 沒辦法墊底很久拿一冠終究是勝於6亞QQ
→ : 沒辦法墊底很久拿一冠終究是勝於6亞QQ
推 : 洪中講的，贏球治百病，搞二軍幹嘛，買洪中（聰明總教）+168F 11/09 23:57
→ : 找幾個有潛力的精英選手上一軍練個兩三年，最後在花錢找三
→ : 大洋將就可以拿冠了啊，幹麻花那麼多錢養二軍，球團要的是
→ : 冠軍不是你台灣的棒球發展，沒那麼神聖啦
→ : 找幾個有潛力的精英選手上一軍練個兩三年，最後在花錢找三
→ : 大洋將就可以拿冠了啊，幹麻花那麼多錢養二軍，球團要的是
→ : 冠軍不是你台灣的棒球發展，沒那麼神聖啦
推 : 笑死 農場本來就很重要 在台灣農場不重要原因就隊伍少阿172F 11/09 23:58
推 : 上下半季也是原因 農場可以支撐長期戰線 台灣只炒短線173F 11/09 23:58
推 : 花大錢不是無敵 16中信示範過了 如何花大錢得亞軍174F 11/09 23:59
→ : 就看人家道奇一邊砸錢一邊養農場 不然你以為人家主力175F 11/10 00:00
→ : 怎麼來的
→ : 怎麼來的
推 : 本來就是看爪連亞爽度大於什麼台灣棒球發展阿177F 11/10 00:00
→ : 棒球就只是個娛樂
→ : 棒球就只是個娛樂
推 : 笑死 繼續看輸贏啊 贏球治百病179F 11/10 00:02
→ : 單一賽季的話統一已經在秋訓了 半季制炒短線最實在180F 11/10 00:02
→ : 就是這種心態才不會進步 呵呵 贏了就真是大聲呢181F 11/10 00:03
推 : 中信這樣絕對是正確的啦 可以酸六亞 也能說沒投注182F 11/10 00:04
→ : 這麼多資源會不會這季墊底? 我喵走廊練球可以拿冠
→ : 軍 那有沒有可能跟爪相同投注資源今年可以金冠軍
→ : 總冠軍4:0橫掃?
→ : 這麼多資源會不會這季墊底? 我喵走廊練球可以拿冠
→ : 軍 那有沒有可能跟爪相同投注資源今年可以金冠軍
→ : 總冠軍4:0橫掃?
→ : 我就是這樣想阿XD 但是一直被酸6亞QQ186F 11/10 00:08
推 : 農場不就平鎮高中187F 11/10 00:17
推 : 我想說的是農場好像對CPBL沒什麼用，現況四隊中信最用心，188F 11/10 00:21
→ : 但是確沒得到回報，沒錯，相同資源搞不好喵拿金冠軍，但是
→ : 我想表達的是兄弟養那麼多1.5軍或2軍咖有什麼用，人家統一
→ : 球員就是比較強，而且不用投那麼多資源，何不學兄弟飯店
→ : 走精英政策，練兵練個三年，四年都可以，最後在花錢買三洋
→ : 投，搞不好還比較快奪冠，但是前題你必須要有個好教練
→ : 但是確沒得到回報，沒錯，相同資源搞不好喵拿金冠軍，但是
→ : 我想表達的是兄弟養那麼多1.5軍或2軍咖有什麼用，人家統一
→ : 球員就是比較強，而且不用投那麼多資源，何不學兄弟飯店
→ : 走精英政策，練兵練個三年，四年都可以，最後在花錢買三洋
→ : 投，搞不好還比較快奪冠，但是前題你必須要有個好教練
推 : 不搞農場是球團是會分你錢喔194F 11/10 00:22
推 : 半季炒短線外掛羊頭就更香了195F 11/10 00:24
推 : 制度就是鼓勵炒短線196F 11/10 00:26
推 : 農場沒用不就中職隊伍少賽制分上下半季 如果還有挑戰賽198F 11/10 00:28
→ : 最多四取三爭冠
→ : 最多四取三爭冠
推 : 看推文就知道一堆人只希望看中職被國外虐200F 11/10 00:28
→ : 然後在詭異賽制下拿到一個國外沒人在意的冠軍
→ : 然後在詭異賽制下拿到一個國外沒人在意的冠軍
推 : 在中職才有辦法炒短線 美日韓哪可能這樣炒202F 11/10 00:32
推 : 一個月前,鄉民：上下半季炒短線，難怪不進步203F 11/10 00:46
→ : 現在：球員簡樸一點才會認真打球
→ : 倒果為因
→ : 現在：球員簡樸一點才會認真打球
→ : 倒果為因
推 : 走廊訓練勝過農場很明顯在酸球員 兄弟球團對球員的付出206F 11/10 00:49
→ : 大家有目共睹
→ : 大家有目共睹
推 : 推農場投資208F 11/10 00:53
→ : 問題不是球團球員阿，是球迷。球迷素質太差了，打個209F 11/10 00:57
→ : 比賽除了象迷外全站在對立方，棒球之神想幫也沒辦法
→ : 。
→ : 說真的人和做好，也不會遭人罵笑，看個轉播整場大家
→ : 都在期待亞軍怎麼可能會贏… 瘋狂敗人品
→ : 比賽除了象迷外全站在對立方，棒球之神想幫也沒辦法
→ : 。
→ : 說真的人和做好，也不會遭人罵笑，看個轉播整場大家
→ : 都在期待亞軍怎麼可能會贏… 瘋狂敗人品
→ : 沒改成單一賽制之前除了兄弟其他球隊不會認真搞農場214F 11/10 01:04
推 : 我認為象隊球團和球員都很棒，也真的是奪冠熱門很強215F 11/10 01:07
→ : ，但是無奈球迷太敗人品了… 不清掉那些垃圾敗人品球
→ : 迷我看要連十亞。
→ : ，但是無奈球迷太敗人品了… 不清掉那些垃圾敗人品球
→ : 迷我看要連十亞。
推 : 其實能穩定進冠軍賽本來就是代表底夠厚218F 11/10 01:15
→ : 但是短期賽就是這樣，需要一股氣，減少錯誤跟快速應對
→ : 但是短期賽就是這樣，需要一股氣，減少錯誤跟快速應對
推 : 自己島內互相笑來笑去都笑不完了 管島外幹嘛220F 11/10 01:47
推 : 少偷換概念了 說沒冠所以農場不重要的 自暴自棄的崩潰221F 11/10 01:55
→ : 爪還比較多 笑軟手笑調度笑爪寶的多了去 你偏偏只看到
→ : 笑農場的
→ : 爪還比較多 笑軟手笑調度笑爪寶的多了去 你偏偏只看到
→ : 笑農場的
推 : 各隊都是直接簽即戰力啊 期待二軍養出主力幹嘛224F 11/10 02:01
推 : 去年P12之後會笑辜董的就很少了 只有戰績爪迷會笑而已225F 11/10 02:07
→ : 即戰力一軍PA餵一餵就能當先發 還需要農場養啥226F 11/10 02:15
→ : 土投操壞了就丟二軍 再簽新的即戰力進來操
→ : 土投操壞了就丟二軍 再簽新的即戰力進來操
推 : 我覺得兩個根本雞同鴨講 兩邊都在洗無意義的回覆228F 11/10 02:24
→ : 單一球季才是重點 上下半季再怎樣都能簡樸抽洋將福袋229F 11/10 02:59
→ : 別鬼扯，合理化短視近利的行為230F 11/10 04:28
推 : 爪就是台灣的讀賣巨人+阪神虎 有二軍甚至三軍絕對是好事231F 11/10 05:27
→ : 爪寶要罵去罵智缺教練團 罵農場制度真的毫無邏輯可言
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噓 : 請不要亂連結，今天爪會被酸不是因為農場制度，還有誰規233F 11/10 06:05
→ : 定農場搞得好一定會贏球的?
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