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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-19 14:38:11
看板 BabyMother
作者 ONLYlove (ONLYlove)
標題 Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
時間 Thu Mar 16 10:11:03 2023

欸 看到大家熱烈推文壓力有點大，
但還是有點意見跟疑問想提出來討論一下。

摒除原原po的情緒性發言跟反應，大家真的能接受對病人進行侵入性醫療可以不用告知？

對於我來說有幾點我感到疑惑不解

1. 驗尿需要留尿，但留尿必須要用導尿管嗎？之前也有護理師提出一般使用留尿袋，此與
個人經驗相符。
2.導尿管放置屬於侵入性醫療，以衛福部發布的sop來說需要跟病人與家屬說明處置的目的
過程與可能的併發症。嬰兒聽不懂，但跟監護人說明以sop來說應該是需要的，這部分大家
真的可以接受？


會對這個議題特別提出來討論是因為，我的小孩在很小的時候也經常進出醫院，當時因為尿
液會污染傷口造成當時醫療團隊非常大的困擾，我還很有印象當時的主治醫師（正巧也是台
北榮總的主任）跟我說放置導尿管是最後的選擇，並且需要麻醉來進行，當時也讓我去自費
購買醫院內沒有常備的最細的導尿管。這種種相異之處讓我感到疑惑。當然醫療處置因時空
環境病症不同而有所不同可以理解，但我的疑問是說“告知病人及家屬處置的目的過程與併
發症”不是醫療流程中必要的一環嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.200.63 (臺灣)
※ 作者: ONLYlove 2023-03-16 10:11:03
※ 文章代碼(AID): #1a4dgv4l (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1678932665.A.12F.html
※ 同主題文章:
　 03-16 01:09 labaym. ■ Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
● 03-16 10:11 ONLYlove. ■ Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
　 03-16 10:37 bigmousebird. ■ Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
　 03-17 13:17 Kidd00. ■ Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
　 03-17 22:00 clair1206. ■ Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
→ aracian     : 你最好找一個醫師了解，什麼叫做無菌，為什麼新生兒1F 03/16 10:18
→ aracian     : 要用導尿檢驗泌尿道感染才是標準作法。
→ aracian     : 另外一個作法是恥骨上扎針抽膀胱尿，選哪個?
我覺得您可以說話客氣點，患者家屬本來就不可能懂所以才需要告知。現在應該是討論
"告知"這個步驟的必要性跟是否有完成SOP吧!
推 wseedw      : 醫生真的沒有告知嗎？還是家屬太慌亂沒有注意醫生在4F 03/16 10:26
→ wseedw      : 講什麼？
也不是沒有可能，但目前只有源源PO一人說法，"如果"醫院真的一時慌亂沒有告知，
各位家長是可以接受的嗎?
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:29:46
推 cityfish    : 黃疸高的小孩常伴隨有脫水的狀況,貼尿袋要等多久?6F 03/16 10:27
推 dahlia7357  : 單方面說詞，你確定沒告知嗎?7F 03/16 10:29
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:32:48
→ family770110: 驗尿是一個很籠統的說法，在醫院驗尿有可能要做尿8F 03/16 10:30
→ family770110: 液生化、routein、culture，做法各有不同，最精準
→ family770110: 的就是要插尿管。SOP所有的侵入性治療都要病人跟家
→ family770110: 屬知情同意，但是加護病房要做的檢查真的很多，有
→ family770110: 時候很難所有的東西都及時解釋，甚至有可能會忘記
→ family770110: ，對我們來說這件事情的重點是要「留檢體」，而不
→ family770110: 是放尿管，的確有瑕疵，但絕對不是無良，我覺得就
→ family770110: 是溝通不良（我加護病房護理師）
我個人可以接受事後跟我解釋必要性，同意可能有溝通不良的狀況
推 barnetta    : 你現在是看到病患家屬的說詞，但醫院有沒有告知這16F 03/16 10:32
→ barnetta    : 回事，就是另一回事
推 beautyqueen : 說不定家屬的刻意迴避、隱善揚惡（？18F 03/16 10:34
我一般會以好的方式去想別人如"慌亂中沒有很好理解醫療人員的說法"
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:36:29
推 barnetta    : 我自己的經驗，無法事前說明，也會事後告知19F 03/16 10:35
推 egg87       : 這篇原po也沒要討論那家醫院是否有告知吧，是討論20F 03/16 10:36
→ egg87       : 當自己遇到侵入性檢查的時候可以接受不告知就直接
→ egg87       : 導尿嗎，無關小孩大人也是一樣吧，去醫院醫生說要
→ egg87       : 驗尿然後直接脫你褲子導尿，大家可以接受？
E大是我肚子裡的迴蟲(這個比喻好像不好?) 就是這樣就是這個意思
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:38:24
→ jimmy911112 : 有沒有告知是個問號，印象中會簽一個同意書？ 以旁24F 03/16 10:37
→ jimmy911112 : 人來看醫生並沒有過當的醫療行為
→ egg87       : 還是說新手媽媽去醫院之前都需要具備這些新生兒的26F 03/16 10:37
→ egg87       : 醫學知識才是正常的
推 likeastar   : 這個議題不用只是套在原原po身上吧？ 基本上要做侵28F 03/16 10:39
→ likeastar   : 入性治療，要先取得同意是基本流程喔！ 千萬不要覺
→ likeastar   : 得這件事情是可以接受的，這個我以前上課教授已經是
→ likeastar   : 千交代萬交代非常重要的步驟。  事後告知就已經有
推 chair209    : 去醫院到底是看病還是上課當學生，為什麼醫生要解釋32F 03/16 10:39
→ likeastar   : 瑕疵，是要道歉的。  當然原原po狀況因為我沒看到33F 03/16 10:39
→ likeastar   : 原文就不評論揣測，但是只是光這個來說，是一定要
→ likeastar   : 先徵求同意的
→ chair209    : 必要性給你聽36F 03/16 10:39
C大去哪間醫院不會解釋給你聽?請不吝告知，我一定避免去那間醫院，避免造成人家困擾
推 ru899       : 推37F 03/16 10:40
推 likeastar   : 醫院看病，病人也是有知的權力，有選擇治療方案的38F 03/16 10:41
→ likeastar   : 自由喔 -.-   醫生基本上就是告知最好的治療方案，
→ likeastar   : 病人不接受就是病患自己要承擔的
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:43:00
推 chair209    : 你想知道的解釋就在後面那篇醫生的文，你確定真的要41F 03/16 10:44
→ chair209    : 在醫院讓醫生講給你聽?
對，不管事前事後我一定會問，所以到底哪一間醫院不會說明，我可以避免去
我可以接受醫生很忙不能當下說，但是我如果找醫生做醫療諮詢而醫生不理我，
我應該無法接受
→ bigmousebird: 喔講到知的權力,有的家屬會叫醫師解釋所有東西到他43F 03/16 10:44
→ bigmousebird: 瞭解（大概就是在幾小時內教完醫學系上課內容）然
→ bigmousebird: 後由家屬自己做決定（但結果最後做的不一定對小孩
→ bigmousebird: 最好, 而且也沒聽上課錢）
為什麼要預設我也是那種家屬呢?我就是多問兩句而已，我在醫院急診住院從來都是被
醫生稱讚的好病人跟病人家屬耶!
推 wseedw      : 我覺得學著相信別人的專業是很重要的47F 03/16 10:45
→ bigmousebird: 當然一些重大問題比如開刀會怎樣這個就是要好好跟家48F 03/16 10:47
→ bigmousebird: 屬解釋,沒解釋的確是醫院方的問題,但有的家屬就是會
→ bigmousebird: “我要知道抽血對我小孩身體影響！！”這樣...
推 chair209    : 說真的，如果是我的小孩，就算真的因為慌忙而沒告知51F 03/16 10:49
→ chair209    : 我都能體諒接受
推 petitchou   : 我同意你的說法53F 03/16 10:50
推 likeastar   : 醫生，我知道你很辛苦，台灣醫療環境也不是很友善，54F 03/16 10:50
→ likeastar   : 不過拿很極端的例子並不能改善什麼，遇到奧客當然會
→ likeastar   : 很生氣，可是基本程序該告知病患的還是要走啦。 病
→ likeastar   : 人有知的權力本來就沒錯，一般我相信簡單說接下來
→ likeastar   : 的處置與風險很大部分的人都一定會尊重醫生的治療計
→ likeastar   : 畫。
→ petitchou   : 至少目前我遇過的小兒科醫生都做治療時，都會把治60F 03/16 10:51
→ petitchou   : 療程序跟我說明，我覺得這對雙方都是好事
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:54:40
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:58:25
→ nanaling    : 先不論有講家屬沒在聽的機率大非常多啦， 緊急狀況62F 03/16 11:15
→ nanaling    : 我可以接受沒有詳細說明（但大醫院都要簽一堆同意
→ nanaling    : 書不是嗎？）
→ nanaling    : 也可以接受事後解釋。 重點是家屬發問的態度。 如果
→ nanaling    : 根本沒想好好發問就去投訴人家，那醫生懶得跟他解
→ nanaling    : 釋也是剛好而已
推 frank111    : 這就各醫院在推的改善醫病關係，醫師說得清楚些、病68F 03/16 11:44
→ frank111    : 人多體諒些，就沒這些問題
→ frank111    : 原原PO的案例最後的解法也就是歸類到溝通不良而已
推 loveriver777: 其實就住院醫師出的包 主治扛 然後被投訴很難好聲好71F 03/16 11:45
→ loveriver777: 氣吧
→ girlo       : 很有可能醫師不是沒有告知而是家屬根本聽不懂，於73F 03/16 11:52
→ girlo       : 是直接忽略，反控醫師沒有告知，我進出醫院不少回
→ girlo       : ，聽不懂的狀況不少，但從沒發生過醫院未告知
→ girlo       : 現在醫師護理師都很怕像原原po這種病人家屬動不動
→ girlo       : 就要po網寄院長信箱投訴，不太可能不告知就進行侵
→ girlo       : 入性醫療行為
→ karenlo     : 一樓有很不客氣嗎？拍拍一樓79F 03/16 12:15
噓 chenda      : 有道理，導尿都不能接受了，抽血當然也不能接受80F 03/16 12:25
→ ONLYlove    : k大 我覺得跟不認識的人用“你最好怎麼怎麼樣”是81F 03/16 12:33
→ ONLYlove    : 很不客氣的語氣，或許你不認為，但我覺得很冒犯
推 sotired     : 我也覺得一樓沒有不客氣，看來我要重新檢視自己對83F 03/16 12:36
→ sotired     : “最好”的用法。
推 angele      : 現實中有的互動不會這種口氣，但ptt推文1樓沒有不85F 03/16 12:38
→ angele      : 客氣，認真說還算態度不錯的願意好好說明原因。
噓 chenda      : 有道理，對於不認識的人用噓，的確很不客氣87F 03/16 12:39
那我只好給您一個微笑，喜望您對萍水相逢的人多一點耐心^++^
推 quiet93     : “我們等一下需要抽血驗尿”88F 03/16 12:41
→ quiet93     : 以原原po來講，他覺得對方沒有詳細說明驗尿使用手法
推 BLUEJOANNE  : 我也覺得1F沒有不客氣 這樣就叫不客氣 難怪很多人愛90F 03/16 12:42
→ BLUEJOANNE  : 爆氣 然後在那邊生氣氣 說人家不客氣
→ quiet93     : 那抽血要不要講？用多粗的管子抽血？抽幾管血？打92F 03/16 12:43
→ quiet93     : 哪裡抽血？抽不到換哪裡抽？
→ lilychichi  : 我也覺得1樓還好...94F 03/16 12:49
推 nanaling    : 太容易被冒犯的人也要反思一下自己的問題吧95F 03/16 12:52
→ chu8145     : 一樓哪裡不客氣了？給一樓拍拍96F 03/16 12:55
推 kengiku     : 1樓客不客氣是一回事但是他說「你最好找個醫生了解97F 03/16 12:57
→ kengiku     : 一下」不就是這篇文章說的，希望醫生能解釋醫療行為
→ kengiku     : 嗎XD 1樓講的內容跟原po其實是一樣的XDD
推 clair1206   : https://lurl.cc/7n6n4100F 03/16 13:08
→ clair1206   : 嗯...醫生沒有解釋？
這裡有點資訊落差，我看到的時候已經刪文，所以沒看到這個圖。
不過這圖看起來是投訴後醫師的回覆? 看看有沒有人好心幫忙說明一下。
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另外，其實我沒有要針對原原po的事件有什麼評論或是翻案，不須糾結於此。
重點還是侵入性醫療是否需要讓病人或其家屬知道
以及其延伸話題:
1. 驗尿是否等於導尿(在新生兒看起來是，但一般大眾認知可能有落差)
2. 如何才是有效溝通與傳達?(太著急、忽略重點..)
3. 醫院工作是否繁重到無法適當說明(這裡可能是系統性的風險，耐心了一百次
還是忽略了一次，總有一個人會出事?)
--
以上 大概是我自己的心得 還是感謝大家提供意見 希望大家在討論過程中也能有所獲得
→ lessonone   : 一樓哪裡不客氣了 太敏感了吧102F 03/16 13:11
→ chair209    : 早餐店老闆叫我帥哥，我也不覺得我很帥啊103F 03/16 13:16
→ ONLYlove    : 那就當我敏感 一樓可以回 我也可以回 大家少接觸就104F 03/16 13:25
→ ONLYlove    : 好，此問題離題太遠，之後就不回了。
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 13:33:21
推 shiningwine : 他自己貼文中醫生給的單張明明趴睡/導尿都說的很清106F 03/16 13:32
→ shiningwine : 楚啊......
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 13:53:30
推 naw         : 那張看起來是投訴後的回覆了108F 03/16 13:41
推 greensdream : 有說明不代表有同意，雖然是必要醫療，但是平和告知109F 03/16 13:50
→ greensdream : 不會讓事態變糟糕。
→ greensdream : 我孩子兩個都黃疸照光住院過，也很感謝醫護人員細心
→ greensdream : 照顧，我兒的醫師看我相當緊張在哭泣，也是很爽朗的
→ greensdream : 讓我別擔心他們會看顧好孩子，如果當時的醫師態度比
→ greensdream : 較急迫，我可能感受也會很差，只是差在於我會不會上
→ greensdream : 網抱怨而已，原本的文章我也不是很認同，但是這篇作
→ greensdream : 者的疑問我也有，釐清事情良性討論可以改善現有狀況
→ greensdream : ，不用急著竪刺。
推 allloveme   : 一樓沒有不客氣啊，火大什麼，難不成醫生還要告訴118F 03/16 14:23
→ allloveme   : 開心臟手術的家屬怎麼切怎麼導怎麼弄，這樣就牙起
→ allloveme   : 來也太好笑
推 zero2miffy  : 一樓的「你最好」這三個字讓人聽起來的確感受不佳。121F 03/16 14:25
→ zero2miffy  : 女兒出生沒多久因為低體重又缺水嚴重進入病嬰室。
→ zero2miffy  : 第二天進去看發現需要自費的血氧監控裝在上面，我
→ zero2miffy  : 第一個反應也是「怎麼沒有告知家長」，但也想說可
→ zero2miffy  : 能是常規處置吧！為了女兒的安全可以的！第三天進去
→ zero2miffy  : 我以為插管了，因為嘴巴放了一個管子，新手媽媽玻
→ zero2miffy  : 璃心噴淚，認真一看才發現是放一個大奶嘴進去，我
→ zero2miffy  : 第一個想法也是「這奶嘴到底多少嬰兒用過？要沒有
→ zero2miffy  : 消毒乾淨啊？」不過也是秉持著相信專業，待自己情
→ zero2miffy  : 緒平穩後，再問護理師女兒狀況。第一胎總是特別緊張
→ zero2miffy  : ，如果我遇到女兒插尿管沒有先告知我也會不高興，因
→ zero2miffy  : 為我連自己剖腹什麼時候插尿管都很緊張了XD
推 zero2miffy  : 每個行業都有其專業，如果第一次去可不可買珍珠奶
→ zero2miffy  : 茶，一喝發現是白玉，問店員，店員還一副理所當然
→ zero2miffy  : 覺得客人找碴，客人也是委屈啊！難道不能在我點珍珠
→ zero2miffy  : 奶茶的時侯先告訴我是白玉歐蕾嗎？我們會期待店員稍
→ zero2miffy  : 微解釋一下品項內容，對醫護人員就要無限體諒，連
→ zero2miffy  : 問問題都不行嗎？飲料店店員也很忙啊XD
→ girlo       : 樓上就是那種把醫護當服務業在類比還覺得自己不是139F 03/16 14:33
→ girlo       : 的人（攤手）醫療不是服務業好嗎
→ snowtoya    : 樓上我覺得自費部分很可能是有告知先生的，我家小孩141F 03/16 14:34
→ snowtoya    : 出生後的處置都是先生決定的(媽媽剛生完累倒中)
→ snowtoya    : 變成樓樓上了XD 反正知道就好
→ katsurada   : 原文是直接先投訴了吧 你確定他有好好問問題144F 03/16 14:35
→ snowtoya    : 比起醫院沒先講，更高機率是講了但先生狀況外(沒聽145F 03/16 14:35
→ snowtoya    : 到或沒聽懂)，或是忘記轉述
推 karenlo     : 把醫療當成手搖店了，確定這比喻OK嗎？另外就算沒147F 03/16 14:38
→ karenlo     : 告知喝到白玉覺得也還好下次知道這家店是白玉了，
→ karenlo     : 且可不可菜單都有寫喔，最好先看清楚再點
推 zero2miffy  : 有問過先生，先生說沒有接到電話，因為女兒進病嬰150F 03/16 14:39
→ zero2miffy  : 室時，先生已經先回去上班了：）girlo 大，老師也
推 petitchou   : 我不覺得你是在護航原文，你只是提出了一個很正常152F 03/16 14:39
→ zero2miffy  : 不是服務業，但家長有疑問，老師也是就專業角度解153F 03/16 14:39
→ petitchou   : 的疑問，醫生救人很偉大很辛苦跟家屬能夠多了解一154F 03/16 14:39
→ zero2miffy  : 說到家長理解啊！不過我們是就正常的狀況來說，奧155F 03/16 14:39
→ zero2miffy  : 客、恐龍家長、來鬧的病人不算在內XD
→ petitchou   : 些處置方式是並存的，有的醫生還會認為有問題當然157F 03/16 14:39
→ petitchou   : 問他，別自己上網亂看資料。說真的，兩邊都能有溝通
→ petitchou   : 的心會化解很多事情。
→ hellowen    : 我理解成醫療處置比喻成手搖店是需要每一項解釋到160F 03/16 14:47
→ hellowen    : 對方能聽懂嗎？太可怕了吧~所以醫師在搶時間的時候
→ hellowen    : ，這些人也希望醫生先講到他們聽得懂才開始進行醫
→ hellowen    : 療行為嗎？
推 ginger0911  : 理論上病人有知的權力，實務我自己遇到的情況是，164F 03/16 15:04
→ ginger0911  : 醫生護理人員因為同樣的事要重複跟不同人講很多次
→ ginger0911  : ，所以其實到後來，有些人得底有沒有跟家長清楚解
→ ginger0911  : 釋，可能連他們自己都不記得了…。
→ BLUEJOANNE  : 把醫療業當成飲料店了也是奇耙...168F 03/16 15:06
推 hellowen    : 病人有知的權利，但實際是每個人對聽得懂的定義真169F 03/16 15:08
→ hellowen    : 的差很多
推 sv1723      : 前面的比喻好像沒幫到忙 我兒子在我吃完全餐之後進171F 03/16 15:08
→ sv1723      : NICU 隔天看到也是都插一堆東西 我只有心疼小孩 然
→ sv1723      : 後感謝醫護 我真的沒有想去質疑什麼抽血,點滴,血氧
→ sv1723      : 監控（沒裝不是更危險？） 只有覺得為什麼需要這樣
→ sv1723      : 處置 是不是生病嚴重   奶嘴消毒問題也是有點好笑
→ sv1723      : （但我醫院都是事先跟先生說了要準備什麼欸） 新生
→ sv1723      : 兒吃到不乾淨還不是累到醫護
→ BLUEJOANNE  : 奶嘴消毒那趴真的也蠻好笑的 XDD 殊不知自己就是...178F 03/16 15:11
推 chair209    : 果然還是有人去醫院還希望順便上個課179F 03/16 15:13
推 zero2miffy  : 沒有質疑～只是心中疑惑為什麼有這樣的處置，我打得180F 03/16 15:14
→ zero2miffy  : 很清楚喲！現在連心中有疑問沒問出口也要被說無知就
→ zero2miffy  : 是了><
推 egg87       : 你各位去醫院的時候最好不要問任何問題，也不要期183F 03/16 15:15
→ egg87       : 待醫生告知你任何處置方式
→ egg87       : 因為問一句，就是奧～～～～～～～
推 clair1206   : 唉...zero大看了你兩篇的推文，你有沒有想過如果你186F 03/16 15:16
→ clair1206   : 女兒在加護病房或是急救，怎麼告知家長？難道你不希
→ clair1206   : 望能保護你女兒的東西全都用上嗎？或許你一直覺得簡
→ clair1206   : 單告知沒有那麼困難，可是實際面真的就是會遇到困難
→ clair1206   : 。我催生後胎盤剝離緊急緊急剖腹，而且全身麻醉，護
推 nanaling    : 自費一定會先簽單子啦！191F 03/16 15:16
→ clair1206   : 理師只問了我保險額度，我就被推進去了，出院結帳將192F 03/16 15:16
→ clair1206   : 近8萬元，請問醫護怎麼告知我？而我女兒住加護病房
→ clair1206   : 十天，一天只有半小時探視時間，醫護怎麼告知家長？
→ nanaling    : 再來，從頭到尾沒人說家屬/客人不能問， 就好好問195F 03/16 15:17
→ nanaling    : 很困難嗎？
推 egg87       : 推文明明也有寫醫護人員說，基本上都會告知，很多人197F 03/16 15:18
→ egg87       : 都選擇性略過，只想上來嘴一下別人無知
推 nanaling    : 就用你的比喻，不然怕你聽不懂。 你喝到白玉是去問199F 03/16 15:19
→ nanaling    : 一下店員， 還是直接po文+投訴？？ 你覺得這樣做是
→ nanaling    : 誰比較無理？
推 egg87       : 呵呵，這裡有人說前篇原po的態度是對的，根本亂入202F 03/16 15:20
推 zero2miffy  : nanaling 自費的單子是已經用血氧檢測才讓我簽的，203F 03/16 15:21
→ zero2miffy  : 然後大家冷靜，我有說我知道那是為我女兒好才放的，
→ zero2miffy  : 而且也有說新手媽媽玻璃心，那時候才剖腹完第二天，
→ zero2miffy  : 我也沒有怪護理師或是質疑她們的專業：）
推 sv1723      : 有的人應該天生思考模式防衛心比較重 比如原原po被207F 03/16 15:22
→ sv1723      : 問參與實驗就覺得是拿小孩當白老鼠嗎  我記得我也
→ sv1723      : 有被問說資料可不可以上傳 我就覺得好啊或許可以幫
→ sv1723      : 到忙  同一個事情就解讀不同了...
推 nanaling    : 有疑問就好好問。 真的不用小劇場那麼多211F 03/16 15:23
推 zero2miffy  : nanaling 大，我是回這篇，不是原始的那篇，所以我212F 03/16 15:23
→ zero2miffy  : 沒有說原始的那篇行為是對的，我在看到原始那篇的
→ zero2miffy  : 時候還沒有人回文，我看完也是覺得這位爸爸很生氣，
→ zero2miffy  : 忙完小孩再回來看發現已刪文了
→ sv1723      : zero大 嗯嗯沒事就好  剛開始真的會玻璃心 可以理216F 03/16 15:24
→ sv1723      : 解原原po著急 但不能理解他去客訴又公審（我是這樣
→ nanaling    : 越是狀況外的人真的越會小劇場一堆。 然後被人家建218F 03/16 15:24
→ nanaling    : 議「最好」去詢問專業就玻璃心碎
我也覺得n大很不客氣  當然你可以隱射我玻璃心 我也可以說妳不客氣 彼此彼此
→ nanaling    : 那我也再提醒一次吧，從來沒有人說不能問220F 03/16 15:25
推 nanaling    : 就算原文也沒人說 不准用，醫生不需要解釋
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 15:37:03
→ nanaling    : 哇，那段根本不是在回應你了，但沒關係我完全不介意222F 03/16 15:40
→ nanaling    : 耶
推 egg87       : 反正去醫院前最好是要知道所有醫學知識啦，不然就是224F 03/16 15:40
→ egg87       : 狀況外惹～～～～～～
推 nanaling    : 發文問問題就是彼此表達看法，又不是討拍文只能暖暖226F 03/16 15:41
→ nanaling    : 同意對吧
推 chiwen1987  : 為什麼妳可以自己延伸到3啊，你怎麼知道醫生沒有說228F 03/16 15:57
→ chiwen1987  : 明呢？
推 zero2miffy  : 這篇的原po不要在意，有人好像誤會妳想表達的意思，230F 03/16 16:00
→ zero2miffy  : 也一直有人以為大家都像原始原po一樣對醫護人員有
→ zero2miffy  : 錯誤期待。我想大部分的醫護跟病患、家屬都能有好
→ zero2miffy  : 的對話，和善的問問題應該是不會被醫護刻意忽略的，
→ zero2miffy  : 我很感謝至今遇到的醫護都很天使：）
推 chair209    : 你可以去看一下下面那篇醫生回這篇原po的推文，現實235F 03/16 16:05
→ chair209    : 狀況到底是怎樣，不是和善的問，人家就一定會回答
推 kengiku     : 推zero大，良好的醫病關係需要雙方一起努力。然後可237F 03/16 16:05
→ kengiku     : 能有人因為上一篇太生氣了，就把這篇的原po或某些推
→ kengiku     : 文當成護航一起罵！囧
推 latita47    : 原PO對一樓的回覆我才覺得叫不客氣…基本上要你詢240F 03/16 16:31
→ latita47    : 問醫師沒毛病，就像我之前有回其他文的，不然要拿PT
→ latita47    : T回文跟各醫生論戰？
推 TTNT        : 大醫院真的很多該有的解釋在老的主治醫師偏隨便243F 03/16 16:36
→ TTNT        : 老的主治會覺得住院醫/護要幫他把瑣碎的事情解釋完
→ TTNT        : 護理師如果沒有認真補完每一個步驟就會變成這樣
→ TTNT        : 開刀本來就應該向病人/家屬解釋各種術式
→ TTNT        : 侵入性處置/治療本來就應該清楚告知
→ TTNT        : 有告知沒聽到是另1回事 但可能因為忙所以隨便講1聲
→ TTNT        : 那張QA如果第一時間就出現畫重點比較不會有問題
噓 echociel    : 影射啦！250F 03/16 17:12
推 survivorsc  : 1、需要，以防黃疸新生兒用尿袋誤判有泌尿道感染 2251F 03/16 19:50
→ survivorsc  : 、您問大家可否接受，我可以，我相信醫學中心醫師專
→ survivorsc  : 業判斷，我也算是大家的一員。另外辦住院加解釋各
→ survivorsc  : 種20分鐘其中一句抽血還會用導尿方式驗尿可能三秒，
→ survivorsc  : 無法排除漏聽3、導尿一次（幾秒）和裝尿管（至少幾
→ survivorsc  : 天）不一樣，非只要有尿有管子處置思路就一樣。
推 ines1969    : 侵入要取得同意啊，大人也是啊257F 03/16 21:24
噓 bightt97018 : 一樓態度還好吧258F 03/17 01:28
推 omg6999     : 台灣健保太便宜 間接導致一堆人不懂得珍惜醫療資源259F 03/17 03:06
→ omg6999     : 跟尊重醫護 竟然還有人拿手搖店來類推醫療服務lol
噓 borneol     : 有人渴望做白玉歐蕾的人緊急時救你的命真是腦還好261F 03/17 05:52
→ borneol     : 嗎
推 hawaiiyaya  : 推這篇補血推文傻眼到263F 03/17 06:01
推 jjoonnyy    : 還好我連抽血，都會要病人簽同意書264F 03/17 08:29
→ jjoonnyy    : 同意書真的比較可以保護自己
→ jjoonnyy    : 現在年輕醫師真的要多保護自己一點
噓 w26236196   : 笑死 白玉歐蕾XDD 什麼爛比喻也敢拿出來講267F 03/17 09:10
噓 jocelyne24  : 就是質疑啊 自以為李姓 你的問題就像問修車行為什麼268F 03/17 09:46
→ jocelyne24  : 不在機油箱裡加汽油一樣 還自覺問題很值得討論
推 zero2miffy  : 只是期待醫護人員該告知的時候告知。生命垂危的時270F 03/17 09:49
→ zero2miffy  : 候當然趕快讓醫護人員做處置，正常人都不會打擾，這
→ zero2miffy  : 篇文章不是原始文章，不要把想在原始文章留的言拿
→ zero2miffy  : 到這裡來講
推 zero2miffy  : 雖然網路世界不知道誰是誰，但還是希望某些推文保留
→ zero2miffy  : 禮貌
→ jocelyne24  : 每個人腦袋裡該被告知的項目完全不一樣 奇葩問題很276F 03/17 09:51
→ jocelyne24  : 多 直接告訴你不可能解釋的完 隔科如隔山了何況一點
→ jocelyne24  : 醫療背景都沒有的民眾 拜託不要存有不切實際的期待
→ jocelyne24  : 除了你家孩子還有很多病人等照顧可能性命危急 不要
→ jocelyne24  : 只想著自己 孩子不急醫護就好好來解釋 孩子急你就趕
→ jocelyne24  : 快去救 不就這意思?提出的期待跟言論本身就讓人不
→ jocelyne24  : 舒服不太有禮貌了 互相互相啦
→ jocelyne24  : 會在意血氧監測自費有沒有講 奶嘴有沒消毒到上網PO
推 zero2miffy  : 感覺的出來您很激動，冷靜一下：）284F 03/17 10:09
→ jocelyne24  : 文來提一下的程度 算正常嗎?重症加護病房裡大家忙其285F 03/17 10:09
→ jocelyne24  : 他寶寶都不夠還要跟某床家屬解釋奶嘴是有消毒的喔
→ jocelyne24  : 讓醫護留點時間注意病患臨床數據跟抽血報告好嗎?
推 zero2miffy  : 我整段文字沒有被斷掉，讓您看不懂我想表達的意思可288F 03/17 10:14
→ zero2miffy  : 能我也有錯？您好像越來越激動，為了讓彼此有個美好
→ zero2miffy  : 的一天，還是就此打住吧：）
→ jocelyne24  : 我很冷靜喔 你是在暗指別人機動不理性 裝優雅找台階291F 03/17 10:16
→ jocelyne24  : 下嗎? 這樣很沒禮貌耶 不過慢走不送喔
推 nanaling    : 每個人都嘛以為自己是正常人。 不然也不會有原本那293F 03/17 10:18
→ nanaling    : 篇了。 如果不是這篇很多人也料想不到 懷疑奶嘴有沒
→ nanaling    : 有消毒是正常反應
→ nanaling    : J大完全沒激動啊！ 為什麼在有些人眼裡，企圖講道理
→ nanaling    : 就等於激動不客氣呀？ 然後再語氣和善地講一大堆不
→ nanaling    : 合理的話
噓 june0804    : 別鬧了 講ㄧ堆 病人還是很多聽不懂299F 03/17 10:21
推 egg87       : 莫名其妙的人還真多，媽媽內心小劇場也沒拿出來煩護300F 03/17 10:23
→ egg87       : 理師，難道心裡想的問題也要被禁止就是了，網路上
→ egg87       : 看似很有理的評斷別人，現實上說不定奧到不行
→ jocelyne24  : 心裡想的?不是在這裡說出來了嗎?在這裡說出來了303F 03/17 11:22
→ jocelyne24  : 在這裡被評論不是很合理嗎? 現實裡也沒有醫護對你質
→ jocelyne24  : 疑奶嘴有消毒嗎有過度反應吧? 不要期待網路上網友還
→ jocelyne24  : 要留面子給你 莫名其妙
推 greatime    : 每次聊到醫療人員態度，服務業就會中槍XD服務業從業307F 03/17 11:34
→ greatime    : 人員有沒有這麼卑微呀？連被類比的資格都沒有..醫
→ greatime    : 事人員可以臭臉冷漠(非指原文醫護喔) 手搖店員就得
→ greatime    : 卑躬屈膝 是哪門子刻板印象？
→ greatime    : 真的 醫護好好說話 病人也好好說話 才會有良性溝通
→ greatime    :  這對醫病有利無弊 不懂有什麼好反駁
推 chair209    : 很多你想知道的其實google一下就有了，還更詳細313F 03/17 11:37
推 greatime    : 忙 急 就好好說一下在忙、緊急 大部分人可以理解314F 03/17 11:38
推 egg87       : 真的有夠幽默的，拿問題去煩護理人員跟在板上跟板315F 03/17 11:40
→ egg87       : 友說能一樣嗎，沒期待網友留面子欸，哪裏腦補的笑
→ egg87       : 死
推 mayaangelo  : 醫護無法拒絕病患，根本比不上服務業好嗎？病患再318F 03/17 11:50
→ mayaangelo  : 機車還是要秉著誓言救助啊...說起來醫師誓言到底是
→ mayaangelo  : 要醫師救人還是要服務周到我查一下嘿
→ mayaangelo  : 看來醫師誓詞應該加上：我將隨時保持笑容，並讓我
→ mayaangelo  : 的病人感到心情愉悅，啾咪
推 greatime    : 意思是手搖就得服務周到隨時保持笑容務必讓顧客心323F 03/17 12:00
→ greatime    : 情愉悅 醫師有不爽就可以直接發洩嗎？服務業真的命
→ greatime    : 賤.. 都說了大家都正常態度互相尊重不好嗎？
推 greatime    : (純回推文非指原文喔)
噓 borneol     : 隨時擔幾十條人命的責任很硬要拿來跟白玉歐蕾類比327F 03/17 12:21
→ borneol     : 欸，情願醫生不要被逼著假笑說廢話多去救兩個人
推 sv1723      : 不要弄錯我的半糖去冰就好了 店員的笑容其實不重要329F 03/17 12:25
→ sv1723      : （講著講著想喝了啦
→ karenlo     : 服務業真倒楣被人說命X，怎麼會有這種想法呢互相尊331F 03/17 12:25
→ karenlo     : 重吧。全部推文甚至整系列文有說贊成醫生不爽可以
→ karenlo     : 直接發洩嗎？好像都沒看到吧
推 quiet93     : 病人不爽的理由百百種啦，我有學長因為打病歷沒看334F 03/17 12:31
→ quiet93     : 著病人講解，也是被投訴，是留在醫中急診為了小兒
→ quiet93     : 心臟病奮鬥的這種醫生喔
推 quiet93     : 內心各種不爽，每個人都不一樣，自己好好消化之後
→ quiet93     : 不影響他人就好
→ quiet93     : 奶嘴消毒跟自費檢測器的例子很好，這只是證明覺得
→ quiet93     : 醫生多講一點就沒事，是單方面的幻想
→ quiet93     : 你永遠不會知道病人在意什麼，小孩有狀況，我會得
→ quiet93     : 到家長同意才能裝檢測器，小孩哭很兇，我會等到家
→ quiet93     : 長確認奶嘴消毒才會給奶嘴
→ quiet93     : 結果當我這麼做時，我被病人罵了“講什麼智障話，
→ quiet93     : 趕快救我的小孩”
推 nanaling    : 到底怎樣的人認為服務業要卑躬屈膝啊？ 我才好奇咧346F 03/17 12:51
推 dark1206    : 當孩子已經癱軟無力時 我真心感謝醫生願意花五分鐘347F 03/17 13:10
→ dark1206    : 幫他導尿送加急檢驗 貼尿袋對醫生來說更輕鬆好嗎
→ dark1206    :  啥都不用做
噓 love472     : 血氧檢測器會去計較需不需要自費？！奶嘴部分，醫護350F 03/17 13:23
→ love472     : 人員更害怕傷害到你們小孩，誰敢不消毒給小孩用
推 julion555   : 很多時候是醫護有告知但家屬根本沒在聽 之後才再該352F 03/17 13:46
→ julion555   : 說我不知道你要跟我說 根本推卸
→ ghjkl5566   : 我是不相信用導尿管沒告知,比較可能的是家長自己354F 03/17 15:06
→ ghjkl5566   : 漏掉了或當初沒聽懂
→ mayaangelo  : 說醫療業不如服務業是因為服務業可以拒絕客人好嗎356F 03/17 15:37
→ mayaangelo  : ，我現在也深深覺得溝通實在好難，再白話也有被誤
→ mayaangelo  : 解的可能....
→ mayaangelo  : 然後互相尊重是做人的基本道理啊不管哪個職業，但
→ mayaangelo  : 尊重不代表要在態度上讓每位病人連帶家屬都滿意，
→ mayaangelo  : 這是兩回事
推 honobono    : 那個血氧偵測計的想法很奇特，小孩狀況假如在問你要362F 03/17 18:01
→ honobono    : 不要自費的當下惡化，這鍋看是誰背？
推 honobono    : 台灣醫療太廉價，大家不疼惜台灣本地培養願意醫治
→ honobono    : 複病症的醫生,等到以後一堆波波出現，但MIT的越來越
→ honobono    : 少，就會欲哭無淚
推 kitten631   : 一樓就是醫生XD367F 03/17 18:52
→ kitten631   : 要就事論事的話，大醫院在導尿前沒簽一堆同意書我
→ kitten631   : 也覺得不大可能
噓 diogofseixas: 醫師解釋：培養需要無菌導尿。某的台詞：網路說用370F 03/17 20:48
→ diogofseixas: 尿袋我拒絕。醫師續說：沒有導尿無法確定感染狀況
→ diogofseixas: 請簽拒絕治療。某的台詞：醫師威脅我，無良。
→ dixhuit     : 很緊急的話，我可以接受事後告知，第一時間搶救就是373F 03/18 05:41
→ dixhuit     : 了
推 dixhuit     : 我家小孩有貼過尿袋集尿半天不成功，最後導尿一下就
→ dixhuit     : 成了，我那時候真的想為什麼不第一時間就導尿啊，
→ dixhuit     : 我一打二看醫生真的好痛苦，只希望速戰速決
→ candyrainbow: 看起來好幾個都是家長覺得不急，好整以暇對醫療過程378F 03/18 07:39
→ candyrainbow: 雞蛋裡挑骨頭，真是難為醫護了
噓 dividi      : 連奶嘴有沒有消毒都可以擔心 要不要順便問床單幾天380F 03/18 08:40
→ dividi      : 洗一次啊? 醫護要解釋到何時?
推 zero2miffy  : 每個人個性不同，我也沒拿自己的玻璃心跟擔心為難382F 03/18 08:53
→ zero2miffy  : 醫護，不知道誤會的人理解力有多差，在別人分享的經
→ zero2miffy  : 驗裡雞蛋挑骨頭、窮追猛打？
→ lavalier    : 不用影射 你就是385F 03/18 10:29
→ cd8830      : 還會放奶嘴安撫，應該是很貼心的作法386F 03/18 11:02
→ quteyami    : 一樓到底哪裡湊了 幫一樓拍拍387F 03/18 14:34
推 godlikeking : 幫一樓拍拍 另外質疑醫院的奶嘴有無消毒真是幽默388F 03/18 21:52

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  • +76 Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉 - BabyMother 板
    作者: ONLYlove 114.136.200.63 (台灣) 2023-03-16 10:11:03
    欸 看到大家熱烈推文壓力有點大， 但還是有點意見跟疑問想提出來討論一下。 摒除原原po的情緒性發言跟反應，大家真的能接受對病人進行侵入性醫療可以不用告知？ 對於我來說有幾點我感到疑惑不解 1. 驗尿 …
    388F 88推 12噓
  • +14 Re: [爆卦] 北市基層護理人員暴怒：造冊出4啦 - Gossiping 板
    作者: ONLYlove 42.73.80.118 (台灣) 2021-06-08 01:09:02
    不好意思，我上週四剛去看過牙醫，北投區的。當天牙醫診所跟我延了2次時間就是診所助 理全都去榮總打疫苗了。所以嘛 臉書看看就好....
    75F 16推 2噓
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