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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-22 01:34:03
看板 BabyMother
作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)
標題 Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願
時間 Thu Apr 21 18:43:17 2022

※ 引述 《happycookiek (k)》 之銘言：
: 害怕副作用不打疫苗的人，要確保自己跟家人完全足不出戶，東西全部叫外送並且都消毒
: ，不然一樣會有感染確診的可能，然後重症比例就是比較高、會佔用到醫療資源造成醫護
: 人員的負擔。我的姊姊與姊夫因為疫情已經兩年沒回台灣，他們不想佔用台灣的醫療資源
: ，在歐洲就是一週出門買菜一次並且全副武裝，還是染疫了  目前已康復。
: 　
: 而孩子長期在家缺少互動刺激，確實也會有其他的身心發展影響，這個父母也要抉擇。


成人的問題與孩子是不一樣的，因為孩子重症率低，加上疫苗與感染都有太多不確定性，所
以決策上超級困難，BNT在國外兒童已經大量施打，數據比較已知，比較不怕意外驚喜，算
是相對安全牌，即使這樣都還很難做決定，誰也不知道東方孩子與西方孩子會不會有差異？
！這問題很難



成人問題不是這樣的，在國外害怕疫苗不打副作用的人，在共存的前提下，基本上就是等著
哪時候感染之後天擇，並沒有注意小心就不會感染的選項，國外在疫情第一波控制下來後，
會有大量死亡案例就是來自於不打疫苗的族群。只有清零政策才有辦法讓這些不打疫苗的人
維持在相對安全的狀態，但其他七八成已經打了疫苗的人，不可能為了少數人繼續讓經濟崩
潰下去，沒病死也餓死了


--
Sent from my 小小研究員

○ PiTT // PHJCI

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.87.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YOJL7zw (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1650537799.A.F7A.html
※ 同主題文章:
　 04-20 22:00 doris7698. ■ [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願
　 04-21 15:54 happycookiek. ■ Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願
● 04-21 18:43 deltaz. ■ Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願
推 Ischolar: 是的，要有覺醒被感染只是遲早。1F 04/21 18:54
推 Kukuxumusu: 而打了疫苗 也還是會染疫 但不重症 這並不代表疫苗無2F 04/21 19:12
→ Kukuxumusu: 效 …
推 happycookiek: 推～我也這樣認為  （咦還是我表達太差4F 04/21 19:23

我的意見跟你小小不同，基本上再怎麼努力都不可能不染疫，因為全球都走向共存模式，到
處都是病毒，可以不出門吃飯，不出門玩，不可能不出門就醫，不出門辦理財務，不可能不
出門辦理任何行政業務，除非離群索居當原始人
→ happycookiek: 總之還是依照研究數據建議打滿疫苗，保護大家與醫療5F 04/21 19:23
→ happycookiek: 資源，流行到一定程度要準備隨時會染疫

推 xxshoxx: 那按照這樣說，被判斷不適合打疫苗的人不就只能放著等感7F 04/21 20:03
→ xxshoxx: 染或打完等死了
→ Kukuxumusu: 樓上 是 也就是那個英國違規仔稻草頭去年解封說的「我9F 04/21 20:37
→ Kukuxumusu: 們必須接受有些人會死」
推 WI82: 推11F 04/21 20:38
推 mirrorhide: 被稻草頭笑到，二月國外O型大火燒的時候我就已經買好12F 04/21 21:00
→ mirrorhide: 防疫險了，臺灣處在溫室太久，當國外跟病毒廝殺滿地
→ mirrorhide: 屍體的時候，台灣居然還能把疫苗放到過期沒人打，成人
→ mirrorhide: 至今還在那邊扭捏要打不打的，真的只能靠天擇了。
推 misa1015: 有些人因為身體因素不適合打疫苗，不打的人也是自己評16F 04/21 21:13
→ misa1015: 估過風險，覺得真的不需要過多的責難情勒，自己對自己負
→ misa1015: 責就好
推 greensdream: 推樓上19F 04/21 21:23
推 fancygirl: 推樓上，自己對自己負責就好20F 04/21 21:36

遇到感染併發症卻又沒有醫療資源可以使用，真的能自己負責，認命接受，不會對任何人有
其他埋怨的話，我覺得可以
推 anniekinki: 有些人不打真的是醫生建議啦，我媽媽有免疫疾病，醫生21F 04/21 21:37
→ anniekinki: 就不建議她去打。很無奈

因病情或是身體狀況不打的畢竟是少數，沒有絕對安全的答案，只有相對安全，打了風險更
高當然選擇不要打，這不是無奈而是一個理性合理的選擇
→ Jiuliano: 大人的確是自己負責就好。但因為牽扯到小孩們；所以才會23F 04/21 21:44
→ Jiuliano: 讓人覺得，為什麼大家不能一起保護這些孩子
推 ines1969: 對啊真的有人不適合啊，我也有聽過有人是打完後的副作25F 04/21 21:45
→ ines1969: 用讓醫生說不能再打的啊，如果疫苗沒有副作用大家當然
→ ines1969: 想打，現在這疫苗的時程就是很短，即使是美國都是緊急
→ ines1969: 授權而已
推 ines1969: 我所謂的副作用不是只有發燒這樣而已
因為因病死亡的人數多到很可怕，所以才會可以跳過這麼多評估流程，畢竟現在就死了，談
什麼未來呢
推 jeras: 推樓上i大，所以看前面有人拿寶寶的疫苗來比，真的蠻奇怪30F 04/21 21:55
→ jeras: 的，疫苗從實驗到施打的謹慎程度就不同，怎麼相提並論。
噓 usualforward: 新冠都是緊急授權 尊重每個人的選擇好嗎 怕打疫苗32F 04/21 21:57

共存的流程已經開始在跑了，不打疫苗也沒有人可以強迫，希望大家真的是尊重自己的選擇
，對自己負責
→ usualforward: 的人就是怕因為疫苗不量反應死了但染疫卻是輕症 你33F 04/21 21:57
→ usualforward: 説的是大數據 但今天有任何例外 即使是你付出生命也
→ usualforward: 替別人的生命負責
→ ttshiba: 回文太武斷 妳怎麼到知道醫生評估不適合打疫苗的是所有不36F 04/21 21:57
→ ttshiba: 打疫苗中的少數

在台灣特殊疾病盛行率有這麼高嗎
推 mgui: 尊重不打的人 每個人的狀況不同38F 04/21 22:00

→ usualforward: 我認識的不打疫苗的人 可沒有像你這樣去評斷打疫苗39F 04/21 22:01
→ usualforward: 的人 另外所謂適合不適合 不只是醫生斷定 個人也應
→ usualforward: 尊重 你怎麼知道這種疫苗10年20年後會不會有什麼問
→ usualforward: 題 尊重每個人的生活方式

→ usualforward: 還有別人也是國家社會一份子 少在那邊排擠不打疫苗43F 04/21 22:04
→ usualforward: 的人說他們不能抱怨什麼的 那洗腎佔了健保多少資源
→ usualforward:  要不要放棄那些人？不要愈搞愈偏了
※ 編輯: deltaz (223.139.87.156 臺灣), 04/21/2022 22:05:42
→ Kukuxumusu: 其實當時英國逐步解封 （從講到現在有沒有八個月）當46F 04/21 22:11
→ Kukuxumusu: 然知道少部分人 不打（指因為各種因素 但都屬於未打疫
→ Kukuxumusu: 苗的人 不等於這些人 都是同類人）大部分人能打會打疫
→ Kukuxumusu: 苗 而這個國家/社會 必須回歸正常運作
推 cat0708: 我身邊有人只打一劑就不打了，因為覺得副作用太痛苦，現50F 04/21 22:12
→ cat0708: 在三不五時就在唉疫情好可怕他有多害怕；也有另個朋友打
→ cat0708: 一劑後就不打，因為她覺得自己基因與眾不同能對抗新冠病
→ cat0708: 毒...
→ adamqwop: 再不趕快放棄洗腎的人就是放棄所有人…54F 04/21 22:13

洗腎不是傳染病
※ 編輯: deltaz (223.139.87.156 臺灣), 04/21/2022 22:16:17
推 mirrorhide: 病毒不會去同情誰因為什麼疾病或什麼原因沒打疫苗，就55F 04/21 22:19
→ mirrorhide: 不感染了，病毒也有自己的生存使命要奮鬥。
推 mirrorhide: 很多人搞不清楚狀況，這場病毒之戰，人類才是弱勢，
→ mirrorhide: 能橫掃全世界，六百多萬的死亡，只要住在地球大概都逃
→ mirrorhide: 不過。
推 likeastar: 台灣明明防疫做得很好，才忍到現在輕症比較多的omicron60F 04/21 22:25
→ likeastar: , 說台灣處在溫室太久我覺得看了很不舒服，意思是最好
→ likeastar: 像美國一樣從一開始就死掉一堆人現在恢復正常比較好嗎
→ likeastar: ？
→ likeastar: 一開始的病毒致死率跟現在可以比嗎？
→ likeastar: 現在台灣防到這個地步我覺得做好共存的準備已經是滿不
→ likeastar: 錯的結果了，如果在Delta甚至更早就想共存 根本就是會
→ likeastar: 死一堆人
推 suction: 我只覺得這些人好嬌氣 對病毒耍脾氣（我有苦衷不能打疫苗68F 04/21 22:27
→ suction: 你不可以感染我） 對其他人耍脾氣（不可以說物競天擇！）
→ suction: 出事情再說政府為什麼沒做好 爛死了
→ suction: 現在明明就在邁向安全下莊 因為亂經所以不想要安全下莊
→ suction: 我也是只能呵呵
推 LauraRoslin: 完全同意like大跟sunction 大73F 04/21 22:29
→ LauraRoslin: 但這是自由社會與個人意志只能尊重。。。
推 likeastar: 這個疫苗看起來就是保護自己不是保護他人，所以個人要75F 04/21 22:31
→ likeastar: 不要打，甚至他們自己要不要打的原因,都不是其他人應
→ likeastar: 該去評論的，尊重別人的意願，因為現在的疫苗打不打是
→ likeastar: 為自己負責而已
→ LauraRoslin: 我也想知道不打疫苗宣稱"自己做好心理準備‘的人是否79F 04/21 22:33
→ LauraRoslin: 明白嚴重性
→ LauraRoslin: 我家就有一個沒有三高健保卡乾淨的長者一劑都不願意
→ LauraRoslin: 打，還說風險自己承擔
→ LauraRoslin: 但生活社交一切如常 不用酒精(那是化學物品有毒） 回
→ LauraRoslin: 家不洗手 但怕死很認真吃自己配戴的中成藥。
→ suction: 我媽也是不打 我勸了很多次 後來覺得算了真的發生了就減85F 04/21 22:34
→ suction: 少我的經濟負擔啦…我一定是不會怪政府的
→ LauraRoslin: 然後覺得疫情都是政府的錯87F 04/21 22:34
推 mirrorhide: 處在溫室不是問題，上面s大講完了，那個嬌氣跟到處耍88F 04/21 22:35
→ mirrorhide: 脾氣才是問題。
推 poonebetty: 啊不就大巨嬰在那靠北，去年呼天搶地靠腰沒疫苗政府屠90F 04/21 22:36
→ poonebetty: 殺，現在疫苗多到滿出來，靠北各種情勒，社會排擠只因
→ poonebetty: 副作用或自認為會很危險的副作用，去找達爾文靠北好
→ poonebetty: 嗎，沒有人欠你什麼
推 suction: 我個人超級贊成各種場所限三劑疫苗才能出入 如果打針像94F 04/21 22:39
→ suction: 反疫苗派的說的那麼可怕 那我們打完幫助群體降低散播機率
→ suction: 的人 本來就該有特權了 啊如果這時候這種人又說打疫苗有
→ suction: 什麼了不起 就看著他笑吧
→ usualforward: 一個洗腎患者使用的資源可比重症者多 還有推文慎言98F 04/21 22:42
→ usualforward:  現在少子化 那那些人也可以説是你們自己要生小孩
→ usualforward: 的為什麼稅金要用在小孩身上 你繳的稅比較少他繳比
→ usualforward: 你多 各方付出你有什麼資格有麼特權
→ aboa: 用洗腎來比很奇怪吧，不洗腎一定會死，所以需要健保幫忙102F 04/21 22:47
推 mirrorhide: ……洗腎者不會造成醫療量能崩潰，但是大量中重症會103F 04/21 22:47
→ usualforward: 另外疫苗施打於個人意願跟出入場所等是有憲法保障104F 04/21 22:47
→ usualforward: 的 都應尊重而不是排擠
→ aboa: 而且洗腎患者除了洗腎也沒有其他選擇106F 04/21 22:48
→ aboa: 那些出於對於各種副作用和自身體況擔心而不打疫苗的人
→ aboa: 是真的沒有其他選擇嗎？
→ aboa: 有些人覺得打了會發燒不舒服就不打
→ aboa: 這是他個人選擇沒錯
→ aboa: 但需要用整體的社會成本來背書這樣的選擇嗎？
推 mirrorhide: 你去跟病毒講憲法有保障啊！病毒這麼聽話的喔！？112F 04/21 22:50
→ aboa: 如同我之前講的，如果沒有醫學上不能打疫苗的適應症113F 04/21 22:50
→ aboa: 染疫後若重症，請提高自費給付額，不要健保全額給付
→ usualforward: 中重症也會死 如果你是覺得不打疫苗的緣故要放棄他115F 04/21 22:50
→ usualforward: 們或嘴砲他們 那洗腎患者你要去嘴砲他們説誰叫你年
→ usualforward: 輕不忌口所以要被放棄？還是生小孩的人希望被嘴砲説
→ usualforward: 誰叫你要生小孩？
→ aboa: 你個人沒替全體公衛出力，非特殊醫學條件119F 04/21 22:51
→ aboa: 就不應該享有全體社會擔保的健保支付
→ aboa: 中重症若是醫師開證明不能打疫苗者，不在此限
推 mirrorhide: 全世界死亡六百多萬人一定是病毒界沒有制定憲法，他122F 04/21 22:51
→ mirrorhide: 們現在是會在臺灣頒布病毒界憲法嗎？
→ usualforward: 那郭台銘跟你說你個人繳稅不夠多 所以你不該用健保124F 04/21 22:52
→ usualforward:  你覺得這合理？
→ aboa: 這樣很公平了吧126F 04/21 22:52
→ aboa: 不然怎麼有人邏輯滑坡到打疫苗的人承擔風險對公衛付出
→ aboa: 還要去替哪些非醫學上不可打疫苗而沒打疫苗的人出醫藥費
→ mirrorhide: 沒有得人類選擇啦！現在是病毒在擇人類。129F 04/21 22:53
→ usualforward: 為何要強迫別人為公衛付出？你希望你不公婆長輩這130F 04/21 22:53
→ usualforward: 樣對你？
→ aboa: 這種不是邏輯零分嗎132F 04/21 22:53
推 poonebetty: 怕副作用而不打的人可以啊尊重你，但也請尊重我們有133F 04/21 22:54
→ poonebetty: 批評的自由，可以不打但不許別人嘴的玻璃心，反疫苗
→ poonebetty: 自助餐吃到飽
→ usualforward: 所以別人做出選擇不打疫苗該尊重而不是嘴砲別人如果136F 04/21 22:54
→ usualforward: 染疫怎樣什麼的 你又不是別人 你能替別人承擔他的
→ usualforward: 後果？
→ aboa: 健保是強制納保，這不就是一種強迫對公衛付出139F 04/21 22:54
→ aboa: 怎麼變成自助餐，要我付出我不要，但全部的人都要保障我
→ aboa: 這種態度很難看好嗎
推 mirrorhide: 你跟人類講這些都沒用，去跟病毒講，請他同情/體諒不142F 04/21 22:55
→ mirrorhide: 能打疫苗的人，講得通就算你厲害，拿世界和平獎了。
→ aboa: 你可以不打疫苗，但若染疫變中重症需要治療，請出點醫藥費144F 04/21 22:55
→ usualforward: 所以沒打的人也有繳健保啊 搞不好還比你多 甚至就診145F 04/21 22:56
→ usualforward: 次數也比你少 你覺得你有資格這樣去評斷別人？
→ aboa: 不要一副全部都要拿，既說服不了別人，連尊重都得不到147F 04/21 22:56
→ aboa: 健保本來就應該針對不同的健康風險提高自付額啊
→ aboa: 有抽菸的、體重過重的，要嘛調高保費要嘛調高自付額
→ aboa: 這個在保險規劃本來就可以討論
→ usualforward: 我不反疫苗 只是看不慣你們對不打疫苗人的嘴臉而已151F 04/21 22:57
→ aboa: 不然一群不控制風險的人拖垮大家152F 04/21 22:57
→ aboa: 什麼嘴臉啊，理性討論很難？是要用謾罵的？
→ aboa: 洗腎患者真無辜被拿來當墊背
→ aboa: 每個人本來就都有染疫風險，這也叫嘴砲？這啥水準
→ usualforward: 覺得別人拖垮大家的嘴臉啊 就是你這種嘴臉 你看歐156F 04/21 22:59
→ usualforward: 美有崩潰嗎
→ aboa: 那本版在討論若小孩染疫該如何處置，也是嘴砲嗎？158F 04/21 23:00
→ aboa: 歐美崩潰啥啦，就是死了很多人啊
→ Kukuxumusu: 英國那個「我們必須接受有些人會死」那些人就包括你說160F 04/21 23:01
→ aboa: 版上不少住在歐美的人可以分享情況161F 04/21 23:01
→ Kukuxumusu: 的洗腎患者跟死不打的人啊162F 04/21 23:01
推 jc10755: 推 就是天擇163F 04/21 23:01
→ aboa: kuku，人家不管啦，我就是不要打疫苗然後若生病你們都要救我164F 04/21 23:01
→ aboa: 如果不打疫苗的人太多，就是會拖垮整體醫療
→ Kukuxumusu: 而且其實 （現在沒有翻過去新聞）但那段時間（七月到166F 04/21 23:02
→ Kukuxumusu: 冬季）新聞媒體很愛報現世報似的報導 「某某某堅決拒
→ Kukuxumusu: 打 目前重症/死亡」
→ aboa: 陳述事實也不行？那幫不打疫苗的人辯護就可以？169F 04/21 23:02
→ aboa: 是說雙標也不要這麼大言不慚
推 mirrorhide: 醫療崩潰當然有啊！連停屍間都不夠放耶！還在做夢嗎？171F 04/21 23:03
→ Kukuxumusu: 那個不就符合你的「強迫公衛推廣嘴臉」現世報的報導標172F 04/21 23:03
→ Kukuxumusu: 題一週一次吧 還不包括把美國的也拉進來報（干英國什
→ Kukuxumusu: 麼事啦  ）
→ aboa: 幫不打疫苗辯護的人去跟哪些沒打疫苗死掉的香港老人講啦175F 04/21 23:04
推 aboa: 只會說「鼓吹」打疫苗的人無法幫個人打疫苗的風險負責
→ aboa: 怎麼不說「鼓吹」不打疫苗的人
→ aboa: 沒幫那些沒打疫苗而真的重症死掉的人負責
→ Kukuxumusu: 當然在說 未打疫苗 那的確是把很多種人（免疫問題/換179F 04/21 23:08
→ Kukuxumusu: 器官/癌症/嘴硬/藉口/陰謀論）都歸在同一個很大的範圍
→ Kukuxumusu: 下 但以分類上來說 他們的確屬 「未打疫苗者」這並沒
→ Kukuxumusu: 有劃錯 只能說在統計上 沒有細分他們的必要吧
→ Kukuxumusu: 對了 我主管就是洗腎而且勇敢在這鬼時候換腎的病人 她
→ Kukuxumusu: 至今還在自我隔離（上看三年了）（英國公司同意也不要
→ Kukuxumusu: 求她到公司辦公）（我工作至今沒有親自跟她見面過）我
→ Kukuxumusu: 覺得該給這些人爭取 工作就學保障（我主管示範 他們將
→ Kukuxumusu: 在短期甚至長期處於自我隔絕狀態）
→ jocelyne24: 有些人可能被健保醫療照顧的太好 中重症量多起來188F 04/21 23:46
→ jocelyne24: 你想被健保照顧還沒機會喔 而且就是會排擠到其他
→ jocelyne24: 疾病喔 中風心肌梗塞車禍都沒救護車沒醫療人力
→ jocelyne24: 沒床沒呼吸器 真的不好玩耶
推 zhihou: 如果因為新冠肺炎重症死亡是見不到家人好友最後一面的，192F 04/21 23:56
→ zhihou: 疫情剛開始我就在想如果我要死了卻沒辦法抱抱我的小孩，
→ zhihou: 那我一定會帶著深深的怨念離世...
推 pobby920: 副作用確實隨處可見有些還是很嚴重的195F 04/21 23:58
→ pobby920: 請尊重彼此吧
→ pobby920: 有些人打了就是不舒服
→ pobby920: 有些人可能親朋好友打了出事所以不願意再打
→ pobby920: 拜託不要逼人家打疫苗，請尊重個人意志
推 doris7698: 我不知道我的一個不爽長輩要求說明不打追加劑的心得文200F 04/22 00:28
→ doris7698: 可以讓大家熱烈討論，上面有一個推文說因為亂經就不打
→ doris7698: 疫苗的版友不曉得您是男生還是女生，您體會過亂經的困
→ doris7698: 擾？雖然這個比起其他嚴重的副作用不足掛齒，但我就是
→ doris7698: 打了疫苗才發生亂經而不是因為害怕亂經而選擇不打。看
推 doris7698: 看到有人因為打不打疫苗在爭論，有人選擇獨善其身（避
→ doris7698: 免打疫苗的副作用），也有人選擇兼善天下（保護自己保
→ doris7698: 護他人），大家都是為了自己為了寶寶為了身邊的親友在
→ doris7698: 共同防疫，就是立場的不同而已。
推 suction: 我是一個也因為打了疫苗而亂經正在吃中藥調體質的媽媽209F 04/22 00:32
→ suction:  但我覺得 就這樣啊 有什麼大不了的嗎 我如果掛了我兒子
→ suction: 沒有明明 這才嚴重
→ suction: 你家長輩誇張是值得拍拍 但我真心也覺得亂經根本沒什麼
→ Shimon630: 我去年第一劑可以打時就去預約打了，誰知等不到第二劑213F 04/22 00:34
→ Shimon630: 開放我重大傷病，醫生建議不要打第二劑，我也有孩子要
→ Shimon630: 顧，對於我孩子需要復健還是得硬著頭皮帶去上課治療，
→ Shimon630: 如果說因為我無法確實接種三劑疫苗就不能進入那些場所
→ Shimon630: 對孩子來說是剝奪，這也要怪我們這些因為特殊原因無法
→ Shimon630: 接種的族群嗎？我們外出也是口罩戴好戴滿，跟那些以為
→ Shimon630: 打滿三劑口罩就脫到下巴抽煙甚至在超商密閉空間完全不
→ Shimon630: 戴口罩的人好吧…某樓言論實在是很逼人耶！
推 suction: 不能進入特定場所是指娛樂場所 宗教活動(遶境、進香團參221F 04/22 00:37
→ suction: 加成員)、團體旅遊(由旅行社承攬，參加成員彼此之間屬於
→ suction: 不特定人士之旅遊)、健身房及八大行業
→ suction: 剝奪你孩子什麼了嗎…我覺得看幾天下來 好像很多自認受害
→ suction: 者的…
→ Shimon630: 樓上s大，你上面寫的是各種場所唷！226F 04/22 00:41
推 suction: 我為我的不精確道歉 不過我想表達的是健身房等等 另外 若227F 04/22 00:45
→ suction: 風險真的太高大家當然也不敢苛責 只是我自己正在亂經也
→ suction: 覺得這個理由真的是滿無言的就是了…
推 suction: 當然 可以有自己的考量 但公開講了也難以避免被評論
推 f90213174: 目前打疫苗的死亡人數比沒打的多，所以有顧慮是正常的231F 04/22 01:03
→ f90213174: 說錯，比染疫死亡的人多
推 eeuueee: 終於有人說實話了，請見樓上233F 04/22 01:27

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