※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-21 10:32:04
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
時間 Tue Jun 20 18:32:20 2023
前文恕刪
現在已知汐止BZD質譜複檢未檢出 (當初ELISA數值2x ng/mL，低於陽性判斷值)
又，根據本串文新聞：四位板橋幼兒質譜笨巴比妥未檢出。
很多人覺得這就是家長烏龍了
但，一開始還有新聞是8個兒童驗出 >1μg/mL (新聞說 <1μg/mL 視為未檢出)，這8個兒
童當初判斷為檢出，雖然不是質譜儀檢測，但是數值是大於ELISA的陽性判斷值了。(6/21
更正：這8個兒童的數值是血液，我原先誤以為是尿液所以認為大於陽性判斷值，應為錯
誤，ps
童當初判斷為檢出，雖然不是質譜儀檢測，但是數值是大於ELISA的陽性判斷值了。(6/21
更正：這8個兒童的數值是血液，我原先誤以為是尿液所以認為大於陽性判斷值，應為錯
誤，ps
.榮總的尿液cutoff是200ng/mL)
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023611W0045
那我好奇的是，這次說板橋未檢出的4人，是先前新聞中 >1μg/mL的8人之中嗎？
如果不是，那8人複驗結果在哪？(是新聞還沒有明確資訊還是是我沒有追蹤到呢？)
新聞資訊很亂，不同的檢驗方法、不同的偵測極限，還有各種錯誤資訊紛飛。目前除非有
明確資訊可以得知 >1μg/mL的8人在質譜儀複檢後
都未檢出，否則單憑目前汐止和所謂板橋四人未檢出，還無法判斷是家長烏龍通報吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.140.212 (臺灣)
※ 作者: Dusha 2023-06-20 18:32:20
※ 文章代碼(AID): #1aaO0szM (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687257142.A.F56.html
※ 同主題文章:
06-20 16:21 ■ [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北衛生局公布結果！
06-20 17:08 ■ Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
06-20 17:31 ■ Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
● 06-20 18:32 ■ Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:33:39
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:54:33
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:14:50
就事論事不好嗎？
萊克多巴胺或塑化劑要「０」檢出。
麼久，未檢出不能完全保證孩子當初沒有攝取到這些成份，但如果質譜儀有驗出，事情就
比較明顯了。(我這樣說一定又會被他版跑來的版友酸了，哈)
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:14:41
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:17:33
![[圖]]()
我的疑問不在數據解讀
![[圖]]()
怎麼跟前面推文講的不同 QQ
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 09:19:52
--
→ : 那4人是8人的其中4人 另外4人檢體不足或沒有保留1F 06/20 18:36
推 : 我記得說是這八人其中四位2F 06/20 18:36
感謝兩位的資訊推 : 你的概念錯了應該因為政治因素。現在只要非零檢出3F 06/20 18:36
→ : 直接送質譜儀
→ : 直接送質譜儀
→ : 你就當質譜儀是最頂的儀器5F 06/20 18:38
→ : 前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判
→ : 一旦質譜儀判定未檢出，就是定案沒下毒
我知道它靈敏度好很多喔→ : 前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判
→ : 一旦質譜儀判定未檢出，就是定案沒下毒
推 : 血檢沒有所謂的陰陽喔8F 06/20 18:39
推 : 結果送質譜儀得結果結果全是未檢出。這個報告的重點9F 06/20 18:40
→ : 就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是
→ : 偽陽！所以才有64（-）的爭議，原本就應該數值才是
→ : 要達到200才能算陽性檢出。
64那個基本上就是判讀成陰性這個沒有太大疑義。→ : 就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是
→ : 偽陽！所以才有64（-）的爭議，原本就應該數值才是
→ : 要達到200才能算陽性檢出。
→ : 1ug/ml叫偵測極限，不叫閥值13F 06/20 18:40
血液的偵測極限(LOD)我沒查到→ : 目前板橋案的質譜儀結果尚未出爐，還不能說是烏龍14F 06/20 18:40
推 : 目前法律上採取的標準就是質譜儀，所以退100步來說15F 06/20 18:40
→ : ，以目前資料看，如果真的認為板橋幼兒園有餵那些
→ : 不該餵的藥物而走上法院，家長也不會贏
→ : ，以目前資料看，如果真的認為板橋幼兒園有餵那些
→ : 不該餵的藥物而走上法院，家長也不會贏
→ : 還有8人大於1ug/ml是驗血，不是驗尿18F 06/20 18:41
→ : 驗尿目前全部都是陰性
→ : 驗尿目前全部都是陰性
→ : 不只家長不會贏，如果質譜儀說沒有，家長會被反告20F 06/20 18:41
→ : 還是再講一次， 目前的檢驗都是事後， 數值意義不大21F 06/20 18:42
→ : 了
完全同意→ : 了
→ : 真的只有驗頭髮比較有機會23F 06/20 18:44
推 : 等毛髮吧！至少可以追到幾個月前。24F 06/20 18:44
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:53:49→ : 板橋案8人血檢微量檢出，4人血樣送質譜儀陰性，另25F 06/20 18:49
→ : 外4位是家長自行到醫院採驗，因檢體不足或未保留故
→ : 沒有送質譜儀 ，目前在等毛髮的質譜儀結果，目前應
→ : 該是停在這裡
感謝!→ : 外4位是家長自行到醫院採驗，因檢體不足或未保留故
→ : 沒有送質譜儀 ，目前在等毛髮的質譜儀結果，目前應
→ : 該是停在這裡
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:54:33
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:14:50
推 : 謝謝v大分享29F 06/20 19:37
噓 : 本案還有一個重點喔，要求0檢出！這方面論述黨還沒30F 06/20 19:41
→ : 轉彎欸，關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據，不
→ : 是毛髮驗出來陰性就沒事喔！
這位朋友不用在那邊帶風向嘿→ : 轉彎欸，關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據，不
→ : 是毛髮驗出來陰性就沒事喔！
就事論事不好嗎？
推 : 那就擴大範圍解釋，全台0檢出33F 06/20 19:44
推 : 翻車大型現場34F 06/20 19:45
→ : 各位還記得萊克多巴胺當初也要求零檢出嗎？35F 06/20 19:46
推 : 結果剩下四個沒驗是因為沒有統一送嗎.到底是哪幾個36F 06/20 19:50
→ : 但無論如何，我記得有報案的小孩就有保留毛髮證據
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:55:25→ : 但無論如何，我記得有報案的小孩就有保留毛髮證據
噓 : 我就是論事啊，那些喊0檢出的，有出來說他搞錯了嗎38F 06/20 19:58
→ : ？
我真的沒要討論某些認為檢驗數值要等於0的說法耶。→ : ？
推 : 我們要記得等待至少三個月後的毛髮的質譜儀分析，40F 06/20 20:03
→ : 檢測盡量做到大家能安心
→ : 檢測盡量做到大家能安心
推 : 其實有驗出數值就代表小孩子有吃到啊，這點是無庸42F 06/20 20:05
→ : 置疑的，那麼沒有家長會害自己的小孩，家長們向園
→ : 方或新北市政府討公道何錯之有？
→ : 置疑的，那麼沒有家長會害自己的小孩，家長們向園
→ : 方或新北市政府討公道何錯之有？
→ : 免疫法檢驗出數值但不到陽性標準，不能證明確有吃45F 06/20 20:06
→ : 到，就算是達陽性也得送質譜儀才能確認
→ : 是否有吃到
→ : 到，就算是達陽性也得送質譜儀才能確認
→ : 是否有吃到
推 : 樓上 有驗出數值-> 已經被質譜儀打臉了，同一份檢體48F 06/20 20:07
→ : 不要拿舊資訊一直跳針
→ : 不要拿舊資訊一直跳針
推 : 零檢出那篇文好像跟樓上說的相反51F 06/20 20:09
→ : 網路上醫生也是分兩或更多派
→ : 我到底是要相信誰？
→ : 樓上指aba大
→ : 網路上醫生也是分兩或更多派
→ : 我到底是要相信誰？
→ : 樓上指aba大
推 : 有驗出數值就代表小孩有吃到？？不是已經有醫師出來55F 06/20 20:19
→ : 解釋感冒藥有相似成分能與試劑結合嗎？只能說不要單
→ : 方面接收想相信的數據，而忽略其他客觀說法。
→ : 解釋感冒藥有相似成分能與試劑結合嗎？只能說不要單
→ : 方面接收想相信的數據，而忽略其他客觀說法。
推 : abaddon 請先讀讀這兩天的新聞58F 06/20 20:20
推 : 反正事實已經證明招明威那套說法是完全錯誤59F 06/20 20:21
招說法是錯的，這很明顯推 : 招明威明顯是有目的的啊 自己要有資訊辨識能力60F 06/20 20:22
→ : 但當時媒體狂拿招明威說法帶風向 還好我會查資料61F 06/20 20:23
→ : 但好多line群的家長都被錯誤資訊誤導了
→ : 但好多line群的家長都被錯誤資訊誤導了
推 : 好險我看到招名威就直接忽略不看63F 06/20 20:27
推 : 招之前就翻車好幾回了，但只要一被質疑，就會有支64F 06/20 20:30
→ : 持者拿他精美的學歷護航
→ : 持者拿他精美的學歷護航
推 : 基本上招跟蒼藍鴿的意見我都保留 目的性明顯66F 06/20 20:31
推 : abaddon你的資訊要更新了67F 06/20 20:34
推 : 其實最早零檢出是代表"濃度低到儀器檢測不出來"68F 06/20 20:36
→ : 至少在萊克多巴胺(萊劑)是這樣的意思
其實是每個人文字認知不同，一般檢驗比較會說未檢出(n.d.)，當初其實已經很多人以為→ : 至少在萊克多巴胺(萊劑)是這樣的意思
萊克多巴胺或塑化劑要「０」檢出。
→ : 結果到今天「零檢出」=「0檢出」70F 06/20 20:37
推 : 經過了Covid-19洗禮，一堆人還是學不會、繼續迷信專71F 06/20 20:39
→ : 家。連一個判讀都不懂的人，還好意思說是毒理專家，
→ : 除非他是睜眼說瞎話，為了特地立場而說謊
→ : 家。連一個判讀都不懂的人，還好意思說是毒理專家，
→ : 除非他是睜眼說瞎話，為了特地立場而說謊
→ : 64明明就是陰（-）哪來的偽陽74F 06/20 21:26
推 : 自己要有資訊判斷能力，不要跟著有目的的新聞起舞75F 06/20 22:08
→ : 數值是大於ELISA的陽性判斷值了？？ 血液跟尿液數76F 06/20 23:04
→ : 值不能放一起比啊
這個是我搞錯了，已更正→ : 值不能放一起比啊
推 : 失智列車還要繼續開喔78F 06/20 23:13
推 : 不能一起比+1...別再上車了 唉79F 06/20 23:18
推 : 但這次質譜儀驗的是血或尿吧80F 06/21 00:25
→ : 還是有被代謝掉的可能 嗎？
→ : 還是有被代謝掉的可能 嗎？
→ : 這次是拿之前新北血檢微量檢出的檢體送質譜儀，當82F 06/21 00:40
→ : 初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出，表示之前的血檢
→ : 數值是因為誤差
→ : 等原因檢出，並不是真的血中有該藥物
→ : 初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出，表示之前的血檢
→ : 數值是因為誤差
→ : 等原因檢出，並不是真的血中有該藥物
推 : 驗出來沒有怎麼可能我不開心86F 06/21 00:42
推 : 風向仔又來了，擺了一個月以上的失效檢體，而且跟87F 06/21 00:45
→ : 用藥日期沒有關連，還在那邊後驗推翻前驗。
確實我也不曉得檢體保存這麼久是否該化學物質不會decay掉，現在只能說時間拖過了這→ : 用藥日期沒有關連，還在那邊後驗推翻前驗。
麼久，未檢出不能完全保證孩子當初沒有攝取到這些成份，但如果質譜儀有驗出，事情就
比較明顯了。(我這樣說一定又會被他版跑來的版友酸了，哈)
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:14:41
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:17:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yL6d2ln.jpg)
【錯誤】網傳「孩童巴比妥檢驗64後面的（-）不是陰性，而是代表應該零檢出」？ | 台灣事實查核中心
![[圖]]()
【報告將隨時更新 2023/6/20版】 台灣社會近日陷入幼兒園餵藥相關爭議，社群平台有貼文以尿液篩檢的初步報吿對醫檢專業提出諸多說法，查核結果如下： 一、專家指出，網傳的檢驗報吿為使用免疫法的尿液初步篩檢，結果是：巴比妥酸鹽類檢測值低於閾值200ng/mL，判定為陰性。其64數字後的（-）就是陰性 ...
![[圖]](https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/upload/node/field_blog_images/2442_%E6%8B%9B%E6%98%8E%E5%A8%81%E6%AF%92%E6%AA%A2.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WodQS4w.jpg)
→ : 徐本身是台大教授 採驗完有留著也不會跟他說啊..94F 06/21 09:15
→ : 他都說丟了 你要質疑他自己不知道然後亂說嗎?95F 06/21 09:18
所以根據這個消息，當初的8個都丟了，跟最近複驗這4個又是不同人了...怎麼跟前面推文講的不同 QQ
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 09:19:52
→ : https://udn.com/news/amp/story/123545/724514896F 06/21 09:20
→ : 依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗
→ : 徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能
→ : 是被記者的說法誤導以為都丟棄
→ : 依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗
→ : 徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能
→ : 是被記者的說法誤導以為都丟棄
私幼8幼兒驗出苯巴比妥 新北市府：4人已送質譜儀檢驗 | 幼兒園餵藥案 | 社會 | 聯合新聞網
![[圖]]()
新北市私幼餵藥案延燒，新北市政府今開進度記者會。由於汐止幼兒園案幼童質譜儀檢測為陰性，媒體問及8名驗出苯巴比妥的板橋私幼... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/19/realtime/22723705.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600)
推 : 現在家長還要學會判定檢體數值跟鑑定專家的話真偽，100F 06/21 09:23
→ : 也太難了吧.......
→ : 也太難了吧.......
→ : 那就不知道了 兩篇新聞內容是衝突的102F 06/21 09:29
推 : 必須說檢體不可能被丟就是了! 一般人抽血檢體都不會103F 06/21 09:30
→ : 馬上丟掉 印象也會保留2~3天
→ : 這種有疑慮的 醫院一定會先保留
→ : 馬上丟掉 印象也會保留2~3天
→ : 這種有疑慮的 醫院一定會先保留
推 : 樓上你翻車了還好意思繼續亂講？要不要來講一下醫院106F 06/21 09:37
→ : 檢體是能保存幾天？保存環境條件？
→ : 檢體是能保存幾天？保存環境條件？
板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥 - 新北市 - 自由時報電子報
![[圖]]()
入園採檢 血液驗出微量苯巴比妥新北市板橋區私立幼兒園疑似餵藥案，市府於六月五日入園採檢，四名幼生血液驗出微量苯巴比妥反應，檢體送台北榮總醫院做液相層析串聯質譜儀檢測確認，結果昨天出爐，四人均「未檢出」（小於一微克／毫升）。 ...
![[圖]](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png)
→ : 法律有規範，毒品尿液檢檢體陽性要保存在零下20度110F 06/21 10:06
→ : 的冷凍櫃，保存12個月。也就是說，尿液檢體是可以
→ : 至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎？
→ : 的冷凍櫃，保存12個月。也就是說，尿液檢體是可以
→ : 至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎？
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