※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-24 22:12:20
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
時間 Thu Oct 24 19:26:26 2024
https://i.imgur.com/HkyW7ua.jpeg
https://i.imgur.com/uTR5MdM.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/HkyW7ua.jpeg)
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推一下怪人的沙拉碗05剛好有討論到黃牛行為，
有興趣可以去看看正反方論述。
自己比較認同第一張的觀點，
但不少人會像第二張一樣氣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.227.165 (臺灣)
※ 作者: Joannashinn 2024-10-24 19:26:26
※ 文章代碼(AID): #1d6YxaYG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729769188.A.890.html
推 : 把商品送到需要的人手裡，但是用非法的手段1F 10/24 19:27
→ : +1 其實黃牛讓整個市場更有效率2F 10/24 19:28
→ : 第一張圖如果是代購就合理 黃牛就是來破壞市場的3F 10/24 19:28
→ : 10倍以上的手續費喔？4F 10/24 19:28
→ : 賣方不懂可以賣更貴 買方不用出門就買得到 其實是英雄5F 10/24 19:28
→ : 而且他那個是一人一份的代購吧6F 10/24 19:28
→ : 黃牛是壟斷
→ : 黃牛是壟斷
→ : 賣方便宜賣還不行，看來在台灣真應該推競標買票的8F 10/24 19:30
→ : 黃牛是掃貨減少市場供給 完全不只是第一張圖說的那9F 10/24 19:30
→ : 樣而已
→ : 樣而已
推 : 沒有黃牛，我說不定可以用正常的價格搶到票，有了黃牛，11F 10/24 19:30
→ : 我只能用很貴的價格，還不一定搶到票
→ : 又不是跟黃牛買就一定有票，笑死人黃牛邏輯
→ : 我只能用很貴的價格，還不一定搶到票
→ : 又不是跟黃牛買就一定有票，笑死人黃牛邏輯
推 : 第一張就黃牛畫唬爛給你聽的14F 10/24 19:31
→ : 同樣都不一定買得到，幹嘛給黃牛多賺一筆，更何況黃牛還15F 10/24 19:31
→ : 是你的競爭者
→ : 是你的競爭者
→ : 「我只能用很貴的價格，還不一定搶到票」這叫欺詐17F 10/24 19:32
推 : 哪有減少供給，只是少訂錯價的便宜供給18F 10/24 19:32
→ : 今天才有假黃牛真詐騙 匯款直接被封鎖的19F 10/24 19:32
→ : 那是詐騙不是黃牛 真正的黃牛不會做這種事的
→ : 那是詐騙不是黃牛 真正的黃牛不會做這種事的
→ : 樓上你這叫輸不起吧，除非黃牛用作弊方式搶到票，不然你買21F 10/24 19:32
→ : 不到票干黃牛屁事
→ : 不到票干黃牛屁事
→ : 請大家明辨 不要讓詐騙污名化黃牛23F 10/24 19:32
→ : 黃牛用作弊程式是什麼新聞嗎？24F 10/24 19:33
→ : 為了避免詐騙影響黃牛 建議政府應該設立官方黃牛網25F 10/24 19:33
→ : 讓大家買黃牛票的時候可以得到充分的保障
→ : 讓大家買黃牛票的時候可以得到充分的保障
推 : 所以你就自己先入為主認定所有的黃牛都是靠作弊的，那就27F 10/24 19:35
→ : 不用討論了
→ : 不用討論了
推 : 我沒想跟你討論啊29F 10/24 19:35
推 : 本來在吵黃牛≠市場機制的就是群希望立法為自己情緒買30F 10/24 19:37
→ : 不用黃牛，購物成功率1%，用了黃牛，購物成功率99%，這就31F 10/24 19:37
→ : 是為何有人高價買黃牛票的原因。
→ : 是為何有人高價買黃牛票的原因。
→ : 單的 當然是各種先入為主33F 10/24 19:37
推 : 從需要的人手中搶走再高價賣給你34F 10/24 19:38
→ : 黃牛不可以需要嗎35F 10/24 19:39
→ : 挺黃牛的大多都有點問題36F 10/24 19:39
→ : 翻譯米糕:(我)以外的消費者的需求都不重要37F 10/24 19:41
→ : 需要的人很多呀，還不是得靠競價來分出誰更需要。38F 10/24 19:41
→ : (我)以外的消費行為都有點問題39F 10/24 19:42
→ : 到底有多自我中心
→ : 到底有多自我中心
推 : 法規就確定違法的事都能護航 怕不是既得利益者41F 10/24 19:43
→ : 到底有多愛詭辯
→ : 到底有多愛詭辯
→ : 一個人只願意出2000元來一款商品，另一個人願意出10000元43F 10/24 19:44
→ : ，當然是出價高的人更需要這款商品呀。
→ : ，當然是出價高的人更需要這款商品呀。
推 : 只願意 和 只需要 是兩回事45F 10/24 19:45
推 : 但原本是一群粉絲在搶而已 可能有50%成功購買率 有牛看46F 10/24 19:45
→ : 到商機進場才變成臭臭的1%
→ : 到商機進場才變成臭臭的1%
推 : 應該大家能同意 能夠完全幹掉黃牛的方式 並將主辦單48F 10/24 19:45
→ : 位利益最大化的方式就是完全差別定價吧
→ : 位利益最大化的方式就是完全差別定價吧
→ : 黃牛票這事在各國法律有不一樣的態度，這可以知道這事不50F 10/24 19:46
→ : 是非黑即白。
→ : 是非黑即白。
→ : 這輩子還沒參與過競價 我也希望自己是既得利益者52F 10/24 19:46
→ : 但我相信這種取價方式 消費者應該也沒這麼喜歡 甚至53F 10/24 19:46
→ : 比較希望原本有黃牛的狀態
→ : 比較希望原本有黃牛的狀態
→ : 既能賺錢還能看著猴子們氣得臉紅鼻子粗 羨慕55F 10/24 19:46
推 : 唉 好希望我有錢有閒 把所有周董的票四天收完不給人進56F 10/24 19:47
→ : 場
→ : 雇一堆黃牛用機器人搶好搶滿 然後活動前把票燒光
→ : 場
→ : 雇一堆黃牛用機器人搶好搶滿 然後活動前把票燒光
推 : 滿有趣的 對於違法者態度是這樣59F 10/24 19:48
推 : 既不相信政府又相信這種管制法規設置 不也好玩60F 10/24 19:50
推 : 相信政府啊 法規擺在那 但就是有人想盡一切辦法投機61F 10/24 19:51
→ : 取巧
推 : 只能說就是會有人貪
→ : 取巧
推 : 只能說就是會有人貪
推 : 殺頭的生意有人做 對啊64F 10/24 19:53
→ : 賠錢的生意沒人做 但你的定價方式如果能讓黃牛賠到錢
→ : 就代表你會把消費者剝削乾淨
→ : 那消費者反而會希望舊的 也就是抽選 99%位置被黃牛抽
→ : 掉的那個市場回歸
→ : 賠錢的生意沒人做 但你的定價方式如果能讓黃牛賠到錢
→ : 就代表你會把消費者剝削乾淨
→ : 那消費者反而會希望舊的 也就是抽選 99%位置被黃牛抽
→ : 掉的那個市場回歸
推 : 破壞供給的同時就是破壞市場機制了，垃圾就垃圾不用把69F 10/24 19:56
→ : 黃牛行為合理化
→ : 黃牛行為合理化
推 : 翻譯米糕:破壞供給(於我)的同時就是破壞市場機制了71F 10/24 19:58
噓 : 笑死，如果沒有黃牛那每一個都是真正想要的人啊72F 10/24 20:01
→ : 黃牛行為垃圾≠黃牛行為不合理73F 10/24 20:01
噓 : 讀書犯法嗎？74F 10/24 20:02
推 : 沒想到2024還看得到長這樣的翻譯 偷換概念倒是挺會的75F 10/24 20:02
→ : 越來越有讀書犯法的感覺了 還是這應該講人心不古？
→ : 越來越有讀書犯法的感覺了 還是這應該講人心不古？
→ : 怎麼一直有人護航啊…..專業黃牛？77F 10/24 20:03
→ : 現在黃牛票銷售方式有資訊不對等的問題，如果主辦方以公78F 10/24 20:04
→ : 開競價售票，票價應該不會像黃牛票那麼高。
→ : 開競價售票，票價應該不會像黃牛票那麼高。
→ : 你開機器人搶就已經不合理了，少在那邊瞎扯蛋80F 10/24 20:04
→ : 想想如果那人是黃牛倒也合理 賺錢嘛81F 10/24 20:05
→ : 但如果真像他講的不是黃牛 那只能說
→ : 但如果真像他講的不是黃牛 那只能說
→ : 高中公民課本就教的基礎概念還可以鬼打牆 到底誰沒讀83F 10/24 20:06
噓 : 黃牛就是把成本轉嫁給社會的無本生意，大小盤商至少還84F 10/24 20:06
→ : 有把實體貨物運輸集中起來分送，黃牛呢？
→ : 有把實體貨物運輸集中起來分送，黃牛呢？
→ : 書呢? 如果除魅叫做護航 那台灣人繼續活在夢裡好了86F 10/24 20:07
推 : 回gfa大 我認為如果是個別差別定價時 最後資訊不對等87F 10/24 20:07
→ : 所造成的定價差異最後不會影響
→ : 所造成的定價差異最後不會影響
→ : 商人在做的事不是只有轉賣這麼簡單，如果是這樣生產者89F 10/24 20:07
→ : 幹嘛不自己幹要被抽
→ : 幹嘛不自己幹要被抽
→ : 例如我因為資訊不對等 所以買了張原價1000倍的票 其91F 10/24 20:08
→ : 實也代表我願意為這張票付出原價1000倍的價格
→ : 實也代表我願意為這張票付出原價1000倍的價格
→ : 硬要搞管制和各種走一步算一步的配套 轉嫁成本才成立93F 10/24 20:08
→ : 當美國職棒世界大賽門票能在合法的二手票轉售平台高價轉94F 10/24 20:08
→ : 售時。我們還在二手票不能加價賣，自然就有不少人這樣的
→ : 法規合不合理，不必扣人黃牛帽子。
→ : 售時。我們還在二手票不能加價賣，自然就有不少人這樣的
→ : 法規合不合理，不必扣人黃牛帽子。
→ : 不然社會上負擔了什麼成本? 群眾憤怒嗎?97F 10/24 20:09
→ : 那這時 如果主辦單位要剝削我 對我的這張定價直接開98F 10/24 20:09
→ : 到1000倍 那我還是會買下來
→ : 到1000倍 那我還是會買下來
→ : 黃牛行為哪來合理？如果社會鼓勵把成本外部化的行為，100F 10/24 20:09
→ : 到頭來政府就得要用大家的稅金去幫少數得利者擦屁股，
→ : 這樣有合理？
→ : 到頭來政府就得要用大家的稅金去幫少數得利者擦屁股，
→ : 這樣有合理？
→ : 會有資訊不對等不就是愛管又管得亂七八糟 自以為大政103F 10/24 20:10
推 : 扯高中公民笑死人104F 10/24 20:10
→ : 他的意思是符合人性就叫合理吧XD 那還有什麼好講105F 10/24 20:10
→ : 的
→ : 的
→ : 府能解決所有問題漏洞107F 10/24 20:10
→ : 社會哪沒有負擔成本，今天是演唱會你才沒感覺，要是今108F 10/24 20:11
→ : 天是連假的高鐵、臺鐵車票，你覺得政府可以兩手一攤嗎
→ : 更何況政府還沒辦法在轉賣行為上課稅，除非你是政府最
→ : 好不要收稅、什麼事都不要做的無政府主義者，不然黃牛
→ : 就是該被立法管理
→ : 天是連假的高鐵、臺鐵車票，你覺得政府可以兩手一攤嗎
→ : 更何況政府還沒辦法在轉賣行為上課稅，除非你是政府最
→ : 好不要收稅、什麼事都不要做的無政府主義者，不然黃牛
→ : 就是該被立法管理
推 : 看來某人就是xd113F 10/24 20:14
推 : 某人下一步會不會開始喊反對黃牛就是支持共產黨人民114F 10/24 20:15
→ : 公社 嘻嘻
→ : 公社 嘻嘻
推 : 你買網購運費都給商品十倍價再說自己認同第一張116F 10/24 20:15
推 : 可以再想一下為什麼沒有人搞轉賣車票 演唱會不是民生117F 10/24 20:16
→ : 必需品 車票是。 各國政府通常都是打亂搞民生必需品 因
→ : 為那真的會動亂 不看演唱會又不會死
→ : 必需品 車票是。 各國政府通常都是打亂搞民生必需品 因
→ : 為那真的會動亂 不看演唱會又不會死
推 : 之前實名制也有人跳出來洋洋灑灑寫了一堆 就知道都是120F 10/24 20:16
→ : 哪些人了嘻嘻
→ : 抱著歪理時間一長連自己都說服了
→ : 哪些人了嘻嘻
→ : 抱著歪理時間一長連自己都說服了
推 : 請用供給需求線說明黃牛對於市場造成的影響（10分）123F 10/24 20:19
→ : 演唱會的確不是必需品，但辦演唱會的場地是政府跟民間124F 10/24 20:19
→ : 合作才生出來的，如果產業被黃牛搞臭，沒人來參與，那
→ : 政府預期的外部效益就會下滑，這樣你還覺得政府、社會
→ : 沒有損失嗎
→ : 演唱會門票2000跟20000你覺得來的人有一樣多嗎？如果人
→ : 會變少那觀光效益就會降低，這樣市場沒影響？這還不考
→ : 慮如果門票很貴，理論上其他消費就會降低這件事欸
→ : 合作才生出來的，如果產業被黃牛搞臭，沒人來參與，那
→ : 政府預期的外部效益就會下滑，這樣你還覺得政府、社會
→ : 沒有損失嗎
→ : 演唱會門票2000跟20000你覺得來的人有一樣多嗎？如果人
→ : 會變少那觀光效益就會降低，這樣市場沒影響？這還不考
→ : 慮如果門票很貴，理論上其他消費就會降低這件事欸
→ : 不過我認為如果真的有人願意十倍買，那也是拿他沒轍…131F 10/24 20:22
→ : .
→ : .
推 : 感覺上面大大分析133F 10/24 20:24
推 : 提醒一下 黃牛應該更偏向完全差別定價 因為通常他的134F 10/24 20:24
→ : 定價會隨距離表演時間波動
→ : 定價會隨距離表演時間波動
→ : 有些人念了書一知半解卻又喜歡動不動拿出來說嘴 可136F 10/24 20:24
→ : 見知識水準也就那樣了
→ : 上面打錯字 感謝大大分析才對xd
→ : 見知識水準也就那樣了
→ : 上面打錯字 感謝大大分析才對xd
→ : 我舉個我在德國買黃牛票的例子 德甲比賽兩個星期前他139F 10/24 20:25
→ : 開200 到兩天前他就開40了
→ : 有人願意花大錢買 有人想當黃牛票友善時光壓到最後一
→ : 天買 這算是體現了非單一定價的特點
→ : 開200 到兩天前他就開40了
→ : 有人願意花大錢買 有人想當黃牛票友善時光壓到最後一
→ : 天買 這算是體現了非單一定價的特點
推 : 污名化黃牛ww 這想法挺新潮143F 10/24 20:28
推 : 這就是資本主義的氪金玩法，沒錢就乖乖享受免費的服144F 10/24 20:29
→ : 務
→ : 務
推 : 官方價格統一2000變成20000的影響跟差別定價 讓有些146F 10/24 20:30
→ : 人願意付到20000的影響不大一樣
→ : 人願意付到20000的影響不大一樣
推 : 污名化黃牛wwww148F 10/24 20:33
→ : 差別定價的前提就是黃牛得要有一定數量的商品、同時又149F 10/24 20:33
→ : 存在夠高的需求，利用自己近乎壟斷市場的方式在一開始
→ : 就賺夠本，他後面少賺甚至賠本賣其實都沒影響
→ : 那麼一個熱門的商品要怎麼樣才能自己拿到很多份呢？我
→ : 不覺得會是現場排隊或是正常方式網路購票啦
→ : 存在夠高的需求，利用自己近乎壟斷市場的方式在一開始
→ : 就賺夠本，他後面少賺甚至賠本賣其實都沒影響
→ : 那麼一個熱門的商品要怎麼樣才能自己拿到很多份呢？我
→ : 不覺得會是現場排隊或是正常方式網路購票啦
推 : 是啊 所以幾乎都是靠搶票軟體的 這也是現在的現狀154F 10/24 20:35
推 : 但這也只能靠政府監管 以及售票方對於這類程式的限制
→ : 售票方除非自己也玩差別定價 不然沒辦法把黃牛利潤歸
→ : 零 但這樣除了售票方式成本極高 我相信買票的普通民
→ : 眾更怨聲載道
推 : 但這也只能靠政府監管 以及售票方對於這類程式的限制
→ : 售票方除非自己也玩差別定價 不然沒辦法把黃牛利潤歸
→ : 零 但這樣除了售票方式成本極高 我相信買票的普通民
→ : 眾更怨聲載道
→ : 要搞交易網站當然可以，那就是資本主義的玩法，而且這159F 10/24 20:40
→ : 樣政府能從交易網站身上抽到稅，頂多是心理不爽也不能
→ : 說啥，但臺灣現在根本就是FB社團為大宗，且不說政府根
→ : 本收不到那些面交仔的稅，也很容易出現詐騙之類的行為
→ : 售票端搞差別費率其實也愈來愈常見了，美國職棒的門票
→ : 就是這樣
→ : 樣政府能從交易網站身上抽到稅，頂多是心理不爽也不能
→ : 說啥，但臺灣現在根本就是FB社團為大宗，且不說政府根
→ : 本收不到那些面交仔的稅，也很容易出現詐騙之類的行為
→ : 售票端搞差別費率其實也愈來愈常見了，美國職棒的門票
→ : 就是這樣
噓 : 今天如果是主辦差異化定價，收益回到製作方那才會鼓勵165F 10/24 20:50
→ : 市場與經濟發展，這就沒很難懂啊。多想一點，不要停止
→ : 思考。
→ : 市場與經濟發展，這就沒很難懂啊。多想一點，不要停止
→ : 思考。
推 : 是啊 但是消費者會喜歡哪一種 你猜猜168F 10/24 20:52
→ : 北七膩，一提到搶票程式正不正常，黃牛還不是裝死。169F 10/24 20:53
→ : 這樣消費者連原本搞不好有1%抽中的機會都沒了 只能用170F 10/24 20:54
→ : ok 我被剝削乾是為了鼓勵廠商
→ : 有可能我比較不相信台灣的消費者人性 嗚哇哇哇
→ : ok 我被剝削乾是為了鼓勵廠商
→ : 有可能我比較不相信台灣的消費者人性 嗚哇哇哇
推 : 買方賣方中間插一個提高價格沒有實際供給的人才是破壞市場173F 10/24 21:04
→ : 機制
→ : 機制
推 : 黃牛會把你原本10%的機率壓成1%，再高價賣你175F 10/24 21:05
→ : 黃牛炒熱度 促進消費欸 你以為不用花時間炒嗎 有錢搞新176F 10/24 21:05
→ : 聞沒錢在社群
→ : 出圈多半都有黃牛在
→ : 聞沒錢在社群
→ : 出圈多半都有黃牛在
推 : 一般正常人都知道爭議一直都只有是不是正當取得票卷吧179F 10/24 21:07
噓 : 有粉絲看到偶像幫黃牛打工還開心的喔？180F 10/24 21:27
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2樓 時間: 2024-10-25 11:04:05 (台灣)
→
10-25 11:04 TW
市場機制不是教你用非法手段.那我直接開賣前一天把它都駭到我的帳上,拿去賣說市場機制無罪
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