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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-18 21:18:12
看板 C_Chat
作者 galilei503 (鼓山小早川瀨那，參上！)
標題 [討論] 死神最終戰逐格考察（附圖）
時間 Mon Nov 18 17:12:44 2024


前一篇有人在討論戀次到底有沒有參加最終戰

這邊我再發一次正解

先說結論：戀次有參加最終戰到683p17

後面就只有一護藍染雙秀了

我努力畫出來了

https://i.imgur.com/W2jO3AJ.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/Wn5AuiO.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/LXy6Vcs.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/fbw21on.jpeg
[圖]

其實這邊很好懂

因為友哈基本不走位的

都是別人衝過來打他

所以他就打退後面的

再回頭打退前面的

再回頭打退後面的，不斷循環。

所以友哈的位置可以作為參考點

左邊的都是藍染

右邊的都是一護


然後藍染，先假裝自己是戀次

https://i.imgur.com/uDUkBi1.png
[圖]

斷手之後再假扮成一護

https://i.imgur.com/PG5Wbkd.png
[圖]

同時讓對面的一護變成自己

把一護的月牙天衝變成五龍轉滅

https://i.imgur.com/8ZrMstE.png
[圖]

讓友哈甚至讀者，以為那是真的藍染。

但是斷手的才是真的藍染

也就是後面最後衝出來的假一護




這也可以解釋為什麼這邊藍染沒有甜甜圈

https://i.imgur.com/5WgXzq5.png
[圖]

因為這邊是剛放完月牙天衝的一護

（友哈視角：剛放完五龍轉滅的藍染）

要是甜甜圈，那一護就掛了，全劇終





所以就是一護跟藍染一直換身份

衝上去前後夾攻友哈

個人覺得這個解釋很完整了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.46.31 (臺灣)
※ 作者: galilei503 2024-11-18 17:12:44
※ 文章代碼(AID): #1dEmKGD2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731921168.A.342.html
→ serding: 這畫淺顯易懂1F 11/18 17:14
推 cross980115: 並沒有.jpg 其實都是藍染在打2F 11/18 17:16
→ cross980115: 從對話就知道 比想像中早到
→ cross980115: 藍染跟一護講說 有察覺到鏡花
→ cross980115: 一護說從遠方就感覺到異樣
→ cross980115: 地毯到場就直接補刀了 前面都是藍染在打
推 Oxyuranus: 畫的不錯7F 11/18 17:17
→ cross980115: 一人三化 以為的三人都是藍染8F 11/18 17:17
推 max0407: 你什麼時候產生這段有出現藍染以外角色的錯覺了9F 11/18 17:18
→ galilei503: 如果只有藍染一個人打的話，那他要怎麼一下子在友哈10F 11/18 17:18
→ galilei503: 的前面，又跑到友哈的後面，他是一直跳來跳去嗎，超
→ galilei503: 級瑪麗哦
→ galilei503: 從人員走位配置來說
→ galilei503: 不可能只有藍染一個人
推 npc776: 讀者摸不到懶懶 永遠破不了鏡花水月15F 11/18 17:18
→ cross980115: 斷手的 甜甜圈的 碎刀的 都是藍染16F 11/18 17:18
推 a210510: 鏡花水月就是牛逼17F 11/18 17:19
→ cross980115: 鏡花水月18F 11/18 17:19
→ cross980115: 你什麼時候產生了這段有其他人在打的錯覺
推 windfeather: 友哈自己在打空氣吧？記得鏡花水月不是視覺而已20F 11/18 17:19
→ npc776: 被打飛的其實是靜靈庭之盾 一個眼熟的舊部(x21F 11/18 17:19
→ windfeather: 連五感都會影響22F 11/18 17:19
→ galilei503: 如果鏡花水月強到直接讓友哈進入無限月讀，那根本不23F 11/18 17:20
→ galilei503: 用打的這麼辛苦
推 OSDim: 滿屌的==25F 11/18 17:20
→ windfeather: 我始終覺得久保創造太多自己無法駕馭的能力26F 11/18 17:20
→ windfeather: 導致一堆戰鬥都要使用者自己解說，或是輸得很怪
→ galilei503: 重點就是沒有到無限月讀或萬花筒等級，頂多讓有哈錯28F 11/18 17:22
→ galilei503: 認人物而已
→ windfeather: 不過認真說，這種幻覺戰鬥，作者只要沒自己說明30F 11/18 17:22
→ windfeather: 那要怎麼解讀就是讀者的自由，這篇看法也沒問題
推 Valevale: 圖好可愛32F 11/18 17:23
推 cross980115: 683 15p 一護直接補刀33F 11/18 17:24
→ cross980115: 684 3p 藍染認為差強人意 還講說 在兩人到了之前就
→ cross980115: 使用了鏡花水月
→ galilei503: 鏡花水月的說明是很誇張。但劇情具體表現看沒有到無36F 11/18 17:25
→ galilei503: 限月讀這麼誇張
推 junior1006: 不是 你的前提是藍染的鏡花水月一定得有「人」假扮「38F 11/18 17:27
→ junior1006: 人」 但沒明確這麼說過
推 junior1006: 另外看你第一張圖的意思 一護卍解被打裂是真的
推 npc776: 就是讀者也在鏡花水月中阿 你什麼時後產生了上帝視角能解41F 11/18 17:29
→ npc776: 的錯覺（x
→ galilei503: 鏡花誇張到無限月讀的話，那藍染為什麼斷手？43F 11/18 17:29
→ junior1006: 但從藍染被甜甜圈一護補刀那格來看 卍解是完好的44F 11/18 17:29
→ cross980115: 錯認人物這件事就是你最大的錯覺了45F 11/18 17:30
→ cross980115: 藍染從一開始 就一直能”化有為無 化無為有” 只是
→ cross980115: 他想不想讓你看到的差別
→ cross980115: 要知道一護在這戰 從未斷過刀 你的理解一開始就不對
→ cross980115: 了
→ galilei503: https://i.imgur.com/B4Sx0WZ.png50F 11/18 17:31
→ galilei503: 這邊補充說明其實只有殼裂開
→ galilei503: 並且這個裂開是真的。
→ galilei503: 因為在最後一個平a的當下
→ galilei503: 一護的刀確實有裂紋
推 junior1006: 鏡花水月能不能無限月讀是看對手吧 我覺得打鼻毛最後55F 11/18 17:31
→ junior1006: 兩下是為了穩
→ galilei503: 我沒說斷，但裂殼是真的57F 11/18 17:31
→ junior1006: 最後一刀是因為當下鼻毛已經回復一半能力出手了58F 11/18 17:31
→ junior1006: 一護前面那發月牙卍解是完整的
推 cross980115: 戀次也會被鏡花所影響，他就算到場也沒有用60F 11/18 17:32
→ cross980115: 所以藍染684 那段才會對一護說 接下來就靠不受鏡花
→ cross980115: 影響的你了
→ junior1006: 也就是說那個裂痕是當場被打出來的 不是前面打的63F 11/18 17:32
→ cross980115: 那個裂痕是當場打裂 但碎掉的只是刀鞘64F 11/18 17:32
→ GordonJordan: 地毯背刺鼻毛月牙天衝那邊刀是好的65F 11/18 17:33
→ junior1006: 另外鼻毛自己視角在戰鬥中斷了三次刀1.裂開的斬月2.左66F 11/18 17:33
→ junior1006: 手的蛇尾丸3.藍染的鏡花水月
→ junior1006: 如果藍染的鏡花水月「一定得由類似物體偽裝」，藍染哪
→ GordonJordan: 刀鞘裂掉是鼻毛復活後再折的69F 11/18 17:34
→ junior1006: 來那麼多把刀？姑且當成其中一次是一護吃的，那在戀次70F 11/18 17:34
→ junior1006: 後半段無庸質疑掛機的情況下，至少也少一把刀。
推 Gardenia0603: 畫得很好XDD 雖然我也覺得你預設鏡花水月幻覺需要72F 11/18 17:35
→ Gardenia0603: 有一個對象本身有點疑義，但從漫畫最開始說把蟲看
→ Gardenia0603: 成龍、沼澤看到花海來講似乎也可以支撐這個論點（
→ Gardenia0603: 如果沒記錯的話），不過這種幻覺系的能力作者沒說
→ Gardenia0603: 明的話真的就有很多種解釋的曲徑
推 cross980115: 684第7頁 藍染解除鏡花之後 一護的刀&鞘是完整的 但77F 11/18 17:35
→ cross980115: 鼻毛同一頁把他弄裂
→ junior1006: 另外我對幻覺的看法是，斷手是藍染老馬，甜甜圈是為了79F 11/18 17:35
→ junior1006: 困住鼻毛。
→ GordonJordan: 鏡花水月還真的能無限月讀 百年前他搞事時就用路人81F 11/18 17:36
→ GordonJordan: 唬十三隊他在隊舍好幾天了

你說的恰好就是不能無限月讀的證明

因為他還是要找一個人來代替他

→ cross980115: 斷手倒不一定 但甜甜圈那下應該是選擇換血 然後讓一83F 11/18 17:36
→ cross980115: 護補刀
推 npc776: 你可以說久保畫錯 讀者看錯 但是不能說懶懶大人錯 鏡花水85F 11/18 17:36
→ npc776: 月是無敵的ry
→ GordonJordan: 老馬也還好 鼻毛雖然醜死但好歹他是boss87F 11/18 17:37
→ junior1006: 但這些論據都得看血戰動畫來證實 因為久保是個整天忘88F 11/18 17:37
→ junior1006: 記畫東西的人= =  問就是鐵拳斷線
→ junior1006: 要說久保忘記幫斬月畫裂痕我也信
→ cross980115: 你推文貼684第13頁那個裂痕 是在同話第7頁才從完好91F 11/18 17:38
→ cross980115: 的刀&鞘去弄裂的 自己回去看
→ Castle88654: 當時看漫畫感覺都是藍染93F 11/18 17:38
→ GordonJordan: 也忘了讓地毯跟秀哥道歉94F 11/18 17:38
→ RamenOwl: 反正等動畫出來就懂了 現在動畫才是完整版原作95F 11/18 17:38
※ 編輯: galilei503 (223.139.46.31 臺灣), 11/18/2024 17:38:38
→ cross980115: 這不會是忘記 因為他那頁是一格沒裂，一格刀被打脫96F 11/18 17:38
→ cross980115: 手然後裂
→ junior1006: 質疑藍染怎麼同時出現在三個方位是預設藍染得親自假扮98F 11/18 17:38
→ junior1006: 但我覺得其實沒這回事

你這個就是無限月讀論
藍染在旁邊喝茶看友哈打空氣

推 Gardenia0603: 覺得五龍轉滅那頁有點難解釋，好像沒有月牙的效果100F 11/18 17:39
→ Gardenia0603: 。但還是尊重原po理解
→ npc776: 不是 你怎麼知道他是不是故意擺一個替身讓你以為需要替身102F 11/18 17:40
→ npc776: 呢
※ 編輯: galilei503 (223.139.46.31 臺灣), 11/18/2024 17:40:28
→ npc776: 這種幻覺系能力真真假假本來就很難懂104F 11/18 17:41
推 junior1006: 那總得解釋三把刀的問題吧 總不能人要親自上場刀就沒105F 11/18 17:41
→ junior1006: 差

開始斷刀也可以是假的
這沒問題，不影響我的推論

友哈說原本希望斷的平整一點。
但結果是不平整的
這大概就是鏡花介入的後果

其實根本沒斷

→ npc776: 而鏡花水月又是acg史上最強的幻術107F 11/18 17:41
推 cross980115: 你這樣凹還是無法辯解成你錯以為的 一護刀有在這段108F 11/18 17:42
→ cross980115: 藍染一人三化裂開
→ cross980115: 然而實際上並沒有 漫畫都畫給你看 這邊一護實際上刀
→ cross980115: 根本沒裂 因為他人到現場就是直接補刀
推 junior1006: 我認為藍染的鏡花水月缺點是他沒辦法單獨釋放112F 11/18 17:43
※ 編輯: galilei503 (223.139.46.31 臺灣), 11/18/2024 17:43:36
→ cross980115: 刀裂是直到684 p7 藍染解除鏡花 鼻毛第二條血爬起來113F 11/18 17:43
→ cross980115: 那邊 刀鞘才從完整的狀態被打裂
→ junior1006: 這也符合他對一護那句沒想到你沒中鏡花水月巴拉巴拉115F 11/18 17:43
→ npc776: 原po看得很認真 示意圖畫的很有想法 值得鼓勵116F 11/18 17:44
→ junior1006: 在這前提下戀次根本無法加入戰場117F 11/18 17:44
→ npc776: 但要看穿鏡花水月還是徒勞118F 11/18 17:45
→ junior1006: 我同意刀根本從頭到尾都沒斷過這件事 可是這就跟假扮119F 11/18 17:45
→ junior1006: 論衝突啊
→ junior1006: 藍染鏡花水月斷是假的 斬月也是蛇尾丸也是 那藍染本人
→ junior1006: 吃招到底為啥是真的
→ junior1006: 即使假設藍染一定得親自上場 中招當然可以是假的
→ junior1006: 所以藍染變成甜甜圈我覺得就跟發動條件無關 只是單純
→ junior1006: 他想用身體抓住鼻毛不讓他跑而已
→ junior1006: 講難聽一點戀次在場他可以讓戀次假扮自己吧 何苦親自
→ junior1006: 來 最好的解釋就是戀次根本不在場
→ junior1006: *假扮一護
推 cross980115: 就換血啊 抓著 然後變回原樣鼻毛呆掉的時候 直接地129F 11/18 17:47
→ cross980115: 毯一刀劈下去
推 kuff220: 鏡花水月又帥又強131F 11/18 17:48
→ galilei503: 戀次太廢，藍染只想跟一護打combo啊132F 11/18 17:48
→ cross980115: 依照藍染那段的對話就知道 戀次不會有作用的133F 11/18 17:49
→ galilei503: 戀次第一格之後就不見了，後面都不在也沒錯啊134F 11/18 17:49
→ cross980115: 不是想不想 是鏡花開下去135F 11/18 17:49
推 junior1006: 有必要賣一隻手跟甜甜圈來搞嗎136F 11/18 17:49
推 j022015: 想看更多的火柴人報導圖 XDD137F 11/18 17:50
→ junior1006: 比起質疑戀次已經被打飛不見我更支持他完全沒來138F 11/18 17:50
→ junior1006: 一護也是同方向被打飛 戀次邊緣ob是在哭喔
→ junior1006: 何況鼻毛視角沒質疑過戀次還能加入戰場 代表至少在他
→ junior1006: 認知當中戀次確實能返回戰場
→ junior1006: 那為啥戀次直接掛機到結尾
→ junior1006: 再說一下同物品偽裝這件事 戀次卍解覆蓋雙手 並且斷手
→ junior1006: 的是假戀次這點我想沒有爭議
→ junior1006: 那代表藍染起碼可以讓空無一物的左手偽裝成有一半斬魄
→ junior1006: 刀覆蓋 這絕對是憑空變出來的吧
推 aioloslin: 藍染在動畫會說147F 11/18 17:54
→ aioloslin: “你甚麼時候認為鏡花水月發動後還需要條件呢？”
→ galilei503: 我覺得小型物件它可以憑空生出，但是大型物件（ex人149F 11/18 17:55
→ galilei503: ）覺得就必須要有東西代替，總之我不覺得友哈在打空
→ galilei503: 氣
→ junior1006: 那問題就是這個物件的相似性有多高152F 11/18 17:57
→ junior1006: 假定藍染今天拿五龍轉滅削了一塊人形石頭出來行不行?
→ junior1006: 如果可以那也跟無限月讀沒啥差別啊 只是藍染可能變成
→ junior1006: 一個口袋塞滿充氣式義骸的人看起來很蠢而已
→ aioloslin: 鏡花水月沒有解說太多細節156F 11/18 17:59
→ aioloslin: 所以加設定是把藍染再提升到更高
→ aioloslin: 反正已是死神能力的金字塔頂端
→ aioloslin: 加蓋違建應該也沒差
→ RamenOwl: 崩玉藍染用出來的鏡花水月應該也比原本強很多160F 11/18 17:59
→ cross980115: 實際上那段看起來有弄裂刀兩次 實際上很可能完全沒161F 11/18 17:59
→ cross980115: 有 或者只斷藍染手上的刀
→ cross980115: 反正斷手裂刀甜甜圈都是藍染 一護只有到場補刀 所以
→ cross980115: 才會完全無傷
→ cross980115: 而且藍染一人打友哈這點 好幾年前就討論過了
推 daidaidai02: 我也記得鏡花水月要人假扮 所以真子被嗆 最強之盾被166F 11/18 18:00
→ daidaidai02: 捅 藍染代一護被打
推 a210510: 需要找人代替也是跟崩玉融合前的藍染吧168F 11/18 18:01
→ a210510: 跟崩玉融合後 靈壓增加那邊多 把靈壓捏成一個實體也不是
→ a210510: 不行？
→ Gardenia0603: 像春水都能用靈壓固定在原地讓人的靈覺產生混淆，171F 11/18 18:09
→ Gardenia0603: 藍染效仿完全說得通，而且雛森被捅其實在替代的說
→ Gardenia0603: 法下也有漏洞
推 woifeiwen: 可以連載火柴人嗎174F 11/18 18:12
推 sotsu2016: 怎麼還有圖XDDD 而且好好懂喔真厲害175F 11/18 18:18
推 p3398530: 只要98沒解釋 不管哪邊都有可能176F 11/18 18:31
→ p3398530: 不過你很認真 給推
推 tn00371115: 不對鏡花水月雖然是完全催眠，但也要有哈不去看才能成178F 11/18 18:36
→ tn00371115: 功
→ tn00371115: 不可能純粹藍染一個人打，除非哈哈都不去識破藍染，原
→ tn00371115: po的版本比較合理，半真半假讓哈哈大意
噓 Jagaimo1303: 解說了被你們嫌囉唆182F 11/18 18:48
→ Jagaimo1303: 不解說的時候還要被罵看不懂
推 rabbitcheaty: 認真分析給推 另外藍染說過鏡花水月是讓人能把蒼蠅184F 11/18 18:50
→ rabbitcheaty: 看成龍 可以推測幻覺還是有一些條件存在
推 Red3ean: 我以為是一護一直在趕路 藍染一個人撐到石田射沈默劍一護186F 11/18 19:23
→ Red3ean: 才到
推 ccyaztfe: 畫得很厲害，講解很清楚，推！188F 11/18 19:41
推 usoko: 確實 懶懶不能讓人把空氣看成某人 只能把某人看成另一個人189F 11/18 20:01
推 gintamancf: 鏡花水月可以讓人打空氣吧 不然解釋不了空座町之戰190F 11/18 20:14
→ gintamancf: 當時那麼多隊長攻擊要是全打在雛森身上她早就剩粉了
→ gintamancf: 基本上只有最後一刀有桶到雛森 玩玩梗就算了 真當雛森
→ gintamancf: 是瀞靈庭之盾哦

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