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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-18 06:54:04
看板 BabyMother
作者 ekimlcl (ekimlcl)
標題 Re: [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩
時間 Sat Apr 17 18:55:58 2021

其實我覺得吵這個沒有什麼用
既然有人認為沒規定就可以天長地久用下去，那就是讓制度建立起來
我有比較實際的建議

找當地政府管理公園的，反應此情況，要求增設使用時間限制的牌子
如果政府推諉，找民代，很快就會有反應
我們這邊還是被直排輪教學業者違法霸佔
問題更麻煩
唉
----以下為補充內容----
我真的沒想到這篇底下會吵架成這樣
所謂的公共財，就是具有無敵對性和無排他性，也就是所有人都可以使用。
很多人覺得使用時間沒規定都不能算佔用，我想你們可能沒見過佔用可以到什麼誇張的程度
。我之前把直排輪業者佔用公園的事情寫出來，很多父母私信我說他們公園也是一樣狀況。
最扯的是一個媽媽說他家附近的戶外籃球場，被業者佔用，從早七點到晚上六點，每個周末
，已經很多年了。去年議員也調查過，北市絕大多數公園都有被業者霸佔並且不讓市民使用
的狀況。有興趣的可以去找相關新聞。撇開盈利的部分，佔用跟使用要怎麼區分，只能靠制
度。

我們在使用公共設施的時候，不能以佔有心態來使用，當然也不希望別人以霸佔的心態使用
。以這個案例來說，這類遊具一次最多兩個人玩，只要佔用了不下來，立刻產生排他性。
這位阿嬤一開始就說，我們會用「很久」，其實就是顯示她知道她想要用的時間是超過一般
人預期的時間長度，這樣的心態就是佔用和排他性。而且她明確指出漏洞「沒有規定使用多
久」
所以從制度面來解決，我覺得是合理的。
至於立牌子要花大錢，我也是看得一頭霧水，牌子一定要花大錢?我家附近的鞦韆就是油漆
噴了一行:一人使用3分鐘。另外,我家附近公園為了解決公園被霸佔，也是立了牌子
park https://imgur.com/gallery/YIMtay3
[圖]
所以要解決問題的方法很多，這個所謂牌子，就是一張護貝的A4紙。不是只有某些人講得一
嘴花大錢的方式才能解決，自己覺得要
花大錢才能解決，然後再說花這些大錢不如拿去幫助弱勢兒童。我真心覺得想像力和邏輯很
重要
……討論一件事不要亂扯別的不相干事情。
另外，我覺得一個社會的風氣改善是需要時間的。制度出來，其實大部分的人都會遵照制度
，至少不遵守的時候也會有點不好意思，那霸佔的人就算一時半刻無法立刻升級成照規定的
樣子，但是我相信風氣改變，這樣的人會變少，甚至慢慢改變。牌子不是拿來吵架用的，而
是讓大家減少爭執，至少再次發生，你可以指著牌子告訴孩子說，規定是這樣，阿嬤不想遵
守規定，她沒有公德心那是她的選擇，我們可以選擇等或者玩別的。然後讓孩子選擇。就像
我帶孩子總會看到闖紅燈的，孩子會問，我會解釋世界上總有不守規矩的，我們可以選擇不
要那樣。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.224.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WUhx0Nh (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1618656960.A.5EB.html
※ 同主題文章:
　 04-17 01:35 llttssya. ■ [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩
　 04-17 15:11 werttrew. ■ Re: [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩
● 04-17 18:55 ekimlcl. ■ Re: [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩
　 04-18 04:38 stephaniexu. ■ Re: [寶寶] 今日在公園遇到的無理長輩
推 maru9981    : 為了盪鞦韆可以用幾分鐘要鬧到民代還要立牌子真的1F 04/17 19:05
→ maru9981    : 很無聊，立了又如何，不會讓的還是不會讓，除非你要
→ maru9981    : 叫警察抓或是相關單位開罰，會不會太蠢了一點是沒
→ maru9981    : 事做了嗎= =
→ maru9981    : 立牌子限制時間超蠢，浪費時間浪費錢
推 maru9981    : 這種小事都還要公權力來處理是只會生不會教嗎？人
→ maru9981    : 生本來就不可能事事公平如意，把小孩教好遇到這種
→ maru9981    : 事怎麼溝通怎麼處理還比較實際
推 maru9981    : 社會上一堆弱勢小孩政府都顧不來了還要處理這些無
→ maru9981    : 聊家長的雞毛蒜皮小事，只能說有些人就是過太爽
→ lovewinds007: 哈哈哈11F 04/17 19:13
→ mirrorhide  : 一樓真的是自己示範什麼是只會生不會教。12F 04/17 19:19
推 maru9981    : 對啦你最有水準最會教，妳超棒的是台女典範13F 04/17 19:20
推 poonebetty  : 真的是三寶才會吵這個欸，我看公園籃球場裡的國高14F 04/17 19:23
→ poonebetty  : 中生很少在爭執場地使用及時間限制，都很愉快的打球
→ poonebetty  : 啊...
推 mirrorhide  : 唉唷你怎麼開始自我介紹了，怕大家不知道吼17F 04/17 19:23
推 maru9981    : 對啊，你現在知道就好還不多學著點18F 04/17 19:28
→ kitten631   : 素質問題啊，沒下雨的話我們幾乎天天去公園玩也沒碰19F 04/17 19:29
→ kitten631   : 過這種人，大部分家長看到有人排隊就會催小孩再玩一
→ kitten631   : 下要下來了
推 mirrorhide  : 哈哈哈真的跟原文的阿媽一樣耶！你小孩真的要好好22F 04/17 19:35
→ mirrorhide  : 學你。
→ stella1023  : 只能說恐龍父母的小孩能多有規矩？什麼都要靠公權力24F 04/17 19:41
→ stella1023  : 就沒有本身一點道德水準
推 clandor     : 結果在這邊吵起來了XD26F 04/17 19:48
推 asd31415926 : 一樓我分不出是認真還反串耶27F 04/17 19:51
推 kitten631   : 想歪樓回來問直排輪業者有被處理嗎XD28F 04/17 19:56
也算是有吧
推 maru9981    : 小孩不學我難道要學妳嗎笑死XDDD29F 04/17 20:25
→ maru9981    : 原文的阿嬤其實也跟妳差不多啊
→ maru9981    : 喔喔更正一下其實我覺得阿嬤還比你好
→ maru9981    : 妳這麼會教有時間在這推廢文還不趕快去教小孩
→ hn114906668 : 一樓幹嘛激動 原po至少也提出算是建設性的提議33F 04/17 21:00
推 WI82        : 這個建議滿建設性的，至少有個依據可以處理，台茂34F 04/17 21:07
→ WI82        : 旁邊的公園，燙鞦韆就有寫明，大家都還滿遵守 https
→ WI82        : ://i.imgur.com/e6sLjq1.jpg
→ WI82        :  https://i.imgur.com/tWw9ISu.jpg
[圖]

感謝圖片支援
推 WI82        : 一樓的言論已經很可能觸法公然污辱38F 04/17 21:09
推 Laurara     : 我覺得12樓的才有觸犯 一樓沒指名特定對象39F 04/17 21:16
推 WI82        : 無論如何公共平台 大家理性討論40F 04/17 21:18
→ wokify      : 不知道一樓哪裡公然侮辱，也同意應該是教小孩如何處41F 04/17 21:21
→ wokify      : 理這樣的狀況，遇到不如意的事情就覺得要有第三方幫
→ wokify      : 你解決實在……，說真的就是公德心的問題，法律不需
→ wokify      : 要無限上綱到許你一個美好人生
→ nicole025224: 一樓沒有針對誰侮辱，某樓針對一樓比較有可能45F 04/17 21:22
推 WI82        : 罵人蠢本來就可能觸法，嗯 我沒惡意 只是覺得非必要46F 04/17 21:23
→ WI82        : 這樣 小心為上嚕
推 maru9981    : 哪裡侮辱，用公權力規範盪鞦韆時間的作法確實很蠢48F 04/17 21:23
我也覺得用公權力規範不要冒自己生命安危去闖紅燈很蠢，騎車戴安全帽還要公權力規定很
蠢，但是公權力有規範啊，很蠢但是公權力特別去規範的很多超多無敵多，所以呢？
→ maru9981    : 啊，需不需要派警察在旁邊計時你超過幾秒？超時就開49F 04/17 21:23
→ maru9981    : 罰這樣嗎？社會資源不是這樣用的好嗎
→ nicole025224: 某樓照片有明確寫好幾分鐘不錯啊，不然一直說阿嬤沒51F 04/17 21:24
→ nicole025224: 公德心又如何！說別人應該有羞恥又如何，又沒實益
→ WI82        : 你還是小心一點不要太嗆啦 XDD 說真的看一系列都不53F 04/17 21:24
→ WI82        : 太想去公園了 XDD
推 maru9981    : 就算立了牌子那個阿嬤一定也不會下來55F 04/17 21:25
→ nicole025224: 一樓後面說的很好啊，不可能永遠公平。此篇回文對於56F 04/17 21:26
→ nicole025224: 霸佔王的確有需要！都是有實質意義的思考方式
→ Ewhen       : 遇到臉皮厚的還是照樣無視吧58F 04/17 21:28
推 leutk       : 這樣又要公然侮辱 然後浪費資源提高這種告不成的59F 04/17 21:28
→ leutk       :  笑死
推 maru9981    : 這完全是素質問題，你無法指望用公權力提升某些人61F 04/17 21:28
→ maru9981    : 的素質，這個社會又不是象牙塔，告訴小孩遇到這種
→ maru9981    : 狀況可以怎麼做，心情如何調整比較實際
推 maru9981    : 我覺得也不需要刻意避開去公園，小孩總是會需要社會
→ maru9981    : 化，保護的太好未必是好事，其實大部分的人都還是會
→ maru9981    : 禮讓的，如果遇到不肯禮讓的狀況可以試著讓小孩學
→ maru9981    : 習怎麼處理
推 maru9981    : 還有我說的蠢指的是叫警察抓時間或開罰的作法很蠢，
→ maru9981    : 並沒有針對誰，社會資源很珍貴應該要用在適當的地
→ maru9981    : 方
推 maru9981    : 如果今天是民代開記者會要求政府撥經費給每個公園
→ maru9981    : 立牌規定盪鞦韆只能玩五分鐘還不被社會與論罵死嗎，
→ maru9981    : 錢要花在刀口上不是這樣亂撒的
推 xulu0       : 立牌就是跟阿嬤吵架的時候可以更有力道一點，而且74F 04/17 21:56
→ xulu0       : 不用等到15分鐘再吵，如果牌子寫五分鐘，計時五分一
→ xulu0       : 到就可以請她們下來，不下來就可以開罵了
推 maru9981    : 不用為了吵架有力道就花錢吧= =，這種人立了牌子她77F 04/17 21:59
→ maru9981    : 還是不會下來的
→ maru9981    : 我覺得花錢幫助弱勢孩子還比較有意義
推 et99899     : 希望廣設立牌，減少爭議XD80F 04/17 22:09
推 mirrorhide  : 定規範就是幫助弱勢兒童啊！81F 04/17 22:25
推 maru9981    : 順便叫上警察在旁邊計時是不是更合你意XDD82F 04/17 22:28
推 mirrorhide  : 定規範就是讓公共資源可以被最大化利用，沒規範的83F 04/17 22:29
→ mirrorhide  : 時候在那邊喊沒規範，要定規範的時候就喊為什麼要定
→ mirrorhide  : 規範？
推 pbt9969     : 1樓説的有問題嗎？就是覺得大家要自發公德心而已。86F 04/17 22:29
→ pbt9969     : 不過我自己希望立牌，就是在公園規範那邊寫一下適合
→ pbt9969     : 年紀和要排隊輪流
→ maru9981    : 那你趕快去找民代啊很多人在等你89F 04/17 22:29
→ mirrorhide  : 原來有人沒有警察盯就會做不到規範，嘖嘖90F 04/17 22:30
→ maru9981    : 這種人多的很，連呸姐都會紅線違停妳能指望每個人91F 04/17 22:30
→ maru9981    : 都依照規範也是神邏輯
→ maru9981    : 你就趕快去找民代開記者會要求立牌，不要只會在這嘴
→ maru9981    : 砲
推 mirrorhide  : 所以你就是那些人吼95F 04/17 22:31
→ maru9981    : 你是故意引戰嗎？96F 04/17 22:32
推 maru9981    : 我們現在在討論立牌跟規範的可行性，你處處針對我是
→ maru9981    : 哪招？
→ maru9981    : 請你解釋一下
→ maru9981    : 你是故意引戰鬧板對不對？
推 mirrorhide  : 你才是針對我耶！只是你自曝其短了，笑死101F 04/17 22:39
推 maru9981    : 是誰先針對誰你看清楚一點102F 04/17 22:39
→ maru9981    : 你在這篇的第一個推文就是針對我攻擊
→ kitten631   : 你們私信吵好嗎104F 04/17 22:44
推 mirrorhide  : 你是什麼大神？你推文別人都不能有異議嗎？你自己105F 04/17 22:45
→ mirrorhide  : 說的啊這社會不會盡如人意，你要學習啊！何況你還是
→ mirrorhide  : 被自己的意見打到
推 maru9981    : 你要罵我就私信罵吧，不要在這鬧板108F 04/17 22:48
推 mirrorhide  : 你才鬧板咧！好好學習守規範好嗎？家長不能以身作則109F 04/17 22:52
→ mirrorhide  : ，受害的就是小孩，而這些無法守規範的小孩進入學
→ mirrorhide  : 校跟社會都是哪些人呢？
推 maru9981    : 你那麼氣幹嘛你是當事人嗎.....我認同你說的要守規112F 04/17 22:56
→ maru9981    : 範，但是守規範這件事只能要求自己，不可能去要求每
→ maru9981    : 個人守規範的，我不認同那個阿嬤的做法，但我也不
→ maru9981    : 支持原原po的處理方式，帶著小孩我不會選擇跟人起
→ maru9981    : 衝突
推 mirrorhide  : 不要自己無理站不住腳就開始聲東擊西，公共資源屬117F 04/17 22:57
→ mirrorhide  : 於大眾，遵守共同使用規範就能讓公共資源利用最大
→ mirrorhide  : 化，對弱勢族群絕對是有利的，而有安全性的交通規則
→ mirrorhide  : 更是需要共同遵守，讓社會更安全。
推 maru9981    : 就算是立了牌規範五分鐘，要是對方沒有遵守我也不會121F 04/17 22:58
→ maru9981    : 選擇跟對方起衝突
推 mirrorhide  : 社會裡每個人都重要，無視那些霸占公眾資源、闖紅燈123F 04/17 23:00
→ mirrorhide  : 行為都是平庸的邪惡，而這只會造成更大罪惡的存在。
→ mirrorhide  : 所以有人選擇起衝突怎麼樣了嗎？這社會不會盡如你意
→ mirrorhide  : ，你要學習
推 maru9981    : 選擇起衝突就起衝突啊關我何事XDD，我覺得選擇起衝127F 04/17 23:04
→ maru9981    : 突跟那個阿嬤半斤八兩而已
推 mirrorhide  : 對公共資源無法遵守大眾共同使用規範才是跟那個阿129F 04/17 23:11
→ mirrorhide  : 媽半斤八兩
→ jocelyne24  : 我可以預想某人就會是家長群組裡咄咄逼人的家長131F 04/17 23:12
→ mirrorhide  : 道路也是公共資源，請勿闖紅燈132F 04/17 23:12
→ jocelyne24  : 不過風向變來變去很難說 但你能管好的真的只有133F 04/17 23:13
推 aayuco      : 沒有冒犯的意思，可我覺得遊戲設施玩15分鐘不算久耶134F 04/17 23:13
→ aayuco      : ，超過半小時我才會覺得過份。因為每個人認為合理
→ aayuco      : 時間的標準不同，所以認同設告示是能減少爭執的做法
→ aayuco      : 。沒告示牌的話確實不能說阿嬤是錯的，像圖書館沒規
→ aayuco      : 定使用時間，也是先來先用，用一整天也不能說他錯。
→ aayuco      : 但我也認同一樓說的，就算有牌子，不讓的還是不會
→ aayuco      : 讓。兩派說法都是現實有可能會發生的狀況
→ mirrorhide  : 你們要學習啊！這社會不會盡如你意喔！不是都你們141F 04/17 23:13
→ mirrorhide  : 講的嗎？
→ jocelyne24  : 自己家的 不過家長間想法也不同 太難了143F 04/17 23:14
推 maru9981    : 你幹嘛那麼激動一直跳針啊144F 04/17 23:14
→ maru9981    : 你要不要先喝杯水冷靜一下
→ AppleAlice  : 今天特別去家裡附近常去的小公園看一下，使用守則146F 04/17 23:20
→ AppleAlice  : 有寫如果有人排隊以五分鐘為限，而且不是只有小朋
→ AppleAlice  : 友的遊具，大人做運動的設備也有規範
推 maru9981    : 真的是每個人標準不同，其實我覺得五分鐘都有點久，149F 04/17 23:20
→ maru9981    : 我覺得旁邊有人在等壓力山大，我寧可帶到旁邊玩別
→ maru9981    : 的
推 maru9981    : 那個阿嬤還能這樣佔著我只能說喔巴桑真是地表最強
→ maru9981    : 的生物XDDD
推 maru9981    : 原原po還當著小孩的面戰阿嬤EQ也是半斤八兩，整篇
→ maru9981    : 看下來覺得很鬧
推 maru9981    : 很有三寶戰三寶的既視感
推 aayuco      : 我敬佩那些會願意為了爭取公平發聲的人，是大家的努157F 04/17 23:50
→ aayuco      : 力讓社會變得更好。但我也必須承認我會為了自身安
→ aayuco      : 全跟怕麻煩，而自己默默走掉。認真覺得兩派說法都是
→ aayuco      : 很合理的
※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/17/2021 23:55:53
推 cacao72     : 推你，寫得很好161F 04/17 23:59
※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/18/2021 00:00:22
※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/18/2021 00:14:09
推 tallshorter : 推你162F 04/18 00:18
推 et99899     : 推補充163F 04/18 00:34
推 WI82        : e大的文只有推了164F 04/18 00:35
推 coolmm      : 幼兒園老師都會教小孩20下或20秒就要還下一個人使用165F 04/18 00:36
→ coolmm      : 。
推 Sourxd      : 推 把小孩教好遇到這種事怎麼溝通怎麼處理還比較實167F 04/18 00:53
→ Sourxd      : 際，也推 可以立個牌子做善意提醒。實際上這兩個提
→ Sourxd      : 議可以不衝突。
推 likeastar   : 我很贊同你，今天就是沒有立規定搞出來的，然後還在170F 04/18 00:55
→ likeastar   : 那說要自由心證...如果已經有牌子立出來，你至少還
→ likeastar   : 有理可以依據，不然一直都只會“大家都是...” “你
→ likeastar   : 怎麼不知道....” 真的很無言，就是因為社會人千百
→ likeastar   : 種，才需要明文規矩
→ ekimlcl     : 對啊，其實立牌子根本也是解救爸媽，如果小孩不下175F 04/18 00:58
→ ekimlcl     : 來還可以指著牌子說有規定時間。
→ Sourxd      : 但老實說我也覺得只是溜滑梯這種事上，家長無法變通177F 04/18 01:00
→ Sourxd      : 引導小孩或與對方家長好好溝通，最後硬要吵架搞到
→ Sourxd      : 雙方難看，辦事能力是真的不怎麼樣。
→ Sourxd      : 因為現在就是沒牌子，玩多久怎麼玩大家自由心證，
→ Sourxd      : 像某些樓只會跳針要禮讓自己會怎樣怎樣又如何。
推 karenlo     : 社會本來就是有臉皮厚的恐龍長輩和家長。也曾遇過182F 04/18 01:02
→ karenlo     : 百貨公司大家排隊上電梯，小孩從後面插隊衝進電梯
→ karenlo     : ，家長也就順勢跟著插隊進去的（高招）。這種生活
→ karenlo     : 水準差的人多的是，只能提醒自己不要變成這款人
→ ekimlcl     : 世界上永遠啊不缺乏沒品的人，至少自己和教育出來186F 04/18 01:05
→ ekimlcl     : 的孩子努力成為有品格的人，社會會慢慢變好的。我
→ ekimlcl     : 記得小時候大家都亂吐痰，現在很少見了，所以還是
→ ekimlcl     : 會慢慢變好的我有信心。
推 WI82        : 看了一連串有種感想也要教導孩子保有思考的彈性，190F 04/18 01:06
→ WI82        : 待人處事的彈性，硬碰硬易造成兩敗俱傷..我自己也是
→ WI82        : 要學習啊（嘆
→ ekimlcl     : 我也是有孩子之後，在這方面慢慢改變，總想著有沒193F 04/18 01:07
→ ekimlcl     : 有更好的做法
推 Sourxd      : 是啊...即使大家都知道輪流禮讓比較禮貌公平，但現195F 04/18 01:24
推 Sourxd      : 實中怎麼處理完全是另一回事。我也是經歷越多事越
→ Sourxd      : 覺得這世界上沒有非黑即白的事，對錯之外還有更多
→ Sourxd      : 需要在意的地方。像原原PO的例子初衷是希望小孩玩得
→ Sourxd      : 愉快，但到最後小孩看到媽媽和別人大吵，中間也有發
→ Sourxd      : 生肢體衝突的可能，最後小孩就算玩到了也不會覺得愉
→ Sourxd      : 快的。
推 Arashi0731  : 這個社會需要雞婆的人啊，而雞婆的人通常比較具有領202F 04/18 02:11
→ Arashi0731  : 導能力，一樓只是教導自己小孩遵守規則，原PO的建議
→ Arashi0731  : 則可以教導小孩去建立有利大家的規則，哪種小孩的格
→ Arashi0731  : 局大應該不用說吧。
推 cutemaysky  : 推你的想法206F 04/18 02:50
推 flowerrabbit: 雖然我也覺得人應該要自律，不要什麼都靠別人規定；207F 04/18 03:23
→ flowerrabbit: 不過也認同這篇，因為太多人就是「明知道這樣做不好
→ flowerrabbit: ，但沒明文規定就當沒這回事」，放個牌子至少會擋
→ flowerrabbit: 掉一些想鑽鑽漏洞的人，只是個牌子能扯到浪費社會
→ flowerrabbit: 資源真的是太誇張了
推 sisistar    : 一樓是認真的，不是反串哦！一樓在本版很多推文，212F 04/18 03:25
→ sisistar    : 個性非常鮮明哈
→ wokify      : 我覺得制定規則確實會讓人覺得比較方便，但規則一定214F 04/18 03:31
→ wokify      : 會衍生一些實行上的問題，例如說規定五分鐘是我們開
→ wokify      : 始玩的時候就要計時並且跟下一位確認嗎，會不會還沒
→ wokify      : 到後面的人就開始吵說五分鐘了趕快下來，那這時又會
→ wokify      : 有理說不清。老實說不願意互相尊重的人就算規則寫在
→ wokify      : 那邊還是會有一堆理由無限跳針，就像博愛座一樣在良
→ wokify      : 好的立意之下也帶來很多負面的影響，把人與人之間相
→ wokify      : 處的尊重拿出來賦予強制力真的是好事嗎？會不會讓我
→ wokify      : 們變成依賴規則做事、沒有規則的時候就失去應變的能
→ wokify      : 力，我覺得是可以討論的。至於營利真的太誇張，則是
→ wokify      : 另外一回事了
推 sisistar    : 訂5分鐘很好，看原文很多人也是認為想用可以一直使225F 04/18 03:34
→ sisistar    : 用，至少有個依據，可以讓大家輪流使用。
推 greensdream : 贊成好反對也好，討論不需要抱有攻擊性，尤其在認真227F 04/18 04:17
→ greensdream : 討論的文章底下不要鬧好嗎 = =使用規範跟法律規定根
→ greensdream : 本兩件事情，為什麼要找民代？貼出規範像上面舉例的
→ greensdream : 就相當好，這樣才叫有建設性討論，而不是莫名其妙拉
→ greensdream : 個人叫他負責，這不是討論，這是在找戰犯了。

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