顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 751
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 12:44:15
看板 BabyMother
作者 dahlia7357 (活在第1/198768748個宇宙)
標題 Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
時間 Mon Jun 19 17:25:53 2023

印象中

第一位病童會被懷疑有服用安眠藥

並且讓醫師決定檢驗巴比妥

就是因為有出現類似戒斷症的反應

假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準)

那可能會有兩種情況

1. 非巴比妥戒斷症，並持續有自殘 尖叫等現象

2. 巴比妥戒斷症，隨著用藥時間，情況隨時間明顯改善

這件事的社會成本極高(當然也有因此改善的地方)

如果病童屬於第一種情況

其實家屬應該要持續追蹤，有沒有其他可能原因導致類似症狀

對於社會大眾來說

只是想了解事情的真相

就算家長對陰性報告產生誤解

也是人之常情

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣)
※ 作者: dahlia7357 2023-06-19 17:25:53
※ 文章代碼(AID): #1aa1yZTu (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687166755.A.778.html
※ 同主題文章:
　 06-18 20:01 tuiry. ■ [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
　 06-18 22:50 TonyQ ■ Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
● 06-19 17:25 dahlia7357. ■ Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
推 maneric     : 昨天名嘴爆料了 這個家長是民進黨議員的親戚！1F 06/19 17:30
推 EFERO       : 家長對陰性報告有疑慮真的是人之常情 但是那些號稱2F 06/19 17:31
→ EFERO       : 專業的網紅醫生也跟著起鬨就其心可議了
推 maneric     : https://www.youtube.com/live/-7UvLv8VXXQ?feature=share4F 06/19 17:32
→ maneric     :
→ ShoMing     : 我的小孩在兩歲到三歲也有類似的情況，後來去就診，6F 06/19 17:41
→ ShoMing     : 確定是ADHD，加上他有很多想法但表達能力跟不上，所
→ ShoMing     : 以很容易暴衝+自殘，等他大了就好多了，只是情緒控
→ ShoMing     : 制還是不是很好，要上早療。我是很好奇同樣的行為家
→ ShoMing     : 長怎麼判斷孩子是戒斷反應帶去驗藥的？
推 canlest     : 照樓上所說，被誤導為戒斷症狀的家長要趕緊去探詢11F 06/19 17:52
→ canlest     : 那些狀況的成因以免錯過真正的黃金時期
推 suction     : 我記得是先看醫生 醫生覺得症狀是兒虐方向所以才朝13F 06/19 17:55
→ suction     : 階段症狀去檢查
推 tuiry       : https://reurl.cc/4oov4K 可以參考一下BBC報導15F 06/19 18:22
推 dora1027    : 講誤導有點過頭了吧，要往哪些方向找原因也是跟隨16F 06/19 19:09
→ dora1027    : 醫生的，也有可能每個方向都有看，只是檢驗出來結
→ dora1027    : 果有數字這樣，到底有沒有藥還是等進一步的報告吧
→ dora1027    : 講家長政治傾向的更不必了
推 huiyajudy   : 要是一樓說的是真的，我記得當初還有人說家長首先是20F 06/19 19:57
→ huiyajudy   : 找國民黨議員陳情被冷處理……
推 sweetnien   : 牽拖到政治傾向的也太噁心了吧？22F 06/19 20:09
推 echociel    : 爸媽跟小孩政治立場都不一定一樣了還扯到親戚……23F 06/19 20:10
→ Jiuliano    : 您資訊有疏漏喔～就是因為新北市府太晚驗24F 06/19 21:11
→ Jiuliano    : 才需要驗毛髮，毛髮結果還沒出爐喔
推 Uinguing    : 一樓講這個是想怎樣？想帶風向變政治抹黑？哪個天才26F 06/19 21:46
→ Uinguing    : 會想到幼兒餵毒這種可怕的行為來抹黑？誰會希望自己
→ Uinguing    : 小孩受傷？
推 trumpet12   : 國民黨議員的親戚的孩子就只能吞嗎？這樣不是更可29F 06/19 21:55
→ trumpet12   : 憐？
推 devidevi    : 就算是對手陣營，爆料如果是真的，也是要處理31F 06/19 21:55
推 vivienwus   : 一樓其心可議32F 06/19 21:57
推 cmeih       : 好可悲   只是想知道孩子到底有沒有在校被餵藥33F 06/19 22:43
→ cmeih       : 還得先經過藍綠洗禮  大人的世界真的太噁心
推 waterday    : 好煩喔 現在媽寶版一堆政治鄉民帶風向 這些人根本35F 06/19 22:45
→ waterday    : 沒小孩吧 才說得出這些冷血的話
推 anmimo      : 所以黨派不一樣就可以被餵毒？ 什麼邏輯37F 06/19 23:02
推 szuchi0912  : 現在都政治化了，好煩38F 06/19 23:38
推 kisa0171    : 一樓講那個跟此案有什麼關聯？硬要貼標籤39F 06/19 23:49
推 chinmei1213 : 所以一樓想表達什麼40F 06/19 23:59
推 lavalier    : 一樓是? 最早家長的訴求應是想了解真相41F 06/20 00:01
→ lavalier    : 每個人要成為哪個黨的誰的親戚一點都不難吧
推 alwayszzz   : 大人的世界好噁心43F 06/20 00:13
推 yanki826    : 高雄不就也驗出 那些幼兒健保卡一定有用藥相關紀錄44F 06/20 00:29
→ yanki826    :  新北怎麽可能查不到？網路名醫不是說不會有醫生對
→ yanki826    : 幼兒開這種藥 結果高雄怎麽開了? 公布新北幼兒用藥
→ yanki826    : 紀錄 就知道了 說不定有開過.. ?
推 yanki826    : 延燒到全國 一堆小孩跟受害 教保員停止餵藥 有些生
→ yanki826    : 病三餐餵 中午要怎麼辦? 食藥署是不是也有責任如果
→ yanki826    : 是幼兒禁止 醫生用健保卡給藥就應該鎖了..
→ daiting     : 所以民進黨議員的親戚會怎樣？他還要先知道這件事51F 06/20 00:34
→ daiting     : 情會燒到這麼國民黨？諸葛轉世？拜託一下！數千數萬
→ daiting     : 的家長關心這件事不是因為政黨，是因為擔心孩子們遇
→ daiting     : 到類似的事情，這時候還能扯政黨真的很誇張
推 chumichumi  : 一樓滾啦！什麼都扯政治！55F 06/20 00:37
推 jjoonnyy    : 有症狀，有懷疑， 還是可以送質譜56F 06/20 02:11
→ jjoonnyy    : 幼兒紀錄現在還不知道能不能公開
→ jjoonnyy    : 畢竟進入司法階段了
→ jjoonnyy    : 看檢查聲明稿，就是查到的任何東西都是偵查不公開
推 jjoonnyy    : 孩童用什麼藥？ 老師偵查結果？ 監視器畫面？ 。。
→ jjoonnyy    : 。
推 leterg      : 有看過在家誤食巴比妥的幼童（古早安眠藥），是會昏62F 06/20 02:38
→ leterg      : 睡好幾天。
→ leterg      : 不管老師有沒有餵什麼藥的，我看現在的藥都不是兒童
→ leterg      : 安全瓶。家裡的藥要收好，誤食到降血壓或降血糖的更
→ leterg      : 危險
→ star840322  : 被政治化了QQ67F 06/20 04:52
推 lianda      : 去看一樓的紀錄，就會覺得呵呵68F 06/20 06:18

我只是想說，如果第一個病童的自殘不是巴比妥造成的

那症狀也許不會改善，如果誤會是藥物造成，反而延宕病情

何況現在所有釋出的證據，沒有一個是用質譜儀確診有服用到安眠藥的

醫生檢驗也是為了排除診斷，而不是篤定你孩子有吃到藥

孩子的病情不能拖

如果是類似ADHD(過動症)

我查到一篇過動症的文章指出

這個病在台灣兒童有9%的盛行率，但只有1%的接受治療

ADHD嚴重的情況下也會有自殘行為

2~3歲就可能開始出現症狀

再說一次，醫師檢驗巴比妥是正確排除診斷的作法

但是，報告中有出現陽性(+)，或是用質譜儀確診為陽性

目前的報導的確是沒看到這樣的結果

那診斷的醫師，是否該給家屬一個其他的方向

拿著陰性但有數字的檢驗單到處找人陳情，可以理解

但你先確定孩子有做完其他完整的檢查，包括ADHD

甚至轉診到其他行為治療的醫師，安排聯合會診(這我自己想的，有誤請指正)

醫師都有分成一定要0檢出和陰性就是陰性兩個派別了

多找幾位醫師診斷，是非常必要的
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 08:57:33
推 Morgan318   : 推一樓，這跟政治不政治無關，這關係就是事實69F 06/20 09:08
推 bbo40453    : 一樓是林國春嗎XD我只在林國春那邊看過這種說法70F 06/20 09:11
推 Annahahaha  : 原來親戚是民進黨就該死，那我剛好每個黨都有親戚71F 06/20 09:12
→ Annahahaha  : 我不就完蛋了
→ bbo40453    : 所以市政府要不要處理事情，要不要關心兒童還會先73F 06/20 09:13
→ bbo40453    : 分辨家長是哪個黨派的親戚，家長政治上支持誰是嗎
→ bbo40453    : ？
推 bbo40453    : 而且直普儀驗出陰性的只有汐止

其實這才是值得討論的地方

第一個案例如果家長有懷疑，為何不加作質譜儀?

不過，標準流程好像是有檢出陽性或是在臨界值，再用質譜儀確認

如果第一道關卡就是陰性，不做第二步也是合理的

我想大部分的CASE在第一關就被刷掉了

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 09:20:54
→ devidevi    : 汐止是因為燒大才陰性送質譜儀77F 06/20 09:28
→ devidevi    : 現在衛福部的統計也是陽性才送，64名陰性也不給值
推 bbo40453    : 又不是你想做就可以做，講得好像家長不緊張一樣，79F 06/20 09:53
→ bbo40453    : 後續整個協助驗血送質普儀找檢驗所建立檢驗方法都
→ bbo40453    : 是報案後才有的，在那之前教育局只會勘一次，家長
→ bbo40453    : 有得到什麼幫助嗎？

換句話說，質譜儀必須要第一次陽性或接近臨界才會作

也代表初檢報告就是陰性

如果是陰性，為何當初診斷的醫師，不繼續追查孩子出現戒斷症狀的其他原因

這是我百思不得其解的

畢竟，孩子的症狀是事實，而且也有影片為證

難道醫師不想區別診斷其他病因嗎?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:04:41
推 tuiry       : ADHD不會因為換學校換季就突然好耶...............83F 06/20 10:05
→ tuiry       : 醫師因為症狀和小孩陳述(不只一人) 判定要送檢驗
→ tuiry       : 目前疑慮就是當初為何不上質譜儀雙重確認

除非有法規不得檢驗(應該不可能吧)

我是醫師，如果家屬依然懷疑，我會建議自費加作來排除

這樣對孩子不是更好嗎?

如果要申訴，多一個確定的報告，在法律上不是可以更容易求償?

理性來看，一個陰性的報告，怎麼看未來都沒辦法打贏任何官司
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:13:57
→ vizcacha    : 如依照台大兒急主任曾醫師的說法，他們的流程是要86F 06/20 10:14
→ vizcacha    : 初篩陽性才會送質譜儀，所以....
推 tuiry       : 那就要問原本的醫師了，有兩張沒有署名的圖88F 06/20 10:32
→ tuiry       : https://i.imgur.com/2LsSFWs.png
→ tuiry       : https://i.imgur.com/s3Pch0T.png
[圖]
 
[圖]

感謝分享，老實說按醫師這樣的說法又更奇怪了

檢驗科還因此開會討論，還認為這個數字是可信的

那為何討論完，不是加作質譜儀檢測呢? (如果已加作，且陽性，那我道歉)

因為我已看到待毒物試驗所的鄉民，說一驗陽性就會送質譜儀

甚至有疑慮就會送了
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:37:59
推 tuiry       : 我也是懷疑這點，所以在具名出來前，這圖我存疑91F 06/20 10:39
→ tuiry       : 但在6/8檢驗出爐之後，也沒有送質譜儀，這也很奇怪
→ tuiry       : 因為那一批8人裡，是有越過線的

我認為除非醫師親自說明，不然這種轉傳的資料，真的看看就好

既然越線了，除了通報虐兒之外，進行質譜儀檢查應該是必做的項目

眾人為此開會，結果連更精準的測量都沒做，這不太符合邏輯
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:45:53
推 devidevi    : 理論上超過劑量應該直接通報，所以整件事情就很奇怪94F 06/20 11:09
→ devidevi    : 而不是醫生跟家長說劑量超過，家長還能到處問
→ devidevi    : 醫生認為超過劑量，就應該立即通報
→ rq654       : https://udn.com/news/amp/story/7320/724514897F 06/20 11:16
→ rq654       : 之前那8人 其中4人有送 另4人檢體不足或未保留 沒送
私幼8幼兒驗出苯巴比妥 新北市府：4人已送質譜儀檢驗 | 幼兒園餵藥案 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
新北市私幼餵藥案延燒，新北市政府今開進度記者會。由於汐止幼兒園案幼童質譜儀檢測為陰性，媒體問及8名驗出苯巴比妥的板橋私幼... ...

 
推 chyhhwai    : 現在什麼都推給政治就不用負責喔？一樓邏輯死亡還想99F 06/20 11:35
→ chyhhwai    : 帶風向？
→ tysh710320  : 恩... 一樓那個謠言早就打爛臉了 還在傳喔101F 06/20 11:48

--
※ 看板: BabyMother　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 23　
作者 dahlia7357 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇