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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-09 21:24:24
看板 C_Chat
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 [閒聊] 現代卡牌遊戲裡遊戲王難度排在哪?
時間 Thu Jan  9 18:16:08 2025


剛看到一張圖
卡牌遊戲的難度排名

https://i.imgur.com/Iqr7hUe.jpeg
[圖]

遊戲王難度居然被排在五顆星難度
是這些遊戲裡面最難的

甚至比魔法風雲會還難

但我印象中,魔法風雲會超級複雜 難度很高

遊戲王不該被排到比魔風難吧?

現代卡牌遊戲裡面

遊戲王難度真的有那麼高嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.200 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2025-01-09 18:16:08
※ 文章代碼(AID): #1dVw7gQN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736417770.A.697.html
yankeefat: 遊戲王難的不是規則 是判例1F 01/09 18:17
charlietk3: 魔風是複雜但不會亂,遊戲王是難又亂2F 01/09 18:17
maronster: 效果文都快變小作文了還不難喔3F 01/09 18:17
ga839429: 跟學第二外語差不多難4F 01/09 18:18
npc776: k語言5F 01/09 18:18
vsepr55: 很浪費時間是真的,卡的效果看都不想看6F 01/09 18:18
jalhaja: 遊戲王難啊 沒看判例不知道會怎樣7F 01/09 18:18
haseyo25: 看判例大概是最難,同個狀況10場判決可能都會不一樣8F 01/09 18:18
cir78918: 效果太長 康掉好惹9F 01/09 18:18
DavidRed: 爐石兩顆星差不多10F 01/09 18:18
charlietk3: 遊戲王最麻煩的是,當你期待官方撥亂反正時,會發現11F 01/09 18:19
charlietk3: 官方才是那個帶頭作亂的大惡人
yankeefat: "為什麼這個可以那個就不行?"  "因為之前就這樣判的"13F 01/09 18:19
kirimaru73: 大概這樣說 如果滿分10分的話14F 01/09 18:19
kirimaru73: 複雜度:魔法風雲會9.8分 遊戲王9.7分
kirimaru73: 遊戲速度:魔法風雲會3-10分 遊戲王50分
shanjie: 怎麼沒有血肉之戰17F 01/09 18:19
winda6627: 你要多雲先回答凱薩競技場適用中隕石適用問題,三十字18F 01/09 18:19
winda6627: 內回答完。
yankeefat: "為什麼以前可以現在不行?"  "因為官方改判例了"20F 01/09 18:19
andy0481: 魔風你只要吃的下規則書 99%都能通 只是要吃很累21F 01/09 18:19
andy0481: 遊戲王是基本規則很簡單 但是每張卡都是不同的卡
killerj466v2: 你去玩靈獸 不用電子不用紙筆看看23F 01/09 18:20
PDbear: K語言的判例可以出兩本字典了24F 01/09 18:20
ga839429: 光無效就有一堆寫法25F 01/09 18:20
charlietk3: 遊戲王就是底層邏輯太多改不了的屎山代碼26F 01/09 18:20
gox1117: 一堆寫的不清不楚的效果還有一堆判例阿27F 01/09 18:20
dog377436: 遊戲王判例太亂了 連官方裁判自己都在亂28F 01/09 18:21
charlietk3: 想簡化已經來不及了只能重做一個RD29F 01/09 18:21
as920909: 難x 描述模糊不清導致特例太多o30F 01/09 18:21
kirimaru73: 玩家:這張新牌可以支付一半生命發動,如果生命為1..31F 01/09 18:21
kirimaru73: 官方:請 在 遊 戲 開 始 前 與 對 手 協 商
kirimaru73: 叫什麼叫?我不是已經回答了嗎?
vsepr55: 官方挖一堆坑再用更多的坑去補34F 01/09 18:21
vsepr55: 沒有能量只好加每張牌都一回合一次,恭喜你
vsepr55: 好好記你跟你對手這回合到底幹了什麼吧
[圖]
winda6627: 靈獸算普通的,智商夠就好,卡本身沒什麼爭議。38F 01/09 18:22
yu11141114: 靈獸打一把 根據對面手坑的不同妳的展開路徑成樹狀圖39F 01/09 18:23
yu11141114: 展開 打個五把腦袋就燒了
rydia1226: 要學會很難,要贏倒是很簡單41F 01/09 18:23
mbla: 這張圖是來臭PTCG的吧 比UNO還簡單42F 01/09 18:23
kirimaru73: 修正一下,魔法風雲會的複雜度應該是7.0-9.8分43F 01/09 18:24
kirimaru73: 遊戲王是固定的9.7分
yankeefat: 所以我都是五蓋換你45F 01/09 18:24
blackhippo: 遊戲王不等式是三小46F 01/09 18:25
andy0481: PTCG不用互動 真的是比UNO還簡單==47F 01/09 18:25
brian040818: 看上面的介紹還以為在讀法學呢48F 01/09 18:25
OrangePest: K語言害的49F 01/09 18:26
Stat14: 我現在還不懂為什麼要特地把取對象跟選一張牌當成兩件事50F 01/09 18:26
owo0204: 就遊戲王把一張卡從發動到做完事切成很多part51F 01/09 18:27
dog377436: PTCG就是夠簡單加上頂級IP市場才這麼大啊52F 01/09 18:27
dazzle: 把先導者放在哪裡?至少遊戲王我看動畫就知道規則,先導53F 01/09 18:27
dazzle: 者看幾季了還是看不懂
Stat14: 也不懂特地設了個除外區,結果還是有牌可以對除外區有影響55F 01/09 18:27
dennisdecade: 經典邏輯問題 憔悴蜥蜴龍的1效果用來除外碼麗絲時56F 01/09 18:27
dennisdecade: 能不能被聖王的粉碎康?
vsepr55: 遊戲王看動畫就懂是裝懂吧==58F 01/09 18:28
fan17173: 官方難度算頂的所以早早就退了59F 01/09 18:28
[圖]
owo0204: 除外區其實是某種通膨啦,像最早以前能動墓地的牌也不多61F 01/09 18:29
haseyo25: 不等式最簡單的就是鮮花康烙融跟灰流康烙融62F 01/09 18:29
andy0481: 哈阿..哈阿...給我收回...除外區的區...只有除外...63F 01/09 18:30
charlietk3: 先導者本身規則很簡單的吧…只是增加可用系統而已64F 01/09 18:31
kirimaru73: 正常來說 不取對象選牌 是因為有原因導致必須不取對象65F 01/09 18:31
dazzle: 不對喔,不只先導者,決鬥王我也不太懂66F 01/09 18:31
tv1239: 問就是K語言67F 01/09 18:32
kirimaru73: 比如說知名的三叉龍 他會叉手牌 而手牌不能取對象68F 01/09 18:32
haseyo25: 我記得Tg....豆哥就有一集講除外區演變的69F 01/09 18:32
kirimaru73: (這個取下去會更麻煩,官方也不敢)70F 01/09 18:32
yankeefat: 說個笑話 遊戲王到現在都不存在除外區71F 01/09 18:32
wvookevp: 擊碎月亮72F 01/09 18:32
owo0204: 取不取對象其實就是一種強度控制  因為早期抗性取對象抗73F 01/09 18:33
owo0204: 性居多
kirimaru73: 所以為了一致性 就讓三叉叉其他東西也同樣是不取對象75F 01/09 18:33
andy0481: 那個只是以前效果文的寫法太簡陋才變成通例的76F 01/09 18:33
yankeefat: 叉出去就只是叉出去 而不是叉到哪裡去77F 01/09 18:33
kirimaru73: 但這是很早期的想法 現在不取對象選牌就是 我比較特別78F 01/09 18:33
haseyo25: 三叉最厲害的判例不是插玩家嗎(X79F 01/09 18:33
andy0481: 不然後面也是可以寫成場上墓地取對象 手牌隨機80F 01/09 18:33
owo0204: 然後就印了一些看起來像指定但是不取對象的東西81F 01/09 18:33
aweak: 其實魔風真的不難82F 01/09 18:33
owo0204: 一樣是炸,不取對象就是比取對象更強的效果83F 01/09 18:34
kirimaru73: 聽說你的巨神兵有對象抗性 現在他不見了 因為我很特別84F 01/09 18:34
yankeefat: 但取不取對象已經算是最簡單的了85F 01/09 18:34
charlietk3: 魔風視你玩的套牌而定,燒和生物套就沒什麼複雜的86F 01/09 18:34
dennisdecade: 發動無效跟效果無效有區別 尤其在魔陷上面 依照寫法87F 01/09 18:34
oooellis: 遊戲王打一打遇到邏輯問題還得看判例超麻煩88F 01/09 18:34
dennisdecade: 不同 被發動無效的魔法卡可以再開一次效果89F 01/09 18:34
kirimaru73: 所以就變成玩家要自己記那些東西比較特別90F 01/09 18:35
poprabbid: 樓上 選一張卡是不取對象 取對象會寫以什麼為對象發動91F 01/09 18:35
vsepr55: 取不取對象就很白痴,超級反直覺==92F 01/09 18:35
owo0204: 一樣邏輯的還有破不破壞,以前卡都是破壞,然後破壞抗性93F 01/09 18:36
owo0204: 的東西變多了,官方就印不破壞的卡去吃破壞抗性
andy0481: 看年代啦 以前效果文簡陋的 選一張卡 不一定取不取對象95F 01/09 18:36
andy0481: 是之後才有明確寫成 發動前後來判斷
owo0204: 其實是一種制定卡片強度的手段==97F 01/09 18:36
kirimaru73: 現在寫法會讓你能懂 但問題是在於 同樣解一張卡98F 01/09 18:37
poprabbid: 以前戰破抗性都很強,現在全抗都站不住場99F 01/09 18:37
haseyo25: 或是絕對零度俠你拿起來看效果文時算不算離場100F 01/09 18:37
kirimaru73: 為什麼現在會有那麼高比例的「一線強牌」都不取對象101F 01/09 18:37
outman: 魔風最困難的分層你不打EDH不考裁判的話基本碰不到 其他102F 01/09 18:37
outman: 部分基本很直覺的 而且通常規則用字上還滿精確的
kirimaru73: 另外一個難搞的 全抗 與 偽全抗104F 01/09 18:38
Stat14: 真的欸!我看了荷魯斯哈比,確實是寫除外狀態,不是除外區105F 01/09 18:38
kirimaru73: 這兩個官方應該也是拿來控制強度106F 01/09 18:38
owo0204: 因為指定抗性爛大街啊,所以能爽解指定抗性的不取對象效107F 01/09 18:38
owo0204: 果才能算強
kirimaru73: 可是玩家就是會漏看偽全抗上面的那幾個字109F 01/09 18:38
as920909: 我到現在還是不知道為什麼天霆號可以自己連鎖自己110F 01/09 18:38
S2357828: 遊戲王的星星是不是少了幾顆?111F 01/09 18:38
haseyo25: 還有個超量返..延遲..安可什麼的效果112F 01/09 18:38
kirimaru73: 遊戲王有除外區不存在警察 說出除外區就會引發憤怒113F 01/09 18:39
joy82926: 寶可夢甚至沒uno難XD114F 01/09 18:39
poprabbid: 不受發動效果影響跟不受效果影響千差下全抗一樣出不來115F 01/09 18:39
owo0204: 天霆號為什麼不能自己連自己,他又沒有一回合一次 素材116F 01/09 18:40
owo0204: 夠隨便連
as920909: 還有為什麼尤貝爾幻影可以改全抗怪發動的效果118F 01/09 18:40
andy0481: 天霆號連鎖自己很正常 本來就可以 有問題的是勵輝士為什119F 01/09 18:40
andy0481: 麼出廠一個禮拜後吃了判例刀 之後出新版都沒調過效果文
kirimaru73: 天霆號為什麼可以連鎖自己?很簡單 因為他沒說不行121F 01/09 18:41
kirimaru73: 召命神弓為什麼不能連續康?很簡單 因為他說了不行
kirimaru73: 勵輝士:幹你媽!!
a05150707: 遊戲王主題太多了吧 要學的東西很多124F 01/09 18:41
ruby080808: 遊戲王最麻煩的就是存在特例,如果單純記描述碰上那125F 01/09 18:41
ruby080808: 些特例卡就爆了==
kirimaru73: 還有一個我覺得實在是凹的太過分的判例 地縛神127F 01/09 18:42
joy82926: 因為你那全抗怪沒有寫"發動的效果不會被影響/無效/替代"128F 01/09 18:42
joy82926: 他只有自身無敵 他發動的效果並沒有無敵www
andy0481: 全抗怪抗不了對玩家效果 至於對玩家效果又是另一個故事130F 01/09 18:43
kirimaru73: 5Ds動畫劇情中 遊星很明確地告訴觀眾 當對方場上只有131F 01/09 18:43
kirimaru73: 地縛神時 玩家的臉就能被直接攻擊 並用星塵龍直擊成功
kirimaru73: 然後你看官方賣卡時舔成什麼樣子 動畫就在那邊還舔?
yankeefat: 無敵的是怪物本體 不是怪物身上的效果134F 01/09 18:43
vsepr55: 對玩家效果到底誰凹的,下次別凹了很爛135F 01/09 18:44
yankeefat: 對玩家效果 最常見的就是文盲勝負吧136F 01/09 18:44
haseyo25: 文盲勝負、超量重疊延遲拔龍槍137F 01/09 18:45
haseyo25: 阿不對拔龍槍是對素材
kirimaru73: 對玩家效果這個詞還好啦 不然你在解釋的時候還是要說139F 01/09 18:46
Ayanami5566: 遊戲王一堆雞巴規則  很複雜140F 01/09 18:46
kirimaru73: 因為那不是影響怪獸的效果 那還是凹的很難看阿141F 01/09 18:46
yankeefat: 超量延遲對素材的解釋我覺得有夠唬爛142F 01/09 18:47
andy0481: 對玩家效果就是判例有夠亂下的另一個玩家間的簡稱 笑死143F 01/09 18:48
yankeefat: 感覺就是為了解86這種幹牌硬解釋的144F 01/09 18:48
kirimaru73: 超量延遲如果和類似動作一致的話倒是沒什麼問題145F 01/09 18:48
kirimaru73: 主要是他完美的坑死了86和大肥貓
charlietk3: 素材跟怪本身就是兩回事,延遲可以破86沒啥問題147F 01/09 18:49
yankeefat: 但是效果文是對"擁有超量素材的"怪獸148F 01/09 18:50
wsp151515: 猜拳遊戲149F 01/09 18:50
kirimaru73: 如果其他動素材的卡都算是影響怪獸 只有超量延遲不是150F 01/09 18:50
yankeefat: 而不是對"怪獸的超量素材"發動151F 01/09 18:50
kirimaru73: 那才叫做真的凹得很難看152F 01/09 18:50
kirimaru73: 這沒什麼問題啊 你只是全抗而已 又不是不能取對象
charlietk3: 因為指定擁有素材的超量怪那句只是用來指目標的,實154F 01/09 18:52
charlietk3: 際處理時影響的是素材
Fezico: 這年頭誰還玩油雞王156F 01/09 18:52
CowGundam: 其實很多說遊戲王難的梗都偏向複雜化問題讓他看起來更157F 01/09 18:52
CowGundam: 難,其實以日文卡來看就是抓幾個關鍵字
CowGundam: 然後沒有寫的不要自己腦補
ASAKU581: https://i.imgur.com/ari0ELD.jpeg 隨便貼個魔風的規則160F 01/09 18:53
[圖]
kirimaru73: 遊戲王「平均」沒那麼難 不是每天都要解那種幹卡問題161F 01/09 18:53
Rhiner18: 遊戲王是很殘酷的,一場決鬥只要有一個人玩就差不多了。162F 01/09 18:53
kirimaru73: 但是那些幹卡問題還是會把平均值拉得蠻高163F 01/09 18:53
ASAKU581: 魔風是規則比較嚴謹,多半能靠規則解決不用另外設判例164F 01/09 18:53
CowGundam: 他寫卡片破壞就是破壞,不要自己加無效;寫送墓就是送165F 01/09 18:54
CowGundam: 去墓地,不要想成破壞以後能送墓所以破壞抗性能扛送墓
ASAKU581: 但要搞懂魔風規則很累人167F 01/09 18:54
AbukumaKai: 魔風有一本規則書 遊戲王是一套三不五時會修訂的168F 01/09 18:54
kirimaru73: 他寫捨棄此卡發動 就是捨棄此卡發動169F 01/09 18:54
kirimaru73: 他寫捨棄此卡到墓地發動 就是捨棄此卡到墓地發動
kirimaru73: 大宇宙人:嗯哼
AbukumaKai: 神秘判例集172F 01/09 18:55
mouscat: 比較像是官方競技搞很爛 不一定算複雜吧173F 01/09 18:55
kirimaru73: 魔風有數個一張卡規則 就是因為一張卡的出現而加一條174F 01/09 18:55
kirimaru73: 也是有發生新卡上市後被玩家電你規則條文沒有加好
kirimaru73: 只好下一次能更新時趕快加上去 並用該卡當說明範例
as920909: 忘卻之都: 此卡名規則上視為"海"177F 01/09 18:57
as920909: 亞特蘭提斯戰士: 抓一張"忘卻之都"            嗯?
as920909: 打錯了 是傳說之都
hanainori: 打牌跟學習一套還在不停變動的語言,難度還是有差的180F 01/09 18:58
mouscat: 實際上不存在特定卡名的卡確實有點抽象XD181F 01/09 18:59
mouscat: PTCG比較難的應該就攻擊時傷害跟效果發動的先後順序
qd6590: 禁止令宣 傳說之都亞特蘭提斯 對手:打出亞特蘭提斯183F 01/09 19:01
qd6590: 不對 是不是不能宣不存在的卡
qd6590: 亞特蘭提斯戰士:傳說之都亞特蘭提斯是真實存在的!!!
mouscat: 還有無效化/不受影響的效果作用的範圍這種186F 01/09 19:02
GawrGura3527: 很多人沒有意識到遊戲王是文字遊戲 像是好幾種無效187F 01/09 19:02
GawrGura3527: 的寫法就真的不一樣啊 當然處理起來不一樣
c00000123c: 絕對是遊戲王189F 01/09 19:03
dennisdecade: 有傳說之都的狀況下 黑天女巫3效果可以把墓地記述了190F 01/09 19:03
dennisdecade: 傳說之都的亞特蘭提斯的戰士特殊召喚嗎? 不行w 因為
dennisdecade: 沒有傳說之都這張卡
mouscat: 還有什麼無限迴圈 說明文能搞出這種真的不容易193F 01/09 19:04
kirimaru73: 無限迴圈在TCG不少見 但遊戲王對無限迴圈的處理方法194F 01/09 19:07
km850105: 遊戲王還有領先位置和猜謎這種奇怪的東西195F 01/09 19:07
kirimaru73: 可能導致非常恐怖的情境196F 01/09 19:08
kirimaru73: 遊戲王MD對無限迴圈的處理方法還能搞出真正意義上的
kirimaru73: 規則殺 只要你讓解不掉的東西進入迴圈 程式會幫你解掉
qd6590: 我記得有一張在MD好像運作跟實卡不一樣 但忘記是什麼了199F 01/09 19:09
kirimaru73: 很多卡運作其實都不一樣 例如你在MD沒辦法用連鎖爆擊200F 01/09 19:09
kirimaru73: 給予對手400x20=8000點傷害
km850105: 我記得中國那邊有個牌手在地天珠淚橫行期間主卡投入猜202F 01/09 19:10
km850105: 謎,用規則殺搞死了很多個珠淚
kirimaru73: 那你要怎麼說MD的連鎖爆擊等於實卡的連鎖爆擊204F 01/09 19:10
joy82926: 我記得有看過一個MD影片 迴圈怪跳來跳去然後就自爆了XD205F 01/09 19:11
as920909: 不自爆的話會變成封鎖206F 01/09 19:12
joy82926: https://www.youtube.com/watch?v=AAN2m7K6k6k207F 01/09 19:14
joy82926: 找到了4:40秒那邊
kirimaru73: 現在的線上TCG都是走這個行規 自己幫你把東西炸掉209F 01/09 19:15
kirimaru73: 之前有少數玩家喜歡鑽研如何製造無限迴圈轟炸伺服器
Zoro80298: 遊戲王的確很難211F 01/09 19:18
kirimaru73: 就算遊戲王每張卡只有魔法風雲會複雜度的一半212F 01/09 19:23
kirimaru73: 那個出卡速度還是會把沒有做好準備的新手大腦灌死
kirimaru73: 更不用說兩者的複雜程度有點接近1:1
besom: 魔風=OPCG????215F 01/09 19:29
Fastershoter: 真的很難,尤其是後攻的等對面一堆動作完大概十分鐘216F 01/09 19:33
pimday: 遊戲王的規則有時候連裁判都沒辦法第一時間做決定217F 01/09 19:34
edwinrw: 打牌跟念咒一樣不難嗎218F 01/09 19:35
Armour13: 判例多就算了 卡片數量還一直往上加 考公職都比打遊戲219F 01/09 19:35
Armour13: 王簡單
kirimaru73: 魔風標準賽確實是沒恐怖到哪裡去221F 01/09 19:45
kirimaru73: 不過比較完整的講法應該要給魔風畫一個範圍
kirimaru73: 或是一開始就聲明我只講標準賽 其他妖怪不想討論
winterjoker: 同樣一張卡,在手上一個效果、在場上一個效果、在墓224F 01/09 19:45
winterjoker: 地還有一個效果...囉哩叭嗦的誰記得了那麼多效果
PTTjoker: 魔風沒有很難啊注意關鍵字跟系統效果就好226F 01/09 19:46
minutepop: 魔風規則是固定的,很多小細節就是吃經驗。227F 01/09 19:49
lanecarbot: 加上遊戲王卡字很小,效果文超長,像是讀又小又多的小228F 01/09 19:50
lanecarbot: 說,超累人的
lee28119: 遊戲王有些規則根本不講道理 不然就是直接禁卡解決230F 01/09 19:53
yisky: 所以MD直接改善這個毛病,真佩服K社的工程師231F 01/09 19:57
DUSKily: 遊戲王的卡有卡名、價值、效果的額外資訊存在232F 01/09 20:02
DUSKily: 卡名無效了那價值存不存在
DUSKily: 卡名和價值都消失了那效果還適不適用
DUSKily: 就是因為有文本外資訊才會越寫越長
DUSKily: 然後這些資訊還會隨著位置不斷重置
DUSKily: 強烈建議以後打完一張牌就把那張牌撕掉
kirimaru73: 蓬鬆鳥:這個我知道 就是每場都搞成大宇宙環境就好了238F 01/09 20:07

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