※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-09 21:24:24
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 現代卡牌遊戲裡遊戲王難度排在哪?
時間 Thu Jan 9 18:16:08 2025
剛看到一張圖
卡牌遊戲的難度排名
https://i.imgur.com/Iqr7hUe.jpeg
遊戲王難度居然被排在五顆星難度
是這些遊戲裡面最難的
甚至比魔法風雲會還難
但我印象中,魔法風雲會超級複雜 難度很高
遊戲王不該被排到比魔風難吧?
現代卡牌遊戲裡面
遊戲王難度真的有那麼高嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.200 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2025-01-09 18:16:08
※ 文章代碼(AID): #1dVw7gQN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736417770.A.697.html
推 : 遊戲王難的不是規則 是判例1F 01/09 18:17
→ : 魔風是複雜但不會亂,遊戲王是難又亂2F 01/09 18:17
推 : 效果文都快變小作文了還不難喔3F 01/09 18:17
→ : 跟學第二外語差不多難4F 01/09 18:18
→ : k語言5F 01/09 18:18
推 : 很浪費時間是真的,卡的效果看都不想看6F 01/09 18:18
推 : 遊戲王難啊 沒看判例不知道會怎樣7F 01/09 18:18
→ : 看判例大概是最難,同個狀況10場判決可能都會不一樣8F 01/09 18:18
噓 : 效果太長 康掉好惹9F 01/09 18:18
推 : 爐石兩顆星差不多10F 01/09 18:18
→ : 遊戲王最麻煩的是,當你期待官方撥亂反正時,會發現11F 01/09 18:19
→ : 官方才是那個帶頭作亂的大惡人
→ : 官方才是那個帶頭作亂的大惡人
推 : "為什麼這個可以那個就不行?" "因為之前就這樣判的"13F 01/09 18:19
推 : 大概這樣說 如果滿分10分的話14F 01/09 18:19
→ : 複雜度:魔法風雲會9.8分 遊戲王9.7分
→ : 遊戲速度:魔法風雲會3-10分 遊戲王50分
→ : 複雜度:魔法風雲會9.8分 遊戲王9.7分
→ : 遊戲速度:魔法風雲會3-10分 遊戲王50分
推 : 怎麼沒有血肉之戰17F 01/09 18:19
→ : 你要多雲先回答凱薩競技場適用中隕石適用問題,三十字18F 01/09 18:19
→ : 內回答完。
→ : 內回答完。
→ : "為什麼以前可以現在不行?" "因為官方改判例了"20F 01/09 18:19
推 : 魔風你只要吃的下規則書 99%都能通 只是要吃很累21F 01/09 18:19
→ : 遊戲王是基本規則很簡單 但是每張卡都是不同的卡
→ : 遊戲王是基本規則很簡單 但是每張卡都是不同的卡
推 : 你去玩靈獸 不用電子不用紙筆看看23F 01/09 18:20
→ : K語言的判例可以出兩本字典了24F 01/09 18:20
→ : 光無效就有一堆寫法25F 01/09 18:20
→ : 遊戲王就是底層邏輯太多改不了的屎山代碼26F 01/09 18:20
→ : 一堆寫的不清不楚的效果還有一堆判例阿27F 01/09 18:20
推 : 遊戲王判例太亂了 連官方裁判自己都在亂28F 01/09 18:21
→ : 想簡化已經來不及了只能重做一個RD29F 01/09 18:21
推 : 難x 描述模糊不清導致特例太多o30F 01/09 18:21
→ : 玩家:這張新牌可以支付一半生命發動,如果生命為1..31F 01/09 18:21
→ : 官方:請 在 遊 戲 開 始 前 與 對 手 協 商
→ : 叫什麼叫?我不是已經回答了嗎?
→ : 官方:請 在 遊 戲 開 始 前 與 對 手 協 商
→ : 叫什麼叫?我不是已經回答了嗎?
推 : 官方挖一堆坑再用更多的坑去補34F 01/09 18:21
→ : 沒有能量只好加每張牌都一回合一次,恭喜你
→ : 好好記你跟你對手這回合到底幹了什麼吧
→ : 沒有能量只好加每張牌都一回合一次,恭喜你
→ : 好好記你跟你對手這回合到底幹了什麼吧
→ : 靈獸算普通的,智商夠就好,卡本身沒什麼爭議。38F 01/09 18:22
→ : 靈獸打一把 根據對面手坑的不同妳的展開路徑成樹狀圖39F 01/09 18:23
→ : 展開 打個五把腦袋就燒了
→ : 展開 打個五把腦袋就燒了
推 : 要學會很難,要贏倒是很簡單41F 01/09 18:23
推 : 這張圖是來臭PTCG的吧 比UNO還簡單42F 01/09 18:23
推 : 修正一下,魔法風雲會的複雜度應該是7.0-9.8分43F 01/09 18:24
→ : 遊戲王是固定的9.7分
→ : 遊戲王是固定的9.7分
推 : 所以我都是五蓋換你45F 01/09 18:24
推 : 遊戲王不等式是三小46F 01/09 18:25
推 : PTCG不用互動 真的是比UNO還簡單==47F 01/09 18:25
→ : 看上面的介紹還以為在讀法學呢48F 01/09 18:25
→ : K語言害的49F 01/09 18:26
→ : 我現在還不懂為什麼要特地把取對象跟選一張牌當成兩件事50F 01/09 18:26
→ : 就遊戲王把一張卡從發動到做完事切成很多part51F 01/09 18:27
推 : PTCG就是夠簡單加上頂級IP市場才這麼大啊52F 01/09 18:27
推 : 把先導者放在哪裡?至少遊戲王我看動畫就知道規則,先導53F 01/09 18:27
→ : 者看幾季了還是看不懂
→ : 者看幾季了還是看不懂
→ : 也不懂特地設了個除外區,結果還是有牌可以對除外區有影響55F 01/09 18:27
推 : 經典邏輯問題 憔悴蜥蜴龍的1效果用來除外碼麗絲時56F 01/09 18:27
→ : 能不能被聖王的粉碎康?
→ : 能不能被聖王的粉碎康?
推 : 遊戲王看動畫就懂是裝懂吧==58F 01/09 18:28
→ : 官方難度算頂的所以早早就退了59F 01/09 18:28
→ : 除外區其實是某種通膨啦,像最早以前能動墓地的牌也不多61F 01/09 18:29
→ : 不等式最簡單的就是鮮花康烙融跟灰流康烙融62F 01/09 18:29
推 : 哈阿..哈阿...給我收回...除外區的區...只有除外...63F 01/09 18:30
→ : 先導者本身規則很簡單的吧…只是增加可用系統而已64F 01/09 18:31
推 : 正常來說 不取對象選牌 是因為有原因導致必須不取對象65F 01/09 18:31
推 : 不對喔,不只先導者,決鬥王我也不太懂66F 01/09 18:31
推 : 問就是K語言67F 01/09 18:32
→ : 比如說知名的三叉龍 他會叉手牌 而手牌不能取對象68F 01/09 18:32
→ : 我記得Tg....豆哥就有一集講除外區演變的69F 01/09 18:32
→ : (這個取下去會更麻煩,官方也不敢)70F 01/09 18:32
推 : 說個笑話 遊戲王到現在都不存在除外區71F 01/09 18:32
推 : 擊碎月亮72F 01/09 18:32
→ : 取不取對象其實就是一種強度控制 因為早期抗性取對象抗73F 01/09 18:33
→ : 性居多
→ : 性居多
→ : 所以為了一致性 就讓三叉叉其他東西也同樣是不取對象75F 01/09 18:33
推 : 那個只是以前效果文的寫法太簡陋才變成通例的76F 01/09 18:33
→ : 叉出去就只是叉出去 而不是叉到哪裡去77F 01/09 18:33
→ : 但這是很早期的想法 現在不取對象選牌就是 我比較特別78F 01/09 18:33
→ : 三叉最厲害的判例不是插玩家嗎(X79F 01/09 18:33
→ : 不然後面也是可以寫成場上墓地取對象 手牌隨機80F 01/09 18:33
→ : 然後就印了一些看起來像指定但是不取對象的東西81F 01/09 18:33
推 : 其實魔風真的不難82F 01/09 18:33
→ : 一樣是炸,不取對象就是比取對象更強的效果83F 01/09 18:34
→ : 聽說你的巨神兵有對象抗性 現在他不見了 因為我很特別84F 01/09 18:34
→ : 但取不取對象已經算是最簡單的了85F 01/09 18:34
→ : 魔風視你玩的套牌而定,燒和生物套就沒什麼複雜的86F 01/09 18:34
推 : 發動無效跟效果無效有區別 尤其在魔陷上面 依照寫法87F 01/09 18:34
推 : 遊戲王打一打遇到邏輯問題還得看判例超麻煩88F 01/09 18:34
→ : 不同 被發動無效的魔法卡可以再開一次效果89F 01/09 18:34
→ : 所以就變成玩家要自己記那些東西比較特別90F 01/09 18:35
推 : 樓上 選一張卡是不取對象 取對象會寫以什麼為對象發動91F 01/09 18:35
推 : 取不取對象就很白痴,超級反直覺==92F 01/09 18:35
→ : 一樣邏輯的還有破不破壞,以前卡都是破壞,然後破壞抗性93F 01/09 18:36
→ : 的東西變多了,官方就印不破壞的卡去吃破壞抗性
→ : 的東西變多了,官方就印不破壞的卡去吃破壞抗性
推 : 看年代啦 以前效果文簡陋的 選一張卡 不一定取不取對象95F 01/09 18:36
→ : 是之後才有明確寫成 發動前後來判斷
→ : 是之後才有明確寫成 發動前後來判斷
→ : 其實是一種制定卡片強度的手段==97F 01/09 18:36
推 : 現在寫法會讓你能懂 但問題是在於 同樣解一張卡98F 01/09 18:37
推 : 以前戰破抗性都很強,現在全抗都站不住場99F 01/09 18:37
→ : 或是絕對零度俠你拿起來看效果文時算不算離場100F 01/09 18:37
→ : 為什麼現在會有那麼高比例的「一線強牌」都不取對象101F 01/09 18:37
推 : 魔風最困難的分層你不打EDH不考裁判的話基本碰不到 其他102F 01/09 18:37
→ : 部分基本很直覺的 而且通常規則用字上還滿精確的
→ : 部分基本很直覺的 而且通常規則用字上還滿精確的
→ : 另外一個難搞的 全抗 與 偽全抗104F 01/09 18:38
推 : 真的欸!我看了荷魯斯哈比,確實是寫除外狀態,不是除外區105F 01/09 18:38
→ : 這兩個官方應該也是拿來控制強度106F 01/09 18:38
→ : 因為指定抗性爛大街啊,所以能爽解指定抗性的不取對象效107F 01/09 18:38
→ : 果才能算強
→ : 果才能算強
→ : 可是玩家就是會漏看偽全抗上面的那幾個字109F 01/09 18:38
推 : 我到現在還是不知道為什麼天霆號可以自己連鎖自己110F 01/09 18:38
→ : 遊戲王的星星是不是少了幾顆?111F 01/09 18:38
→ : 還有個超量返..延遲..安可什麼的效果112F 01/09 18:38
→ : 遊戲王有除外區不存在警察 說出除外區就會引發憤怒113F 01/09 18:39
→ : 寶可夢甚至沒uno難XD114F 01/09 18:39
→ : 不受發動效果影響跟不受效果影響千差下全抗一樣出不來115F 01/09 18:39
→ : 天霆號為什麼不能自己連自己,他又沒有一回合一次 素材116F 01/09 18:40
→ : 夠隨便連
→ : 夠隨便連
→ : 還有為什麼尤貝爾幻影可以改全抗怪發動的效果118F 01/09 18:40
推 : 天霆號連鎖自己很正常 本來就可以 有問題的是勵輝士為什119F 01/09 18:40
→ : 麼出廠一個禮拜後吃了判例刀 之後出新版都沒調過效果文
→ : 麼出廠一個禮拜後吃了判例刀 之後出新版都沒調過效果文
推 : 天霆號為什麼可以連鎖自己?很簡單 因為他沒說不行121F 01/09 18:41
→ : 召命神弓為什麼不能連續康?很簡單 因為他說了不行
→ : 勵輝士:幹你媽!!
→ : 召命神弓為什麼不能連續康?很簡單 因為他說了不行
→ : 勵輝士:幹你媽!!
推 : 遊戲王主題太多了吧 要學的東西很多124F 01/09 18:41
推 : 遊戲王最麻煩的就是存在特例,如果單純記描述碰上那125F 01/09 18:41
→ : 些特例卡就爆了==
→ : 些特例卡就爆了==
→ : 還有一個我覺得實在是凹的太過分的判例 地縛神127F 01/09 18:42
→ : 因為你那全抗怪沒有寫"發動的效果不會被影響/無效/替代"128F 01/09 18:42
→ : 他只有自身無敵 他發動的效果並沒有無敵www
→ : 他只有自身無敵 他發動的效果並沒有無敵www
推 : 全抗怪抗不了對玩家效果 至於對玩家效果又是另一個故事130F 01/09 18:43
推 : 5Ds動畫劇情中 遊星很明確地告訴觀眾 當對方場上只有131F 01/09 18:43
→ : 地縛神時 玩家的臉就能被直接攻擊 並用星塵龍直擊成功
→ : 然後你看官方賣卡時舔成什麼樣子 動畫就在那邊還舔?
→ : 地縛神時 玩家的臉就能被直接攻擊 並用星塵龍直擊成功
→ : 然後你看官方賣卡時舔成什麼樣子 動畫就在那邊還舔?
→ : 無敵的是怪物本體 不是怪物身上的效果134F 01/09 18:43
推 : 對玩家效果到底誰凹的,下次別凹了很爛135F 01/09 18:44
→ : 對玩家效果 最常見的就是文盲勝負吧136F 01/09 18:44
→ : 文盲勝負、超量重疊延遲拔龍槍137F 01/09 18:45
→ : 阿不對拔龍槍是對素材
→ : 阿不對拔龍槍是對素材
推 : 對玩家效果這個詞還好啦 不然你在解釋的時候還是要說139F 01/09 18:46
推 : 遊戲王一堆雞巴規則 很複雜140F 01/09 18:46
→ : 因為那不是影響怪獸的效果 那還是凹的很難看阿141F 01/09 18:46
推 : 超量延遲對素材的解釋我覺得有夠唬爛142F 01/09 18:47
推 : 對玩家效果就是判例有夠亂下的另一個玩家間的簡稱 笑死143F 01/09 18:48
→ : 感覺就是為了解86這種幹牌硬解釋的144F 01/09 18:48
→ : 超量延遲如果和類似動作一致的話倒是沒什麼問題145F 01/09 18:48
→ : 主要是他完美的坑死了86和大肥貓
→ : 主要是他完美的坑死了86和大肥貓
→ : 素材跟怪本身就是兩回事,延遲可以破86沒啥問題147F 01/09 18:49
→ : 但是效果文是對"擁有超量素材的"怪獸148F 01/09 18:50
推 : 猜拳遊戲149F 01/09 18:50
→ : 如果其他動素材的卡都算是影響怪獸 只有超量延遲不是150F 01/09 18:50
→ : 而不是對"怪獸的超量素材"發動151F 01/09 18:50
→ : 那才叫做真的凹得很難看152F 01/09 18:50
→ : 這沒什麼問題啊 你只是全抗而已 又不是不能取對象
→ : 這沒什麼問題啊 你只是全抗而已 又不是不能取對象
→ : 因為指定擁有素材的超量怪那句只是用來指目標的,實154F 01/09 18:52
→ : 際處理時影響的是素材
→ : 際處理時影響的是素材
推 : 這年頭誰還玩油雞王156F 01/09 18:52
推 : 其實很多說遊戲王難的梗都偏向複雜化問題讓他看起來更157F 01/09 18:52
→ : 難,其實以日文卡來看就是抓幾個關鍵字
→ : 然後沒有寫的不要自己腦補
→ : 難,其實以日文卡來看就是抓幾個關鍵字
→ : 然後沒有寫的不要自己腦補
推 : 遊戲王「平均」沒那麼難 不是每天都要解那種幹卡問題161F 01/09 18:53
→ : 遊戲王是很殘酷的,一場決鬥只要有一個人玩就差不多了。162F 01/09 18:53
→ : 但是那些幹卡問題還是會把平均值拉得蠻高163F 01/09 18:53
→ : 魔風是規則比較嚴謹,多半能靠規則解決不用另外設判例164F 01/09 18:53
→ : 他寫卡片破壞就是破壞,不要自己加無效;寫送墓就是送165F 01/09 18:54
→ : 去墓地,不要想成破壞以後能送墓所以破壞抗性能扛送墓
→ : 去墓地,不要想成破壞以後能送墓所以破壞抗性能扛送墓
→ : 但要搞懂魔風規則很累人167F 01/09 18:54
→ : 魔風有一本規則書 遊戲王是一套三不五時會修訂的168F 01/09 18:54
→ : 他寫捨棄此卡發動 就是捨棄此卡發動169F 01/09 18:54
→ : 他寫捨棄此卡到墓地發動 就是捨棄此卡到墓地發動
→ : 大宇宙人:嗯哼
→ : 他寫捨棄此卡到墓地發動 就是捨棄此卡到墓地發動
→ : 大宇宙人:嗯哼
→ : 神秘判例集172F 01/09 18:55
推 : 比較像是官方競技搞很爛 不一定算複雜吧173F 01/09 18:55
→ : 魔風有數個一張卡規則 就是因為一張卡的出現而加一條174F 01/09 18:55
→ : 也是有發生新卡上市後被玩家電你規則條文沒有加好
→ : 只好下一次能更新時趕快加上去 並用該卡當說明範例
→ : 也是有發生新卡上市後被玩家電你規則條文沒有加好
→ : 只好下一次能更新時趕快加上去 並用該卡當說明範例
推 : 忘卻之都: 此卡名規則上視為"海"177F 01/09 18:57
→ : 亞特蘭提斯戰士: 抓一張"忘卻之都" 嗯?
→ : 打錯了 是傳說之都
→ : 亞特蘭提斯戰士: 抓一張"忘卻之都" 嗯?
→ : 打錯了 是傳說之都
→ : 打牌跟學習一套還在不停變動的語言,難度還是有差的180F 01/09 18:58
推 : 實際上不存在特定卡名的卡確實有點抽象XD181F 01/09 18:59
→ : PTCG比較難的應該就攻擊時傷害跟效果發動的先後順序
→ : PTCG比較難的應該就攻擊時傷害跟效果發動的先後順序
推 : 禁止令宣 傳說之都亞特蘭提斯 對手:打出亞特蘭提斯183F 01/09 19:01
→ : 不對 是不是不能宣不存在的卡
→ : 亞特蘭提斯戰士:傳說之都亞特蘭提斯是真實存在的!!!
→ : 不對 是不是不能宣不存在的卡
→ : 亞特蘭提斯戰士:傳說之都亞特蘭提斯是真實存在的!!!
→ : 還有無效化/不受影響的效果作用的範圍這種186F 01/09 19:02
推 : 很多人沒有意識到遊戲王是文字遊戲 像是好幾種無效187F 01/09 19:02
→ : 的寫法就真的不一樣啊 當然處理起來不一樣
→ : 的寫法就真的不一樣啊 當然處理起來不一樣
推 : 絕對是遊戲王189F 01/09 19:03
→ : 有傳說之都的狀況下 黑天女巫3效果可以把墓地記述了190F 01/09 19:03
→ : 傳說之都的亞特蘭提斯的戰士特殊召喚嗎? 不行w 因為
→ : 沒有傳說之都這張卡
→ : 傳說之都的亞特蘭提斯的戰士特殊召喚嗎? 不行w 因為
→ : 沒有傳說之都這張卡
→ : 還有什麼無限迴圈 說明文能搞出這種真的不容易193F 01/09 19:04
推 : 無限迴圈在TCG不少見 但遊戲王對無限迴圈的處理方法194F 01/09 19:07
推 : 遊戲王還有領先位置和猜謎這種奇怪的東西195F 01/09 19:07
→ : 可能導致非常恐怖的情境196F 01/09 19:08
→ : 遊戲王MD對無限迴圈的處理方法還能搞出真正意義上的
→ : 規則殺 只要你讓解不掉的東西進入迴圈 程式會幫你解掉
→ : 遊戲王MD對無限迴圈的處理方法還能搞出真正意義上的
→ : 規則殺 只要你讓解不掉的東西進入迴圈 程式會幫你解掉
推 : 我記得有一張在MD好像運作跟實卡不一樣 但忘記是什麼了199F 01/09 19:09
→ : 很多卡運作其實都不一樣 例如你在MD沒辦法用連鎖爆擊200F 01/09 19:09
→ : 給予對手400x20=8000點傷害
→ : 給予對手400x20=8000點傷害
→ : 我記得中國那邊有個牌手在地天珠淚橫行期間主卡投入猜202F 01/09 19:10
→ : 謎,用規則殺搞死了很多個珠淚
→ : 謎,用規則殺搞死了很多個珠淚
→ : 那你要怎麼說MD的連鎖爆擊等於實卡的連鎖爆擊204F 01/09 19:10
→ : 我記得有看過一個MD影片 迴圈怪跳來跳去然後就自爆了XD205F 01/09 19:11
推 : 不自爆的話會變成封鎖206F 01/09 19:12
推 : 現在的線上TCG都是走這個行規 自己幫你把東西炸掉209F 01/09 19:15
→ : 之前有少數玩家喜歡鑽研如何製造無限迴圈轟炸伺服器
→ : 之前有少數玩家喜歡鑽研如何製造無限迴圈轟炸伺服器
→ : 遊戲王的確很難211F 01/09 19:18
→ : 就算遊戲王每張卡只有魔法風雲會複雜度的一半212F 01/09 19:23
→ : 那個出卡速度還是會把沒有做好準備的新手大腦灌死
→ : 更不用說兩者的複雜程度有點接近1:1
→ : 那個出卡速度還是會把沒有做好準備的新手大腦灌死
→ : 更不用說兩者的複雜程度有點接近1:1
噓 : 魔風=OPCG????215F 01/09 19:29
推 : 真的很難,尤其是後攻的等對面一堆動作完大概十分鐘216F 01/09 19:33
推 : 遊戲王的規則有時候連裁判都沒辦法第一時間做決定217F 01/09 19:34
推 : 打牌跟念咒一樣不難嗎218F 01/09 19:35
推 : 判例多就算了 卡片數量還一直往上加 考公職都比打遊戲219F 01/09 19:35
→ : 王簡單
→ : 王簡單
→ : 魔風標準賽確實是沒恐怖到哪裡去221F 01/09 19:45
→ : 不過比較完整的講法應該要給魔風畫一個範圍
→ : 或是一開始就聲明我只講標準賽 其他妖怪不想討論
→ : 不過比較完整的講法應該要給魔風畫一個範圍
→ : 或是一開始就聲明我只講標準賽 其他妖怪不想討論
→ : 同樣一張卡,在手上一個效果、在場上一個效果、在墓224F 01/09 19:45
→ : 地還有一個效果...囉哩叭嗦的誰記得了那麼多效果
→ : 地還有一個效果...囉哩叭嗦的誰記得了那麼多效果
推 : 魔風沒有很難啊注意關鍵字跟系統效果就好226F 01/09 19:46
推 : 魔風規則是固定的,很多小細節就是吃經驗。227F 01/09 19:49
推 : 加上遊戲王卡字很小,效果文超長,像是讀又小又多的小228F 01/09 19:50
→ : 說,超累人的
→ : 說,超累人的
推 : 遊戲王有些規則根本不講道理 不然就是直接禁卡解決230F 01/09 19:53
推 : 所以MD直接改善這個毛病,真佩服K社的工程師231F 01/09 19:57
推 : 遊戲王的卡有卡名、價值、效果的額外資訊存在232F 01/09 20:02
→ : 卡名無效了那價值存不存在
→ : 卡名和價值都消失了那效果還適不適用
→ : 就是因為有文本外資訊才會越寫越長
→ : 然後這些資訊還會隨著位置不斷重置
→ : 強烈建議以後打完一張牌就把那張牌撕掉
→ : 卡名無效了那價值存不存在
→ : 卡名和價值都消失了那效果還適不適用
→ : 就是因為有文本外資訊才會越寫越長
→ : 然後這些資訊還會隨著位置不斷重置
→ : 強烈建議以後打完一張牌就把那張牌撕掉
推 : 蓬鬆鳥:這個我知道 就是每場都搞成大宇宙環境就好了238F 01/09 20:07
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