※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 17:49:10
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
時間 Tue Aug 15 07:28:36 2023
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
既然我們相信論文的研究結果
也相信量化研究的基本假設
那論文一的結果很值得討論
: 是否因發佈心得而有優惠: YES/NO
: NO
: 心得內容：
: 免費講座
: 雙語囡仔的大腦發展 台大醫院 雲林分院許皓淳 醫師（神經外科）
: 講座影片連結
: https://www.youtube.com/watch?v=eQ-srjcCr-I
: 提供我的整理給家長們：
: 1.從會聽不會說台語，到成為台語雙寶爸，許醫師的自我介紹(1:46)
: 2.認識大腦(6:16)
: 3.解讀2篇論文，討論孩子使用台語對智力的影響 (17:44)
: 論文1，在家庭背景差異不大的前提下，在幼稚園組，台華雙語優勢的孩子智力、創造力
: 比其他組別較高，有達到顯著差異。在小學二年級時台華雙語優勢的孩子智力、創造力比
: 其他組別較高，雖有差異，但沒有達到顯著差異。可能是因為研究方法無法真正篩選出台
: 華雙語流利的孩子所致(測試過於簡單)。論文的結論是，母語的學習環境比英文要好，想
: 讓孩子得到雙語優勢，母語是較好的選擇。
最關鍵的結果在這邊
但是被避重就輕了
二年級組的智力與創造力【沒有達到顯著水準】
意思就是雖然成績有差別
但是在量化研究的統計上是沒有意義的
二年級組的結果完全推翻學雙語的優點
雙語優勢、單語優勢在智力【沒有達到顯著水準】
單語優勢、雙語弱勢在智力【沒有達到顯著水準】
雙語優勢的智力【顯著高於】雙語弱勢
單語優勢、雙語弱勢在智力【沒有達到顯著水準】
雙語優勢的智力【顯著高於】雙語弱勢
創造力方面更慘
雙語優勢、單語優勢在創造力【沒有達到顯著水準】
單語優勢的創造力【顯著高於】雙語弱勢--這是最打臉的結果
雙語優勢的智力【顯著高於】雙語弱勢
論文後面的討論
只是研究者的假設
沒有意義
----------------------------
但目前論文的結果
年齡較大的二年級組
有沒有學雙語
對於智力與創造力根本沒有差別
: (醫師沒提到，但是論文中有寫到，學好當地兩種語言再學第三語，學習者的成就較高)
: 論文2，雙語對腦部發展有正面影響，而且可以持續到長大(研究從3歲到21)
: 4.雙語選擇的分享，選哪種語言實現雙語？(34:27)
: 許醫師建議，雙語的使用在日常生活中最後比例相差不要太大，Q&A時，林杏佳醫師補充
: ，雖然現在很多家長送小孩去學英文，但要成為雙語小孩獲得雙語益處並不是很簡單，要
: 能夠用兩種語言過日常生活才能算獲得雙語益處。而在台灣，讓小孩台華雙語相對簡單，
: 因為台灣目前尚有台語環境。
: 我補充「台灣尚有台語環境」這一點，臺東大學華語文學系 張學謙教授曾經提過一個數
: 字，台灣可以用英文有效溝通的人口不到兩成，但台語尚有五成以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.137.11 (臺灣)
※ 作者: myiyi 2023-08-15 07:28:36
※ 文章代碼(AID): #1ashYclS (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692055718.A.BDC.html
※ 同主題文章:
● 08-15 07:28 ■ Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-15 15:37 ■ Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-15 23:44 ■ Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-16 07:56 ■ Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-16 13:34 ■ Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-20 06:29 ■ Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
推 : 二年級雙語優勢跟單語優勢在創造力上無顯著差異呀1F 08/15 07:51
→ : 有打臉？ 研究中提到因為無法在這次研究中無法區
→ : 分雙語單語家庭 用測驗的 也可能因為測驗內容過於
→ : 簡單無法區隔開真正雙語優勢 這是研究限制 關於創造
→ : 力 也要注意到上了小學之後是大家創造力都下降了
→ : 比幼稚園組差 年紀越大創造力越差
量化研究有一說一→ : 有打臉？ 研究中提到因為無法在這次研究中無法區
→ : 分雙語單語家庭 用測驗的 也可能因為測驗內容過於
→ : 簡單無法區隔開真正雙語優勢 這是研究限制 關於創造
→ : 力 也要注意到上了小學之後是大家創造力都下降了
→ : 比幼稚園組差 年紀越大創造力越差
你說的這些是研究者針對研究結果竟然沒有顯著差異的假設
沒有經過驗證
如果他覺得測驗內容過於簡單無法區分
那他要再使用新的測驗
重新做研究
但以上全部都是假設
在沒有結果之前
在這一篇研究
對於二年級學生來說
有沒有雙語在智力與創造力完全沒有差異
推 : 當然會希望後續有更多關於本土語言的研究 但雙語7F 08/15 07:53
→ : 對腦部發展的好處應該是蠻明確了
→ : 對腦部發展的好處應該是蠻明確了
→ : 我以為語言是溝通工具，沒想到跟智力還有創造力有關9F 08/15 08:12
→ : 喔？
→ : 喔？
推 : 我相信雙語會增加大腦的突觸，但智力的評斷方式跟11F 08/15 08:17
→ : 內容是什麼，現在有九大智能，相比傳統以數字圖形
→ : 邏輯思維為重，他評鑑的依據是什麼？
→ : 我覺得多語言環境是好的，不管選台語/客家語/英語/
→ : 西語/日韓等等，母語的愛與傳承也是很好的方式，但
→ : 以學力表現…我想台灣教育體系就不是這樣。
基本上→ : 內容是什麼，現在有九大智能，相比傳統以數字圖形
→ : 邏輯思維為重，他評鑑的依據是什麼？
→ : 我覺得多語言環境是好的，不管選台語/客家語/英語/
→ : 西語/日韓等等，母語的愛與傳承也是很好的方式，但
→ : 以學力表現…我想台灣教育體系就不是這樣。
非語文智力測驗中
托尼就是目前公認具有信效度
這完全不用質疑
→ : 正常對幼兒一定有關的17F 08/15 08:35
推 : 只要增加大腦刺激 對於大腦發育多半有正向影響
推 : 只要增加大腦刺激 對於大腦發育多半有正向影響
推 : 雖然世界上對多語優勢的研究很多 但是台灣人即使根19F 08/15 08:48
→ : 本聽不懂其他族群語言 也普遍並不認為各種本土語言
→ : 可以視為一語（攤手）可惜目前對於兒童與本土語言
→ : 的研究並不多 沒有直接證據證明會講本土語言學力上
→ : 有什麼優勢 要論學力的話 最有力的還是家長收入跟
→ : 學歷吧XD
我知道您推崇雙語→ : 本聽不懂其他族群語言 也普遍並不認為各種本土語言
→ : 可以視為一語（攤手）可惜目前對於兒童與本土語言
→ : 的研究並不多 沒有直接證據證明會講本土語言學力上
→ : 有什麼優勢 要論學力的話 最有力的還是家長收入跟
→ : 學歷吧XD
但科學研究就是證據說話
我有點不懂他用這一篇研究怎麼說服大家
因為研究的結果
就是沒有差異
是不是國內有其他研究結果
更能證實雙語對於智力與創造力的關係
※ 編輯: myiyi (116.89.137.11 臺灣), 08/15/2023 09:12:47
推 : 我給孩子雙語只是希望他多一種溝通工具，不指望對25F 08/15 09:27
→ : 智力或創造力有影響（只能說對大腦比較好），真要
→ : 對大腦有影響，多運動應該比較有用
→ : 智力或創造力有影響（只能說對大腦比較好），真要
→ : 對大腦有影響，多運動應該比較有用
→ : s大，若如你說上小學創造力降低，但在幼稚園組結論28F 08/15 09:33
→ : 說雙語優於單語，那邏輯上到小學組，即使降低，也會
→ : 是雙優於單。否則是否解讀優勢會因為某個沒有探討
→ : 到的因素，到小學組就消失了？
→ : 在小學組結論是測驗過於簡單，這個歸因好粗暴。當優
→ : 於的時候就歸因雙語，無差別就是測驗問題。
→ : 說雙語優於單語，那邏輯上到小學組，即使降低，也會
→ : 是雙優於單。否則是否解讀優勢會因為某個沒有探討
→ : 到的因素，到小學組就消失了？
→ : 在小學組結論是測驗過於簡單，這個歸因好粗暴。當優
→ : 於的時候就歸因雙語，無差別就是測驗問題。
推 : 單以此論文作為依據，我是覺得避重就輕啦，只挑自己34F 08/15 09:45
→ : 想要的內容，但避開難以探討或不利的部分（偏偏這部
→ : 分是數據）
→ : 想要的內容，但避開難以探討或不利的部分（偏偏這部
→ : 分是數據）
推 : 只覺得那篇論文是滿心歡喜希望有差距的人做出來的37F 08/15 09:47
→ : 論文
→ : 論文
推 : 結果因為結果不符合預期就拿假設來解套嗎？然後再導39F 08/15 09:53
→ : 出想要的結論？！？！？！
→ : 出想要的結論？！？！？！
→ : 如果他歸因測驗瑕疵 那代表一開始測驗信效度分析就41F 08/15 10:14
→ : 不嚴謹 用信效度有問題的測驗來跑數據 得到變因相
→ : 關程度與假設衝突的結果 只能說不算有證據力的實驗
→ : （其實嚴格來說教育實驗都只能算準實驗 無法完全控
→ : 制所有變因） 那個研究結論中的解讀的確有點硬凹
→ : 反正數據跑完就畢業了嘛～XD
→ : 不嚴謹 用信效度有問題的測驗來跑數據 得到變因相
→ : 關程度與假設衝突的結果 只能說不算有證據力的實驗
→ : （其實嚴格來說教育實驗都只能算準實驗 無法完全控
→ : 制所有變因） 那個研究結論中的解讀的確有點硬凹
→ : 反正數據跑完就畢業了嘛～XD
推 : 其實人類相關統計研究裡面很多眉角,變因太多,但研究47F 08/15 10:19
→ : 單位當然會就它們想要呈現的結果去抓那些集合點
→ : 但結果是不是適合每個人狀況就難說
→ : 如果多語就會產生天才的話,單語國家的人都洗洗睡先
→ : 沒錯，重點在畢業XD 所以怎麼去解釋那些數據讓自己
→ : 可以畢業很重要XDD
→ : 其實我到現在有個疑問,推崇母語教學我懂,畢竟父母要
→ : 以自己最熟悉的語言來教導孩子,如果台語閩南語也是
→ : 父母跟小孩一同邊教邊學習而來的,應該就不算父母的
→ : 母語了吧? 所以邊學邊教的英文跟台語閩南語的立足點
→ : 就算是一樣的吧?
→ : 單位當然會就它們想要呈現的結果去抓那些集合點
→ : 但結果是不是適合每個人狀況就難說
→ : 如果多語就會產生天才的話,單語國家的人都洗洗睡先
→ : 沒錯，重點在畢業XD 所以怎麼去解釋那些數據讓自己
→ : 可以畢業很重要XDD
→ : 其實我到現在有個疑問,推崇母語教學我懂,畢竟父母要
→ : 以自己最熟悉的語言來教導孩子,如果台語閩南語也是
→ : 父母跟小孩一同邊教邊學習而來的,應該就不算父母的
→ : 母語了吧? 所以邊學邊教的英文跟台語閩南語的立足點
→ : 就算是一樣的吧?
→ : 是阿 現況是台語逐漸死去了58F 08/15 10:37
推 : 一堆父母連台語發音都有問題了
→ : 那乾脆一起學英文可能還比較實際
推 : 一堆父母連台語發音都有問題了
→ : 那乾脆一起學英文可能還比較實際
推 : 母語還有一個定義是鄉土語言 實不實際也是看個人正61F 08/15 10:47
→ : 因為台語瀕臨絕種 s大才會積極推廣不是嗎
→ : 因為台語瀕臨絕種 s大才會積極推廣不是嗎
推 : 樓上在說我嗎@@？英文比台語好，囧。63F 08/15 10:48
→ : 我其實很佩服努力保護著台語的家長們，覺得他們很棒64F 08/15 10:50
→ : 。只是拿這篇論文當作佐證真的不太可行…
→ : 。只是拿這篇論文當作佐證真的不太可行…
→ : 事實就是現今台語不好的家庭 學英文對小孩更實際66F 08/15 10:52
→ : 台語好的家庭 都想學是OK喇 看起來沒啥壞影響
→ : 台語好的家庭 都想學是OK喇 看起來沒啥壞影響
推 : 我也覺得論文結果避重就輕 只挑對推廣台語有利的方68F 08/15 10:53
→ : 向去粗暴解釋
→ : 向去粗暴解釋
推 : 科學研究就是過程結果有一說一，其他假設都可以忽70F 08/15 10:56
→ : 略
推 : 幼兒園時期的結果較好，其實可以看成早學多學所得
→ : 到的效果。多吃變胖理所當然。但是等到國小後大家
→ : 都吃的一樣，上一樣的課做一樣的事，對不起，體重大
→ : 家又差不多了瘦回來了。
→ : 略
推 : 幼兒園時期的結果較好，其實可以看成早學多學所得
→ : 到的效果。多吃變胖理所當然。但是等到國小後大家
→ : 都吃的一樣，上一樣的課做一樣的事，對不起，體重大
→ : 家又差不多了瘦回來了。
推 : paper本來就常常有目的性。要回歸統計討論。是說統76F 08/15 11:02
→ : 計方法有時候也是為了目的而有所選擇的....
→ : 計方法有時候也是為了目的而有所選擇的....
推 : 單純的問,給孩子雙語環境的目的應該不是在智力什麼78F 08/15 11:32
→ : 個人覺得智力這個要去跟雙語攀上關係很難,很多不可
→ : 預期因素,例如遺傳等等的
→ : 但我相信給孩子雙語環境的父母多半不是因為智力
→ : 個人覺得智力這個要去跟雙語攀上關係很難,很多不可
→ : 預期因素,例如遺傳等等的
→ : 但我相信給孩子雙語環境的父母多半不是因為智力
推 : 推動母語很好，但這篇論文不足以拿來支撐它的優點，82F 08/15 12:13
→ : 是這個意思吧
→ : 是這個意思吧
→ : 雙語好處在於語言區的發展 但要對智力和創造力測驗84F 08/15 12:37
→ : 有顯著影響本來就難 因為語言只佔一小部份 更別說
→ : 這類研究就算結果有顯著影響 通常實際上就是多個幾
→ : 分 對現實的學業成績幾乎沒有意義
→ : 有顯著影響本來就難 因為語言只佔一小部份 更別說
→ : 這類研究就算結果有顯著影響 通常實際上就是多個幾
→ : 分 對現實的學業成績幾乎沒有意義
推 : 推動台語很好，但這種莫名奇妙的論文反而讓它扣分了88F 08/15 13:11
→ : 。
→ : 。
推 : 智力和創造力個人覺得更為正相關的事天生資質(基因)90F 08/15 13:41
→ : 後天可以透過刺激去把這部分的潛能激發出來
→ : 雙語或許是其中一種正向刺激,但要說什麼雙語孩子在
→ : 智力/創造力有優勢...論文內看不出邏輯來
→ : 而且舉證也很困難,每個人都是獨立個體,資質也不同
→ : 也無法否定某些孩子天生就是有優勢,即使不用雙語
→ : 還是能比雙語孩子表現突出,這都是無法被排除的
→ : 所以也不太能拿來佐證雙語教育優勢...
→ : 後天可以透過刺激去把這部分的潛能激發出來
→ : 雙語或許是其中一種正向刺激,但要說什麼雙語孩子在
→ : 智力/創造力有優勢...論文內看不出邏輯來
→ : 而且舉證也很困難,每個人都是獨立個體,資質也不同
→ : 也無法否定某些孩子天生就是有優勢,即使不用雙語
→ : 還是能比雙語孩子表現突出,這都是無法被排除的
→ : 所以也不太能拿來佐證雙語教育優勢...
推 : 推這篇的解釋跟說明98F 08/15 13:54
→ : 雖然S大原文最後分析有推薦雙語的選擇，但這篇不是99F 08/15 14:07
→ : 在討論雙語嗎？為何還是會扯到母語無用去。撇除到
→ : 底對智力有沒有實質幫助，哪雙語怎麼選都是自己決
→ : 定吧，難道看到S大就是膝反射反對…唉
→ : 在討論雙語嗎？為何還是會扯到母語無用去。撇除到
→ : 底對智力有沒有實質幫助，哪雙語怎麼選都是自己決
→ : 定吧，難道看到S大就是膝反射反對…唉
推 : 膝反射反對？誰啊不是有理有據論證嗎還是我錯過什103F 08/15 14:44
→ : 麼？
→ : 麼？
推 : 我沒有覺得被針對啦 只是被提醒目前還沒有直接證據105F 08/15 15:04
→ : 證明 但是我也不會因此就覺得要放棄講本土語言 畢
→ : 竟雙語有優勢是現在主流的看法 只是那個雙語要選什
→ : 麼語言 就要看個人家庭條件 我一直以來就只是想提
→ : 醒大家「也可以考慮本土語言喔！比較容易達成喔！」
→ : 不然很多家長原本沒有把本土語言放在選項裡面
→ : 證明 但是我也不會因此就覺得要放棄講本土語言 畢
→ : 竟雙語有優勢是現在主流的看法 只是那個雙語要選什
→ : 麼語言 就要看個人家庭條件 我一直以來就只是想提
→ : 醒大家「也可以考慮本土語言喔！比較容易達成喔！」
→ : 不然很多家長原本沒有把本土語言放在選項裡面
推 : 中英 vs 中台 都流利的狀態 中英的優勢還是比較明顯111F 08/15 15:09
→ : 如果照論文 那上一輩(中+母語流利情況)而且還是使用112F 08/15 15:17
→ : 一輩子的請況下 智力及創造力應該普遍比我們後代優
→ : 秀？但事實是 語言就是溝通工具
→ : 一輩子的請況下 智力及創造力應該普遍比我們後代優
→ : 秀？但事實是 語言就是溝通工具
推 : 不覺得語言只是溝通工具 語言會改變一個人看事情的115F 08/15 15:35
→ : 角度 如果你真的有花很多時間深入學習 你會發現這
→ : 種改變 還有學習新語言也會改變一個人的性格
→ : 角度 如果你真的有花很多時間深入學習 你會發現這
→ : 種改變 還有學習新語言也會改變一個人的性格
→ : 任何事物的深度學習都能夠改變看事情的角度118F 08/15 15:38
推 : 所以你說語言只是工具 我不是很認同囉119F 08/15 15:40
→ : 我不用誰的認同阿 XD120F 08/15 15:40
→ : 就是和只是兩者也不同啊XD
→ : 就是和只是兩者也不同啊XD
推 : 改變看事物的角度是 文化 不會是語言本身122F 08/15 16:03
→ : 只看書跟音檔學會的語言 能改變啥看事物角度才好笑
→ : 只看書跟音檔學會的語言 能改變啥看事物角度才好笑
推 : 同意樓上，學習語言也會去學習該國/地區的文化124F 08/15 16:06
推 : 這一系列討論都很好，大家不要急著站位才有更多熱心125F 08/15 16:10
→ : 的拋磚引玉
→ : 的拋磚引玉
推 : 我覺得能多講很棒啊，我在海外也是中台切換，出門則127F 08/15 16:17
→ : 是英希切換，缺點就是小孩現在還不太會講話，其實
→ : 有點焦慮
→ : 但看寶寶一臉懵的看媽媽怎麼換語言好好笑
→ : 是英希切換，缺點就是小孩現在還不太會講話，其實
→ : 有點焦慮
→ : 但看寶寶一臉懵的看媽媽怎麼換語言好好笑
推 : 我家雙語教育純粹是我想用母語跟小孩溝通,未來她想131F 08/15 16:48
→ : 用這個母語去做什麼事情這就不是我要在意的事情
→ : 至於小孩會雙語的那些所謂的優勢?對我來說都不重要
→ : 因為我並非是想要優勢才選擇雙語
→ : 用這個母語去做什麼事情這就不是我要在意的事情
→ : 至於小孩會雙語的那些所謂的優勢?對我來說都不重要
→ : 因為我並非是想要優勢才選擇雙語
推 : 推樓上，父母自己有想法帶給孩子什麼就好，去衍伸135F 08/15 17:09
→ : 到是否更聰明倒也不用這麼壓力山大。
→ : 到是否更聰明倒也不用這麼壓力山大。
→ : 語言就是我們的根？！137F 08/15 17:22
推 : 爭到後來就是信者恒信而已138F 08/15 17:59
推 : 不好意思我不是說本文啦，是針對下面說看到在講台139F 08/15 20:51
→ : 語過度推廣引起反感的留言
→ : 語過度推廣引起反感的留言
推 : 語言的文體就代表很多事情，比較明顯就是日文的應141F 08/16 00:32
→ : 對關係（敬語），如果不理解日本文化，怎麼能夠好
→ : 好的溝通。各國俚語也是充滿典故與來由。溝通只是
→ : 最基本的，英文可以拿來學習新知（非成年的學習資
→ : 源豐富），台語/客家語可以是連結自我認同，就看目
→ : 的在哪而已。
→ : 對關係（敬語），如果不理解日本文化，怎麼能夠好
→ : 好的溝通。各國俚語也是充滿典故與來由。溝通只是
→ : 最基本的，英文可以拿來學習新知（非成年的學習資
→ : 源豐富），台語/客家語可以是連結自我認同，就看目
→ : 的在哪而已。
推 : 語言深入下去 其實和文化息息相關147F 08/16 05:51
→ : 除非英語也是母語，要不然家長教英語不是也不標準148F 08/16 14:19
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