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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-28 20:20:27
看板 BabyMother
作者 jjoonnyy (jojo)
標題 Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
時間 Sun Jun 28 13:42:32 2020


https://reurl.cc/9ENpkd
https://i.imgur.com/W4Vw6Du.jpg
[圖]
 
產程遲滯一般定義
是進入產程後,過了24或30小時，
妳開始陣痛， 打無痛藥後，
又過了48小時？？？

其實我滿好奇 一些簡單資訊
小孩幾周生？
小孩多重？頭圍？
陣痛開始， 生了2天？

醫師建議剖腹和產程較久和困難生產《需壓肚子》是否和上述有關？
40歲， 生產風險和年輕人是不一樣的
早點抱在手上才是真的
完全自然生產， 應該滿不舒服的
《我們是藥物打好打滿 不痛最好》

＃ 要不要住院， 是妳自己可以決定的， 不相信醫師或護理師判斷， 可以自己等陣痛再
衝去急診。 快三天生出來， 不就等於快生了。  若當時回家， 不就是第二天又衝來急
診待產？ 《躺了快三天 減 原po說陣痛後，打止痛48小時後生 ＝ 住院一天內開始陣痛
》


＃ 看文章，陣痛，打止痛後， 48小時才生？ 這不就是產程遲滯。 所以醫師才建議用藥
吧！ 另外建議剖腹也是安全考量吧。 妳陣痛2天了？ 沒有增加風險？ 我怎麼覺得超危
險。


＃ 護理師有固定時間需量測生理徵兆， 另外妳是在待產， 隨時可能小孩就出來了， 找
醫生也是要時間準備的。  不然她應該也不想一直去煩妳吧！ 但她那句話確實不適合。

＃ 不知道是什麼音樂？ 音量呢？ 雖然是單人房， 但醫院還是盡量保持安靜喔～

＃ 木瓜霜應該沒有傷口止痛效果， 說擦了變不痛， 可能是湊巧或心理作用。
另外會那麼痛， 應該跟醫生或醫院技術無關， 妳要知道妳陣痛開始， 生了2天啊。 當
然會痛非常的久。感覺醫師的催生建議，妳不都拒絕。

＃ 另外個人是大醫院派， 還有盡量能找固定的醫師看診就是了。 另外人多本來就要等
很久， 而且看很快。 妳其實可以選擇病人少的醫師啊。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.236.171 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U-2tB6S (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1593322955.A.19C.html
※ 同主題文章:
　 06-26 20:45 renita. ■ [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
　 06-27 00:22 renita. ■ Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
　 06-27 00:55 renita. ■ Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
　 06-27 05:17 stephaniexu. ■ Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
　 06-27 17:51 vido. ■ Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
● 06-28 13:42 jjoonnyy. ■ Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
　 06-30 02:22 jemu. ■ Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 14:37:59
噓 kirhun76    : 媽媽只是分享他生產的心得，不是每個媽媽都有充足的1F 06/28 14:40
→ kirhun76    : 醫學知識，包括你也不是醫生，你也不知道當時產婦的
→ kirhun76    : 情況不用亂下指導棋，醫生護理師不是萬能的，禾粉可
→ kirhun76    : 以回自己粉絲團取暖
→ jjoonnyy    : 我不是禾粉喔！ 我兩胎都大醫院生的。 我只是指出感5F 06/28 14:43
→ jjoonnyy    : 覺奇怪的點。
→ jjoonnyy    : 尤其原文的“打完止痛後，48小時才生”
→ jjoonnyy    : 原po自己也說她自己醫療相關。 還引用NEJM的文章。
→ jjoonnyy    :  怎麼會沒有醫學知識呢
→ jjoonnyy    : https://i.imgur.com/Y4gp0pe.jpg
[圖]
 
→ jjoonnyy    : 另外，我一直覺得敢去診所生的膽子很大， 我連醫院11F 06/28 14:56
→ jjoonnyy    : 是否有配合的醫院， 可急插ecmo都問好了。
推 kileihana   : 我兩胎都是在有小兒加護病房醫院生的（現在是都要13F 06/28 14:58
→ kileihana   : 先這樣聲明才不會被抹成禾粉？）
推 kileihana   : 簡單來說原文就是十萬元花得不值得的故事
推 maru9981    : 一樓幹嘛這麼氣急敗壞，人家也是提出疑問討論而已16F 06/28 15:00
→ maru9981    : 沒有跟著一起罵就是禾粉喔
→ jjoonnyy    : 其實我覺得，小孩平安出生， 就值得了。18F 06/28 15:03
推 miconches   : 這種滿是質疑跟應該的內容看了挺不舒服 看過略過就19F 06/28 15:03
→ miconches   : 好
→ kileihana   : 這篇文觀念不錯，但是加上你所認為的風險判斷會被21F 06/28 15:03
→ kileihana   : 攻擊
推 maru9981    : 禾馨的爭議是真的蠻多，很注重服務態度的人其實就23F 06/28 15:08
→ maru9981    : 不要去了吧，他們護理跟櫃台的態度好像蠻多人不認同
→ jjoonnyy    : 診所有診所得好， 醫院有醫院的好。 選自己偏好的就25F 06/28 15:11
→ jjoonnyy    : 好了。 就跟剖腹和自然產也各有優缺點。
→ novagirl    : 現在的風向是沒有說禾馨不好=禾粉.跟在哪生無關.27F 06/28 15:17
推 maru9981    : 醫療的部分其實很難評論，我們都不是當事人也非該28F 06/28 15:17
→ maru9981    : 領域專業，有時產程變化的很快，很多時候只能事後
→ maru9981    : 推論，其實生小孩真的是在大醫院比較安全
→ novagirl    : 我也很好奇小孩多重,才會有那麼嚴重的撕裂傷.但他沒31F 06/28 15:17
→ novagirl    : 回.那麼嚴重的撕裂傷自己亂抹,覺得他心臟大.
噓 olivewood   : 同一樓，這篇馬後砲成分比較多33F 06/28 15:18
→ novagirl    : 不過我個人是從不覺得舒服的醫療行為可以花錢就有34F 06/28 15:21
→ novagirl    : 因為生產本生就有很多變數跟風險.不會想到"享受"的
噓 olivewood   : 每個媽媽不是有相關醫療知識，當初花大錢為的就是優36F 06/28 15:21
→ olivewood   : 雅生產（禾馨自己廣告的用字），基於相信專業於是留
→ olivewood   : 下來我覺得沒什麼好批評的
→ novagirl    : 層面就是.母子女鈞安就一切值得+139F 06/28 15:22
→ olivewood   : 不留下來大概又被一堆人噓說為什麼不聽專業建議XDDD40F 06/28 15:22
40歲，可能39週（看原文引用醫學週數是39～40， 加上腹痛
這種高風險, 建議住院有問題嗎？
（結果被懷疑醫院愛錢）
事實也證明， 住院1天左右就開始陣痛

另外， 原文也提及陣痛開始， 生了大約48小時， 這不就是生產遲滯。 俗稱難產的一種
。 結果原po認為沒有危險。 生產遲滯， 常規的醫療介入就是催生（懷疑專業）和剖腹
（認為騙錢）。

至於她對禾馨服務態度， 我不予置評
因為我沒住過
但對醫療專業的質疑， 我很感冒就是了
推 maru9981    : 我只能說妳發這篇也很有勇氣，妳沒跟著一起罵禾馨41F 06/28 15:24
→ maru9981    : 很多人看不慣呢
→ jjoonnyy    : 醫師建議催生藥，拒絕。 建議剖腹， 懷疑動機。 堅43F 06/28 15:27
→ jjoonnyy    : 持自然生產。
→ jjoonnyy    : 或許， 醫病之間溝通出問題吧！ 所以才會所以醫療
→ jjoonnyy    : 建議都被懷疑和否定。
→ jjoonnyy    : 優雅生產也要順產才可以啊！ 都難產了， 還要什麼優
→ jjoonnyy    : 雅。
→ jjoonnyy    : 事實證明， 留下來是正確醫療判斷啊！
→ kileihana   : 是不是難產這個不好說吧...，只能說可能是產程遲滯50F 06/28 15:37
→ kileihana   : 。堅持自然產不是不行（我自己是自然產派，如果剖
→ kileihana   : 腹我會崩潰），要看自己體質和寶寶頭圍啊
→ jjoonnyy    : 產程遲滯就是難產的一種啊！53F 06/28 15:38
→ fairy241    : 產程有沒有風險當事人才知道，但確實也有醫院醫生54F 06/28 15:39
→ fairy241    : 傾向催生跟剖腹，第一胎其實媽媽都很緊張也很多不是
→ fairy241    : 那麼清楚
我最看不慣的就是原文
自以為的引用一堆醫學資料
來質疑醫師建議催生和剖腹的動機
→ jjoonnyy    : 原po那麼堅持自然生產， 會陰切除和修補手術說不定57F 06/28 15:41
→ jjoonnyy    : 也拒絕。
推 fayeya      : 第一胎的產婦什麼都不懂，痛了去醫院就被收住院，是59F 06/28 15:42
→ fayeya      : 我就會傻傻的說好，哪知道可以拒絕呢
原po強調， 生了快三天
但其中2天在陣痛啊！
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 15:49:06
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 15:55:33
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 16:06:16
推 Barolo      : 推你 我也很看不慣原文 對於醫生的建議只會不要不要61F 06/28 16:03
→ Barolo      : 自以為是的弄一些有的沒的偏方 雖然很不想這麼直說
→ Barolo      : 但人家醫護人員態度不好也許有一半是某人態度其實
→ Barolo      : 更差所導致 畢竟通篇我只看到她怪別人 但卻從沒想過
→ Barolo      : 自己根本不願配合醫護作業
→ Barolo      : 然後還有人指出FB粉絲頁在賣東西 恩....綜合這兩點
推 tsuzuku     : 推這篇，一直說媽媽不懂醫學常識又翻出研究期刊來證67F 06/28 16:09
→ tsuzuku     : 明自己論點是....？
→ Barolo      : 該篇的可信度...........我會打很多折啦69F 06/28 16:09
推 yiliang1107 : 推本篇，跟B大70F 06/28 16:12
→ kileihana   : 其實我有好奇點進去那個粉絲團，看到在推薦商品我就71F 06/28 16:14
→ kileihana   : 關掉了...
推 melissa00927: 推73F 06/28 16:30
推 yaya29      : 早上還有一篇出來說明粉專的，蠻莫名奇妙後來自刪了74F 06/28 16:57
→ yaya29      : ，想看貼網址在第一篇，真的覺得很想紅？
→ yaya29      : 現在風氣沒有跟著罵就是會被噓，我推你的勇氣...動
→ yaya29      : 不動就被說是禾粉...
推 ingridtai   : 醫院產房安胎中, 常常隔壁有待產和催生中的孕婦。記78F 06/28 17:00
→ ingridtai   : 得護理師是說, 催生的話, 催2-3天都有可能且正常的.
→ ingridtai   :  只有破水後才是ㄧ定要24小時內生出來
催生的原因很多， 很多是時間到了， 但沒有產兆。 所以孕婦根本沒進入產程啊…
但她已經開始陣痛（產兆開始），痛到需要打無痛了。 就比較沒辦法慢慢生了吧！
但還是case by case。
我認為重點還是醫師專業判斷為主
推 perfectcrazy: 推！但在這個板，即使你公正沒跟著罵，你就變禾粉了81F 06/28 17:12
→ perfectcrazy: ，小心被攻擊！
推 maru9981    : 她感覺超想紅啊沒錯啊XDDD83F 06/28 17:16
→ maru9981    : 這個話題很好炒，當然要附上連結
推 MeeToo      : 罵禾馨是一種政治正確  就跟BLM一樣85F 06/28 17:37
推 Fuong       : 推你，不尊重醫囑事後再該該叫，很多都自找的，人86F 06/28 17:38
→ Fuong       : 必自侮而後人侮之
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 17:57:10
推 kileihana   : 顧小孩回推文被打斷，應該說認為10萬不值得的是原po88F 06/28 17:54
→ kileihana   : 。我也覺得平安順產最重要，如果我生產的醫院收我10
→ kileihana   : 萬，付錢時會心痛但還是心存感激
沒錯， 會心痛，但還是感激
我第二胎安胎加早產， 花了快20萬
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 17:59:06
噓 hoaliy      : 藥物打滿打好是殺小...我老婆就是打好打滿，結果是91F 06/28 18:12
→ hoaliy      : 用力都沒感覺....我老婆生30小時，全家餐
全家餐， 先拍拍
我的意思是在盡量不影響的情況下
醫師怎樣建議， 我們怎樣做
但我兩胎都選擇剖腹，
所以無自然產經驗。
→ pinkcake    : 禾馨的林思宏院長是說，他們會配合孕媽咪的願望來93F 06/28 18:14
→ pinkcake    : 生產，所以如果原文原po拒絕催生拒絕剖腹，但醫生
→ pinkcake    : 當下也同意，是不是表示不是危急的情況呢？那原文
→ pinkcake    : 原po想要自然產其實我們也沒什麼好批評是不是危險吧
→ pinkcake    : ？醫生當下都判斷可以讓她繼續這樣了...
醫師的判斷是催生和剖腹
但醫師無法違背病患意願下
做任何處置喔～
即使病患可能死亡
（耶和華見證人拒絕輸血， 經典故事）

我相信情況也沒那麼危機
不然， 原po還是會選擇剖腹的
醫師只會根據醫學證據和經驗
給予適當建議
當然， 原po運氣很好， 順利生下
若是相反呢？
還是有必要搞到胎心音變慢，
急剖，才會比較開心？
噓 hoaliy      : 然後，要不要住院...不要聽醫師要聽誰的？不用相信98F 06/28 18:17
→ hoaliy      : 專業嗎？你怎麼不提，羊水破沒即時發現開始生的部
→ hoaliy      : 分？
我很努力再看了一次原文
似乎沒有提到羊水破掉
妳是否搞錯篇了？
其他人分享禾馨經驗
跟原po這次無關吧！
羊水破掉那篇， 我也是覺得很扯

推 huangjing   : 推你！我覺得不能同意她對醫療行為的尊重。101F 06/28 18:17
→ Barolo      : 就算緊急 醫生也無法違背患者的意願好嗎! 就像輸血102F 06/28 18:23
→ Barolo      : 如果患者一開始就不同意輸血 即使緊急到昏迷 醫生
→ Barolo      : 也無法在取得同意前輸血 所以說醫生當下同意的根本
→ Barolo      : 無知到不行 自以為是到極點
→ Barolo      : 醫生無法也不能選擇病人 也不能違背病患的意願
→ Barolo      : 醫護就是這麼被動
推 blueteddy   : 推這篇。我也對原文有諸多疑問。通篇除了兇兇護理師108F 06/28 18:37
→ blueteddy   : 很有問題之外，其餘都是很主觀的個人生理狀況而已，
→ blueteddy   : 跟醫生醫院沒什麼關係。
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:22:11
噓 bbwoo       : 產程遲滯的定義先去搞清楚，我在奇美生了52小時第一111F 06/28 19:10
→ bbwoo       : 產程一直進不了，不是你進待產室就開始第一產程了好
→ bbwoo       : 嗎？
我不是婦產科醫師，
或許有錯誤， sorry
google
＃第一產程， 指開始規則陣痛
＃ 實施無痛分娩的時機一般在初產婦子宮頸口開到3～4公分
但原po指陣痛開始， 打無痛
《一定進入產程了》48小時才生

樓下
有人經驗， 沒進入產程也打無痛

推 cuteQ       : 推這篇 看到原po有說醫療背景卻說用木瓜霜有用 自然114F 06/28 19:13
→ cuteQ       : 生產疼痛重要的寶寶大小頭圍不說 說了一段醫院是排
→ cuteQ       : 班醫師接生（所以？？？）真是滿滿問號
推 Ewhen       : 推Barolo117F 06/28 19:20
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:27:36
推 ghjkl5566   : 對於一個連護理師進房執行任務都能嫌棄不滿的人118F 06/28 19:35
→ ghjkl5566   : 對別人會多客氣?那位可是澳洲來的客人耶！
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:36:22
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:46:16
推 djenise2002 : 推這篇，我覺得禾馨態度的確不好，但醫療專業的部120F 06/28 19:46
→ djenise2002 : 分可以再商討瞭解，並不是建議剖腹產或建議住院就
→ djenise2002 : 等於愛錢，其實聽下來我倒覺得醫療建議沒什麼大問題
→ djenise2002 : ，畢竟寶寶也是平安健康出生了
推 djenise2002 : 然後不是不挺原PO就等於護航禾馨，非親非故也沒拿
→ djenise2002 : 錢，網友們(大部分)也就內容就事論事討論而已
推 caramelputin: 第一胎比較慢不是很正常嗎？而且對痛的感覺也不一樣126F 06/28 19:54
→ caramelputin: 吧。我第一胎馬上打無痛完全感覺不到痛，之後第二胎
→ caramelputin: 來不及打無痛也感覺不到痛。第一胎生三天好像都在合
→ caramelputin: 理範圍吧？而且量得到胎心音，基本上一有狀況馬上剖
→ caramelputin: 腹而已，真有什麼事醫生才不會隨便放著不管吧？
推 maru9981    : 某些人看到罵禾馨就高潮了啊131F 06/28 19:56
→ maru9981    : 看看一樓氣呼呼的
→ caramelputin: 打無痛沒有一定要開指啊，催生一躺下來就說我要上無133F 06/28 19:57
→ caramelputin: 痛，完全沒有開（也沒痛）。第一胎是18小時，算是無
→ caramelputin: 產兆催生。
感謝經驗分享
或許是我弄錯了。
推 maru9981    : 人家就說了不是在禾馨生，硬要抹人家是禾粉，好像沒136F 06/28 19:58
→ maru9981    : 跟著一起罵就是天理難容，真的是很可怕呢
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 20:05:44
推 petitebabe  : 推你這篇138F 06/28 20:07
推 greensdream : 她有講她就醫療相關行業，多相關就不知道了，可能比139F 06/28 20:11
→ greensdream : 婦產科醫生專業
→ greensdream : 回文就打人家禾粉，你護航原原po你不就粉絲團粉了？
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 20:16:45
→ greensdream : 我也醫療相關科系啦，我的老師裡面有醫生有護理師還142F 06/28 20:17
→ greensdream : 待過國外的啦，人家都知道隔科懂的專業就差很多了，
→ greensdream : 相關醫療的背景可以拉很遠啦，自己當醫生亂用藥真的
→ greensdream : 認同不下去，粉絲團粉絲每篇都要出征，超兇的。
推 Misiasuu    : 催生70 小時全餐路過（全程接受醫師建議我們儘可能146F 06/28 20:18
→ Misiasuu    : 自然產最後早上胎心音下降緊急剖腹意外在一個醫療人
→ Misiasuu    : 手非常充足的時間點出來

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